Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Pipen opp eller ned

Collapse

Annonse før emne

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Opprinnelig skrevet av Milorg
    vet ikke om noen av dere yngre var borti den
    fikk den i 99 regner med at den blir utlevert fortsatt.

    Synes nylonstrømpe er greiere... gjør ikke så mye om den tar kvelden og ev. vann kommer ut.

    Om pipen skal opp eller ned?

    Man skal lære seg å bruke hagla så godt at den blir en del av kroppen og at man føler seg naken uten. Etter det så peker løpet dit det skal under gjeldende omstendigheter.

    Personlig så lærte jeg pipen ned.
    Grei løsning for værnepliktige men ikke heldig ved skimarsj Ol.
    Bare så J. vanskelig å ha den i beedskap med løpet opp og ski på bena.
    Modding er vel svaret der, selv om soldater(Nordmenn generelt) ikke kan stå på ski/ forsvaret satser på ørkenstrider
    det fine med den rødplasthetta,er at den kan en bare skyte rett av ,hvis en pluteselig situasjon oppstår.

    Kommentér


    • Her fant jeg en:

      O = Observe
      O = Overreact
      D = Destroy
      A = Apologize

      hehe...

      Kommentér


      • Opprinnelig skrevet av thaugli
        Her fant jeg en:

        O = Observe
        O = Overreact
        D = Destroy
        A = Apologize

        hehe...
        Semper fi! holdningen minner meg om kompisen min som er USMC..
        "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

        Kommentér


        • Opprinnelig skrevet av thaugli
          Her fant jeg en:

          O = Observe
          O = Overreact
          D = Destroy
          A = Apologize

          hehe...
          hehe kan leses som Oda også.

          Kommentér


          • Så var det dette med pipen igjen. Må arrestere meg selv litt nå , ser det som en selvfølge og la pipen peke ned ,når en overtar -visiterer ett våpen .

            Kommentér


            • Opprinnelig skrevet av ifanterist
              Så var det dette med pipen igjen. Må arrestere meg selv litt nå , ser det som en selvfølge og la pipen peke ned ,når en overtar -visiterer ett våpen .
              Vel...

              Overtar: Ja da er jeg nok enig.

              Visitere, da overtar jeg et våpen med ladearm i bakre stilling, med våpenet holdt ved skulder. Da er pipen opp - og våpenet leveres over uten å vendes.
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                Opprinnelig skrevet av ifanterist
                Så var det dette med pipen igjen. Må arrestere meg selv litt nå , ser det som en selvfølge og la pipen peke ned ,når en overtar -visiterer ett våpen .
                Vel...

                Overtar: Ja da er jeg nok enig.

                Visitere, da overtar jeg et våpen med ladearm i bakre stilling, med våpenet holdt ved skulder. Da er pipen opp - og våpenet leveres over uten å vendes.
                så sant som sagt,gikk litt fort i svinga i min iver.

                Kommentér


                • mye bullshit på denne tråden. Pipa i ufarlig retning når du skal utføre noe som kan påvirke dinne medsoldater skade; visitering, tømming av våpen, osv

                  Pipa i passende retning når du utbedrer feilfunksjon; våpenets feilfunksjon må på grunn av at det var en grunn til at du fikk klikk(tomt mag eller våpenfeil) - du holdt på å engasjere noe utbedres ASAP, og det vil si at du ikke har tgid til å tape tid på å peke i en spesiell retning. Fingeren vekk fra avtrekkeren må man ha.

                  Ved magasinbytte peker våpen i ufarlig retning (opp eller ned avhengig av situasjon og lendet/bygg/osv). Det som er viktig er at du gjennomfører det raskt og sikkert slik at du uten tap av tid kan komme til skudd igjen...

                  Kommentér


                  • Opprinnelig skrevet av kjell theodor ring
                    mye bullshit på denne tråden. Pipa i ufarlig retning når du skal utføre noe som kan påvirke dinne medsoldater skade; visitering, tømming av våpen, osv

                    Pipa i passende retning når du utbedrer feilfunksjon; våpenets feilfunksjon må på grunn av at det var en grunn til at du fikk klikk(tomt mag eller våpenfeil) - du holdt på å engasjere noe utbedres ASAP, og det vil si at du ikke har tgid til å tape tid på å peke i en spesiell retning. Fingeren vekk fra avtrekkeren må man ha.

                    Ved magasinbytte peker våpen i ufarlig retning (opp eller ned avhengig av situasjon og lendet/bygg/osv). Det som er viktig er at du gjennomfører det raskt og sikkert slik at du uten tap av tid kan komme til skudd igjen...
                    bra da kan du komme med litt horseshit.

                    Kommentér


                    • Når du er så tøff i trynet,

                      Kommentér


                      • Oj...
                        Denne var nesten litt skummel...
                        Skjønner at mange engasjerer seg her - og at det er stooort sprik i erfaring og kompetanse. Håper dette ikke er en diskusjon mange tar til lærdom...?

                        Interessant å kjenne til bakgrunnen til etpar av innleggerne - for her var det utrolig mye rart...

                        Kort sagt; SUL!

                        Pipa skal peke i sikker retning=ned. Den løftes når man skal engasjere, eller forventer å måtte engasjere. Dette uavhengig av stridsform. Politiet peker opp - uten at de egentlig vet hvorfor. Flere distrikt endrer dette til pipa ned - av helt åpenbare årsaker=sikkerhet og taktisk egnethet.

                        Har operativ bakgrunn, sertifikater fra Forsvaret, ASLET, samt lang operatv erfaring fra Norge og utlandet, både som mil og sivil i konfliktområder.

                        Kommentér


                        • SUL er vel primært en utgangsstilling for pistol....? Mulig den også brukes for rifler og, med noen små justeringer. You tell me.

                          Hva mener du er grunnen til at den skal være ned uansett situasjon? Snakker du long gun eller pistol?

                          Er ikke noen tilhenger av "pipe opp" saken, men ser jo at det har sine fordeler om f.eks vinteren.....

                          Kommentér


                          • Snakker om både long gun og side arm. Taktisk sett er det akkurat det samme.
                            Pipe opp om vinteren? Skjønner tanken bak, men hvorfor dytte pipa ned i snøen i det hele tatt??

                            Kommentér


                            • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                              Snakker om både long gun og side arm. Taktisk sett er det akkurat det samme.
                              Pipe opp om vinteren? Skjønner tanken bak, men hvorfor dytte pipa ned i snøen i det hele tatt??
                              SUL utgangsstilling med pistol, hvis jeg ikke tar helt feil, er:

                              Weak-hand flatt inntil brystet, fingrene horisontalt, tommel pekende opp.
                              Strong-hand med våpen over weak-hand, knokene på langfinger, ringfinger og lillefinger over pekefinger på weak-hand. Tomlene presses mot hverandre. Pipe peker ned og litt ut.

                              SUL betyr vel egentlig sør på et eller annet språk....?

                              Hvordan bærer man long gun i SUL?

                              Jeg er vant til å ha kolben i skulderen til enhver tid, pipen 45 grader ned, mest mulig rett ut fra kroppen. Da får man en mest mulig linjær bevegelse når man hever våpenet til anleggsstilling. Dvs mindre peiving med pipa i side, mer stabil platform.

                              I tillegg klarer men lettere å opprettholde 45 grader sikkerhet som vi er pålagt å følge. Lik avstand i side og lengde etc....

                              Skjønner heller ikke vitsen med å dytte pipen ned i snøen ;-)

                              Kommentér


                              • Forstår argumentet med sikkerhet, men det er dog noe som heter å sikre sitt våpen.Under lengre fremryknonger i lende på 6-10 timers varighet på marsj mot markører synes jeg personlig det funker best å bære våpenet med pipa opp.Er enig at hvordan en bærer våpenet er situavasjonsbetinget, som feks fremmrykkninger i tettsted, strid i bygninger ,rom etc.snø i pipa ,er ett godt argumen, mange av oss har sett den illustrasjonen, om soladten som kom for tidlig til himmelen, og en engel spør,hvorfor er du her så tidlig? han svarer---hadde snø i løpet.Den rød plasthetta er jo en grei beskyttelse av pipa, og i gitte tilfeller så er det bare å skyte den av.

                                Kommentér


                                • For det første : Den røde plasthetta er bannlyst! Den ble vel luket ut i 1964 eller deromkring? Den gir kondens i løpet, og kan på ingen måte "skytes av"... her blir jeg nesten litt skremt... Denne MÅ IKKE brukes!!

                                  På marsj i 10 timer mot markører...?

                                  DET forklarer endel. Administrativ transport av våpen gjøres etter min mening best i våpenkasser i så måte. Her trodde jeg det var taktisk bruk som ble diskutert?

                                  Kommentér


                                  • Neda den ble ikke faset ut i 1964, eksisterte på 1970 tallet da jeg gikk inn.har brukt den mye selv.Ser du nevner transport , og setter spørsmålstegn ved fremrykkninger på 6-10 fremrykninger, greit det så lenge en har kjøretøy, og fuel, men når dette svikter , stopper blir vi alle infanterister.

                                    Kommentér


                                    • Har intet imot infanterister, men det som diskuteres er den taktiske vurderingen på pipe opp eller pipe ned, er det ikke?

                                      Og bruken av plasthette må ikke lenger forekomme!

                                      Om den taktiske situasjonen tilsier at kontakt ikke er sannsynlig og forflytningen er av admin art, kan man tømme våpen og bære pipa hvor man måtte ønske...

                                      Er det derimot mulighet for kontakt, og/eller forflytningen er taktisk, skal våpen være ladd, sikret og med pipe ned - dette helt til man engasjerer. Så enkelt er det.

                                      Bærer du våpen i ferdigstilling med pipe opp, vil det første (og svært ofte påfølgende!!) skudd gå for lavt ved kontakt. I CQB situasjoner, er det altfor enkelt å blokkere et våpen med pipe opp. Pipe ned gir en lang rekke muligheter for å hindre noen å gripe våpnet (long arms).

                                      Skjønner at mange her er glad i å lese bøker....

                                      Kommentér


                                      • Tror det folk er opptatt av, ihvertfall trådstarter, er hvorvidt man kjører pipe ned eller opp under en tilbaketrekningsdrill.

                                        Det er ingen som forflytter seg, under en vanlig patrulje, med pipe opp.

                                        Hvordan er SUL for long guns? Antar at det ikke er det vi kaller korrekt bærestilling eller "low ready".

                                        Kjører forøvrig ikke SUL med pistol i SIBO. Har pistolen tett inntil brystet, et korrekt grep, og pipe opp 45 grader. Lettere å komme til skudd på kloss hold.....tror jeg. Har aldri prøvd SUL posisjon må jeg innrømme, vet bare sånn ca hva det er......

                                        Kommentér


                                        • Pistol inntil brystet i CQB, pekende 45€ opp?????
                                          Med mulighet for munningsflamme i ansiktet, og verdens beste mulighet for TANGO å blokkere våpenet????

                                          jaja....

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                                            Pistol inntil brystet i CQB, pekende 45€ opp?????
                                            Med mulighet for munningsflamme i ansiktet, og verdens beste mulighet for TANGO å blokkere våpenet????

                                            jaja....
                                            Ikke for å være frekk, men tror ikke du er guds gave til CQB for å si det sånn. Hva slags belegg har du for å skyte ned teknikker som brukes av x antall avd i US.

                                            Mulig 45 grader var litt mye, har ikke målt, men den peker ikke rett frem, men litt opp.

                                            Med SUL så har du også våpenet inntil brystet/mellomgulvet. Eller har du funnet opp din egen variant......?

                                            Mener du weaver er good shit da eller? Den teknikken jeg bruker er det som er utgnangspunktet for isoceles skytestilen. Hvis du vet hva det er da....?

                                            Whatever......

                                            Kommentér


                                            • Kjære deg...

                                              Har aldri påstått å være Guds gave - men har gjort litt mer enn bare å se dette på film. For min del kan du gjøre akkurat hva du vil på skarpe oppdrag - så lenge du ikke er i min avdeling.

                                              Pistol i brysthøyde er bra skuring det - men her kommer cluet; Hvor peker pipa di?

                                              Har du skarp erfaring som tilsier at pipe opp er bra- so God bless your little heart...

                                              men for min del er det viktig at mine operatører ikke skyter seg selv eller hverandre - og det kan delvis sikres ved enkle metoder - som pipekontroll. Det er ikke verre enn det.

                                              Kommentér


                                              • Må bare legge til - selvom det blir litt utenfor tema akkurat her. Weaver er ikke en skytestilling -det er en kopiert feil

                                                For CQB er Isocoles den rette stillingen. Både av taktiske og motoriske årsaker. Der er vi enige, Phoenix!

                                                Kommentér


                                                • Weaver er en kopiert feil....hehe....den var fin.

                                                  Tror kanskje du misforstår meg litt når jeg sier pipe "opp". Håper ikke du ser for deg politi-stilling i Hollywood filmer med våpenet på siden av hodet.....

                                                  Jeg skyter høyrehendt, venstre hånd er vridd nedover slik at håndflata dekker mest mulig av pistolgrepet, slik at rekylen blir fordelt, H/V, 30/70 ca....pipen peker ikke rett frem, men litt opp.

                                                  Grunnen til at jeg har pipe opp er for å få en mer naturlig bevegelse opp i siktebildet, mtp hvordan jeg griper pistolen i utgangspunktet.

                                                  Som sagt har ikke prøvd SUL.


                                                  Har heller ikke bare sett på film. Gjennomført mye skarpe driller med pistol, type scanerio driller. Aldri hatt en levende Fi på andre siden av døren som vil drepe meg vel og merke.....

                                                  Man lærer jo hver dag, kanskje SUL er meget god stemning. Har sett en del SWAT bruke det når de stacker opp, #2, #3 og #4 vel og merke. #1 er klar til ild.

                                                  Helt enig i at pipefokus er det viktigste....men du må vel være enig i at det ikke finnes noe fasit på hva som er best.....?

                                                  Tror forøvrig at vi har en felles bekjent.....

                                                  Kommentér


                                                  • Det har du rett i - og det er også slik at etterpåklokskap er verdens mest nøyaktige vitenskap. Fasiter er ikke mulig i forkant, som regel. Men det er mye man kan gjøre for å gjøre Murphy sin jobb så vanskelig som overhodet mulig.

                                                    Kommentér


                                                    • RONIN

                                                      Fasiten i denne diskusjonen, er at det ikke finnes noen.... Du prøver å slå fast sannheter du ikke er i stand til.

                                                      Hvorfor tror du det finnes så mange teknikker & taktikker verden over? Det er alltid noen som vektlegger ulike faktorer, og derav kommer til forskjellige konklusjoner. Du har gjort erfaringer som spikrer ditt system i din organisasjon - men neppe alle andres.

                                                      Når ble politivesenet et sannhetsvitne på taktikk & teknikk? Og hvem er "Politiet"; Lensmannen på Frysja eller UEH-troppsjefen med MJK-bakgrunn? Blir det samme som å snakke om "Forsvaret" som en homogen masse -> log-korporalen eller HJK-lagføreren.....?

                                                      Diskusjonen her er langt fra dårlig, og enda mindre villedende. Man kan lære at det finnes ulike synspunkt, og mange grunner for & mot. Mange interessante innspill - ditt inkludert.

                                                      Tatt i betraktning at du ikke vet noe om skribentene her, burde du kanskje startet med litt lavere fane.....

                                                      Kommentér


                                                      • Jaså...?
                                                        Nivået her er altfor lavt til en faglig diskusjon, skjønner jeg.

                                                        Er forumet ment som en base for wannabees som har sett film, og med stort ønske om å se egne ord på trykk, eller en base for faglig diskusjon? jeg spør, fordi jeg trodde en sak, men erfarer noe annet.

                                                        Hva jeg er istand til aner du relativt lite om. Det må være lov å ha begrunnede meninger i et forum - eller lar jeg meg lure av sidens tittel?

                                                        Til din informasjon, benytter både Forsvaret og Politiet fastsatte driller, SOP og operasjonsmønstre. Og dette følger avdelingene ikke enkeltpersoner - det er vel egentlig ganske grunnleggende kunnskap. Både Politi og Forsvar opererer som enheter - og de trener de samme tingene på lik måte i avdelingen. tror du enkeltindivider fyker rundt og praktiserer egne driller i operasjoner....?

                                                        Du bekrefter mine tanker om nivå her. Trist, egentlig...

                                                        Kommentér


                                                        • Det finnes mange konsepter og mange flere meninger om dette emnet, tydeligvis. Og det er bra! Uten diskusjon kommer ingen nytenkning.

                                                          Prove me wrong, og jeg følger det mest fornuftige. Men det er viktig at man lar seg påvirke av fornuft - Hollywood har stor effekt, og tro det eller ei men de påvirker i mange tilfeller operativ taktikk hos avdelinger og mennesker som ikke har andre fora og hente kunnskap fra.

                                                          Heldigvis drives tjenesten ute i bruket av mennesker som tar seg tid og bryet med å finne de beste løsninger.

                                                          De beste løsningene vil alltid være de som ivaretar sikkerheten til eget personell på best mulig måte.

                                                          jeg har sett "sibo" og annet fra ymse avdelinger som ikke har dette som oppdrag, men som nytter det i en eller annen form for "underholdning", motivasjon eller rent tidsfordriv - det er farlig, fordi enkelte tar det ut av den sammenhengen og tror det er slik tjenesten drives.

                                                          I de avdelinger hvor dette er trening til oppdrag og/eller løsing av oppdrag vet jeg tjenesten drives med fornuft. Defor her man også innført instruktørkurs for patrulje/nærstridsskyting. Dette for å kvalitetssikre tjenesten og sikkerheten.

                                                          Derfra; pipe opp eller ned? Gjett!

                                                          La diskusjonen rulle videre!

                                                          Kommentér


                                                          • RONIN

                                                            Dette var skremmende! Hadde du vært hvem-som-helst på forumet hadde jeg ikke kommentert, men jeg forstår at du er innehaver/tilsv i Ronin Consulting. Og da har jeg høyere forventninger til deg.

                                                            Hva du synes om faglig nivå, wannabe-faktor, etc er jo selvsagt opp til deg selv. Men du mangler tydeligvis kunnskap når du sier dette:

                                                            Til din informasjon, benytter både Forsvaret og Politiet fastsatte driller, SOP og operasjonsmønstre.


                                                            Når en person i din stilling ikke er kjent med at det finnes (bekymringsverdig) mange lokale tilpasninger til teknikker & taktikker i politi og forsvar, er det oppsiktsvekkende! Selvsagt har vi våpenskoler/tilsv og phs som forsøker å spikre pensum. Det hjelper likevel ikke så lenge lokale høvdinger mener noe annet - i beste hensikt selvsagt. Eller misforstår retningslinjene. Eller glemmer å oppdatere seg. Og da oppstår relativt betydelige forskjeller mellom hhv log-avdelingen og hjk-laget, eller lensmannskontoret og UEH-troppen!

                                                            Alle har noe å lære av hverandre - uansett nivå. Og du burde være den første til å vite at butleren behandles med samme respekt som adjutanten....

                                                            Kommentér


                                                            • avstemming...

                                                              Hmmmmm...

                                                              For å sette det på spissen har vi her kun to alternativ. Enten pipen opp........, eller ned.

                                                              Uansett hva du svarer så er det 50% mulighet for at du har rett......, eller feil. Dette er nokså gode odds for å svare "rett".

                                                              Jeg sier pipen NED (men bare litt)

                                                              Her burde vi kanskje startet en avstemming og ihvertfall fått se hvor mange her på forumet som mener det ene eller det andre.

                                                              -Ommi
                                                              How about a nice cup of shut the fuck up...

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk