Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Jenteopprør i forsvaret.

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Nå når mensen-utfordringen er løst så kan vi kanskje prøve å skli tilbake til trådens omtrentlige hovedtema ved behov - sammenheng mellom kvinnesyn og likestilling i Forsvaret. Det var derfor jeg vekket den med Per Willy sitt "lure" innlegg i debatten.

    Er det fremdeles miljøer i Forsvaret som mener at kvinner trekker ned stridsevnen og er dårlige soldater?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér


    • #62
      Det er flere sider til denne saken enn at de vernepliktige skal slippe å kjøpe bind og tamponger for tjenestetillegget sitt.

      En annen side hvorfor slikt utstyr bør være i forsyningskjeden er at det vil være situasjoner i konfliktspekteret hvor det ikke er mulig å få tak i slikt for den enkelte kvinne. Spesielt når volumet kvinner i strukturen går opp så vil dette bli et hygieneproblem på lik linje med dopapir og såpe.

      Edit: Rettet skrivefeil
      Last edited by 93A; DTG 131006 Feb 21, .
      Svolten og tyst, samband fyst

      Kommentér


      • #63
        Fornedrende å bruke sjøforsvaret sin stolte uniform? Oppbrelte skittunger kaller eg slikt.

        Kommentér


        • #64
          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
          Nå når mensen-utfordringen er løst så kan vi kanskje prøve å skli tilbake til trådens omtrentlige hovedtema ved behov - sammenheng mellom kvinnesyn og likestilling i Forsvaret. Det var derfor jeg vekket den med Per Willy sitt "lure" innlegg i debatten.

          Er det fremdeles miljøer i Forsvaret som mener at kvinner trekker ned stridsevnen og er dårlige soldater?
          Click image for larger version

Name:	kvinneandel.PNG
Views:	294
Size:	23,1 KB
ID:	1045132
          Kilde: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

          Nå har andelen jenter inne til førstegangstjeneste økt betraktelig etter de første kullene med >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] ble kalt inn i 2017. Men 4 år er ikke lang tid og holdninger tar lang tid å snu.
          Jeg tror at dette vil jevnt og trutt bli bedre de neste årene etterhvert som gruppen 45-60 år trer ut av forsvaret og de som kommer inni bunn har med seg holdninger fra 2020 tallet og ikke 1990-2000.

          Men det vil ikke løse seg for forsvaret av seg selv, for de vernepliktige og ansatte er et speilbilde av samfunnet de kommer fra, og selv om vi slår oss på brystet og proklamerer oss som verdens mest likestilte samfunn så kommer det daglig saker og påminnelser om at dette ikke helt stemmer.

          Videre så må også vi som jobber i organisasjonen jobbe med å bekjempe de holdningene som er her nå som gjør at personellet slutter/mistrives eller som til slutt ender opp i MOST saker.
          Svolten og tyst, samband fyst

          Kommentér


          • #65
            Sofakriger : nei, nå er tråden avsporet og avsporet skal den forbli!

            I et forsøk på å dreie tråden litt tilbake til det originale temaet: ja, de finnes nok rundt forbi. Skal kaste ut en litt kontroversiell påstand: her er Forsvaret og en del kvinner kvinnenes egen verste fiende. Man har innlegg som disse: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. Det at det settes fokus på rekruttering av kvinner spesifikt, kjønnsdifferensierte krav, hygieneartikler for kvinner men ikke menn, og en hel del andre ting, gjør at man skaper et skille som ikke nødvendigvis hadde vært der ellers. Har ved flere anledninger hørt brumming i gangene om ansatte kvinner som godt kunne være den beste kandidaten, men man "vet aldri". Det gir kvinner et unødvendig dårlig utgangspunkt, og bidrar til at tvilerne får vann på mølla.

            Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
            Det er flere sider til denne saken enn at de vernepliktige skal slippe å kjøpe bind og tamponger fra tjenestetillegget sitt.

            En annen side hvorfor slikt utstyr bør være i forsyningskjeden er at det vil være situasjoner i konfliktspekteret hvor det ikke er mulig å få tak i slikt for den enkelte kvinne. Spesielt når volumet kvinner i strukturen går opp så vil dette bli et hygieneproblem på lik linje med dopapir og såpe.
            Klart det - men å få dette inn i forsyningslinjen på lik linje med all annen kl II/IV var aldri det som skapte ståhei. Den muligheten har alltid vært der, det bare har ikke blitt praktisert, som det også står i artikkelen. Det leveres på samme rammeavtale som alt annet sanitetsutstyr. Det kreves en tur innom adm.off og få ham til å bestille opp gjennom rammeavtale på lik linje med alt annet av forbruk. Jeg antar da at dette er noe som det er åpning for, og som gjøres, hvis det er krig. Og hvis dette er noe som må være fast i sats til kl II/IV-containere er det vel strengt tatt ikke sjef Hæren sin greie å følge det opp. Så det koker ned til at vernepliktige jenter skal slippe å betale for bind og tamponger i fredstid, slik jeg leser debatten. Jeg antar at dette gjelder ansatte også, siden de vil ha samme problemstillingen, selv om dette ikke nevnes spesifikt.

            Fordi folk tydeligvis velger å tolke meg i den retning at jeg synes de vpl skal betale alt selv, la meg være tydelig: kjempefan av at Forsvaret skal dekke artikler som de vpl MÅ ha, så som toalettpapir, bind eller skokrem. Akkurat hva som er reglene for hygieneartikler pr tid er jeg ikke 100 % på (jeg har skjegg og har påspandert meg en barberhøvel til toalettsakene mine i beredskapsbaggen, sånn i CBRN-tilfelle), men det er meg bekjent slik at tjenestetillegget er ment å dekke en del slike ting i fredstid - ikke primært burger og øl. Uansett bra om de får dette gratis.
            Det som derimot gir meg litt usmak er at det blir veldig fokus på denne ene saken her, og det virker som om andre behov blir glemt. Det settes fokus på et egentlig-ikke-problem samtidig som det, for eksempel, stryker folk på Lagførerskolen fordi avdelingene ikke gir dem det minimum av soldatutdanning Hæren stiller som krav. I mitt hode er det et større problem, og helt klart noe TVO bør være all over.
            "Excellence leads to not being Force-choked"

            Kommentér


            • #66
              Men er det bare alder på de ansatte 93A eller er det også slik at noen miljøer er kommet lenger i den utviklingen du beskriver enn andre? Jeg regner med det er slik - kultur vil variere.

              Da er jo det veldig politisk ukorrekte spørsmålet om det er egenskaper ved oppdragene til de miljøene som er kommet "kortest" som gjør at de mener at kvinner ikke er like gode som menn. Etterhvert som Forsvaret blir bedre på likestilling tror jeg det er viktig ledelsesmessig å tørre å ikke snakke bare generelt om dette, men være spiss og rettet der det er problematiske holdninger eller diskusjoner som må tas.
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • #67
                Opprinnelig skrevet av kilopapa Vis post
                Det som derimot gir meg litt usmak er at det blir veldig fokus på denne ene saken her, og det virker som om andre behov blir glemt. Det settes fokus på et egentlig-ikke-problem samtidig som det, for eksempel, stryker folk på Lagførerskolen fordi avdelingene ikke gir dem det minimum av soldatutdanning Hæren stiller som krav. I mitt hode er det et større problem, og helt klart noe TVO bør være all over.
                Og nå er det slik at dette er hva de tillitsvalgte har fokus på nå. Det er deres perspektiv som betyr noe. Gjennomføring av GSU har vært et problem lenge, jeg husker tilbake til min egen rekrutt da enkelte tropper ikke var innom gassbua engang. Og når det gjelder strykprosent på siste kull hos Hærens Lagførerskole, så var det først og fremst mangel på god nok seleksjon(og mangel på seleksjon) som gjorde at så mange strøk.

                Kommentér


                • #68
                  Opprinnelig skrevet av struksa Vis post

                  Og nå er det slik at dette er hva de tillitsvalgte har fokus på nå. Det er deres perspektiv som betyr noe. Gjennomføring av GSU har vært et problem lenge, jeg husker tilbake til min egen rekrutt da enkelte tropper ikke var innom gassbua engang. Og når det gjelder strykprosent på siste kull hos Hærens Lagførerskole, så var det først og fremst mangel på god nok seleksjon(og mangel på seleksjon) som gjorde at så mange strøk.
                  Som er et annet problem TVO kanskje også burde ha fokus på å presse "systemet" på - det er produktet som kommer ut av lagførerskolen (eller som aldri har vært gjennom det) som skal lede og utdanne neste kontingent. Ikke bare mangel på seleksjon som er utfordrende basert på hva jeg ser og hører, det er mye forskjellig som rører seg ute i bruket. Og der hadde kanskje sjef Hæren vært mer rett mann for jobben enn forbruksforsyning i felt.
                  "Excellence leads to not being Force-choked"

                  Kommentér


                  • #69
                    Makan til avsporing. Hva i alle dager har TVO med Hærens Lagførerskole å gjøre? Den er for vervede soldater, hvis det er noen som burde si ifra, så er det BFO, NOSF, NTL, osv. Eller muligens Hæren selv.

                    Kommentér


                    • #70
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                      Men er det bare alder på de ansatte 93A eller er det også slik at noen miljøer er kommet lenger i den utviklingen du beskriver enn andre? Jeg regner med det er slik - kultur vil variere.

                      Da er jo det veldig politisk ukorrekte spørsmålet om det er egenskaper ved oppdragene til de miljøene som er kommet "kortest" som gjør at de mener at kvinner ikke er like gode som menn. Etterhvert som Forsvaret blir bedre på likestilling tror jeg det er viktig ledelsesmessig å tørre å ikke snakke bare generelt om dette, men være spiss og rettet der det er problematiske holdninger eller diskusjoner som må tas.
                      Jeg kan ikke snakke for hele Forsvaret, eller hele Hæren for den del. Kun de opplevelsene jeg har sett selv, blitt gjenfortalt eller lest fra rapporter, medarbeiderundersøkelser, artikler, forskings-, bacleor- og masteroppgaver.

                      Noen av bataljonene er flinkere enn de andre i Hæren. Det er også forskjell mellom nivå 4 avdelingene og nivå 3 (HVS, FLF, Trenreg, osv).

                      Videre opplever jeg at dette går i flere nivåer. Diskusjonen rundt vernepliktige og andel jenter ift tjenestetype eller miljø. Videre er seleksjon til utdanning er en evig runddans ift differensierte krav på kjønn og alder. Blant de ansatte så er det alt fra arbeidsmiljø til misunnelse/usikkerhet rundt om personellet er kvalifisert til stillinger som det er et element av konkurranse rundt.

                      Og så kommer man ikke unna at noen dessverre vokser opp under en stein og rett og slett ikke er med i 2021 som resten av oss. Disse er det heldigvis ikke mange av men de forekommer dessverre.

                      Uansett så må det fortsatt være et fokus på holdninger rundt tema slik at jentene som kommer inn til førstegangstjeneste i stedet bruker energien til løse oppgavene sine enn å ha fokus på at de er jenter.

                      Opprinnelig skrevet av struksa Vis post

                      Og nå er det slik at dette er hva de tillitsvalgte har fokus på nå. Det er deres perspektiv som betyr noe. Gjennomføring av GSU har vært et problem lenge, jeg husker tilbake til min egen rekrutt da enkelte tropper ikke var innom gassbua engang. Og når det gjelder strykprosent på siste kull hos Hærens Lagførerskole, så var det først og fremst mangel på god nok seleksjon (og mangel på seleksjon) som gjorde at så mange strøk.
                      Opprinnelig skrevet av kilopapa Vis post

                      Som er et annet problem TVO kanskje også burde ha fokus på å presse "systemet" på - det er produktet som kommer ut av lagførerskolen (eller som aldri har vært gjennom det) som skal lede og utdanne neste kontingent. Ikke bare mangel på seleksjon som er utfordrende basert på hva jeg ser og hører, det er mye forskjellig som rører seg ute i bruket. Og der hadde kanskje sjef Hæren vært mer rett mann for jobben enn forbruksforsyning i felt.
                      At kvaliteten på den grunnleggende utdanningen for soldatene er for dårlig er godt kjent i Hær-ledelsen, og ellers i Hæren. Her er det mange faktorer som spiller inn og dette er et område som jobbes med å løse igjennom flere parallelle prosesser. Opprettelsen av HSRF var en av disse for å trekke grunnutdanningen ut av avdelingene slik at alle kommer til bataljonene med likt utgangspunkt og utdannet av instruktører som spesialiserer seg på dette området. Videre vil det gi avdelingene bedre tid til fagutdanningen og til å repetere ferdigheter fra grunnutdanningen slik at man unngår det forfallet som dessverre forekommer i avdelingene nå og som påvirker bl.a seleksjon til Lagførerskolen.

                      Andre tiltak som jobbes med nå er revisjon av det som nå heter GSU hvor man har ryddet og fjernet endel leksjoner for å skape tid til å forsterke og repetere viktige leksjoner. Den nye versjonen ble sendt ut på høring denne uken til Hærens avdelinger og vil bli implementert fra og med 2108 kontingenten i hele Hæren.

                      Videre er den tilbakemeldingen som avdelingene mest oppgir ifm utdanningsrapportene er at tempo i Hæren er for høyt og kombinasjonen av funksjonelt fravær og krav til leveranser til brigadesystemet gjør det krevende å vedlikeholde de grunnleggende ferdighetene. Dette jobbes også med, men siden alt henger sammen med alt så er det ikke gjort over natta.

                      HSRF vil ikke gi full effekt for hele Hæren før det er nok kaserner til alle rekruttene i løpet av et år. Som betyr at endel bataljoner må fortsatt gjennomføre egen rekruttutdanning frem til det er på plass. Som vil gjøre at tempo ikke går ned osv.......
                      Svolten og tyst, samband fyst

                      Kommentér


                      • #71
                        Godt å lese! Kanskje problemet vel så mye er kommunikasjon, for den innsikten har nok i stor grad gått mange hus forbi (inkludert meg, som er positiv til HSRF sånn i utgangspunktet, men skeptisk til hvor de skal huse og skyte med gutta), i hvert fall på lavere nivå der "slakken" etter førstegangstjenesten må tas inn.

                        Opprinnelig skrevet av struksa Vis post
                        Makan til avsporing. Hva i alle dager har TVO med Hærens Lagførerskole å gjøre? Den er for vervede soldater, hvis det er noen som burde si ifra, så er det BFO, NOSF, NTL, osv. Eller muligens Hæren selv.
                        La meg sitere innlegget du svarte på for å svare på spørsmålet ditt:
                        det er produktet som kommer ut av lagførerskolen (eller som aldri har vært gjennom det) som skal lede og utdanne neste kontingent.
                        For å utdype dette litt: det er altså de som kommer rett fra LFS som skal utdanne de vernepliktige. Og utdanningen av de vernepliktige bør angå de vernepliktiges tillitsvalgte, tenker nå jeg. Dette på to linjer: den kortsiktige (hvordan er utdanningen vår - kan vi overleve og vinne i strid i morgen?) og den langsiktige (hvilken grunnleggende utdanning har de vi sender på lagførerskolen, som i sin tur skal lære neste kontingent med soldater å overleve og vinne i strid?).
                        Videre er det ikke et krav om å være vervet, kun om fullført førstegangstjeneste.
                        "Excellence leads to not being Force-choked"

                        Kommentér


                        • #72
                          De som går Hærens Lagførerskole mottar lønn og er vervede, de er ikke inne til førstegangstjeneste.
                          Hvilken kvalitet som kommer inn og som kommer ut av Hærens Lagførerskole opptar ikke den jevne soldat inne til førstegangstjeneste, de bryr seg om andre ting - som bind og tamponger.

                          Vær så snill. La nå sjefene i Hæren bry seg om GSU, og de menige inne til førstegangstjeneste bry seg om ting som opptar dem i deres hverdag.

                          ...

                          Når det gjelder holdninger om kvinner i Forsvaret, har jeg av enkelte jevnaldrende hørt si at kvinner ikke har noe i Forsvaret å gjøre. De er heldigvis i mindretall og av typen som ikke tenker alt for mye.

                          Kommentér


                          • #73
                            Jeg sliter med å se hvor dere er uenige. Kravet for å bli tatt opp ved lagførerskolen er ganske riktig bare fullført førstegangstjeneste, men de innebærer jo selvsagt at man er vervet når man først er tatt opp. Og jeg vil absolutt tro at førstegangstjenestegjørende er opptatt av kvaliteten på instruktørene sine, ikke bare hygieneartikler.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • #74
                              Opprinnelig skrevet av struksa Vis post
                              De som går Hærens Lagførerskole mottar lønn og er vervede, de er ikke inne til førstegangstjeneste.
                              Hvilken kvalitet som kommer inn og som kommer ut av Hærens Lagførerskole opptar ikke den jevne soldat inne til førstegangstjeneste, de bryr seg om andre ting - som bind og tamponger.

                              Vær så snill. La nå sjefene i Hæren bry seg om GSU, og de menige inne til førstegangstjeneste bry seg om ting som opptar dem i deres hverdag.

                              ...

                              Når det gjelder holdninger om kvinner i Forsvaret, har jeg av enkelte jevnaldrende hørt si at kvinner ikke har noe i Forsvaret å gjøre. De er heldigvis i mindretall og av typen som ikke tenker alt for mye.
                              Takk for opplysningen, om jeg bare hadde sagt de var inne til førstegangstjeneste hadde det sikkert vært en nyttig korreksjon og ikke noe som fremstår som en hersketeknikk. Nå sa jeg vel intet om at TVO skulle være tillitsvalgte for de som går LFS heller. Den forståelsen får du ta på egen kappe.
                              Det jeg sier er at de bør bry seg om produktet fordi det vil påvirke soldatene de har ansvar for sin tjeneste, som igjen påvirker hvem som blir befal i neste runde. Og det er der spesialistkorpset bygges, slik at man kan påvirke hverdagen og kampkraften til soldater i årevis fremover.
                              Det gjør de dog tilsynelatende ikke. Nettopp der ligger jo bekymringen min - at det er bind og tamponger som er det som er TVOs bekymring, og ikke de tingene som jeg mener burde bekymre dem. For øvrig er det flere ting enn LFS. Men hvis du mener det er bind, tamponger og ølservering i spisemessa som er de sakene TVO bør brenne for, får også det stå på din kappe, for det kan jeg ikke støtte. Jeg er bare litt i tvil om hvor du mener at det er for galt at de bare bryr seg om småsaker, eller om du mener de bør det.

                              I likhet medRittmester tror og håper jeg soldatene i dag bryr seg om kvaliteten på den faktiske tjenesten. Men jeg har hatt nokså blandede forhold til dette blant de tillitsvalgte jeg har hatt blant mine vpl, samt soldatene selv, opp gjennom, så det er nok litt fra kont til kont. Uansett er det lite av dette som kommuniseres utad. Så lite at det er tamponger som blir en diskusjonssak.

                              Nuvel, dette ble en såpass stor avsporing at jeg tenker vi runder av der og går tilbake til å diskutere varierende holdninger til kvinner, og hva de kan komme av.
                              Last edited by kilopapa; DTG 131801 Feb 21, .
                              "Excellence leads to not being Force-choked"

                              Kommentér


                              • #75
                                93A det du sier om opplevd forskjell mellom bataljoner, nivå 3- og 4-avdelinger osv. Kunne du utdypet det med noen mer generelle trender du har opplevd - uten at noen skal «henges ut», så klart?
                                "Excellence leads to not being Force-choked"

                                Kommentér


                                • #76
                                  kilopapa Jeg skjønner at du mener de vernepliktige skal bry seg om kvaliteten på utdanningen og tjenesten, det gjorde jeg i førstegangstjenesten. Dette var på tiden det ble meldt at det var 100 skarpe skudd eller noe sånt til hver MG3 i løpet av et år i Panserbataljonen. Etter rekrutten og fagutdanningen var det lite fokus på opprettholdelse av grunnleggende soldatferdigheter eller tilogmed enkelte fagferdigheter som vi hadde brukt uker og måneder på å mestre. Vi skulle bare "fungere".

                                  Jeg tror at enn så lenge de inne til førstegangstjeneste vet at de ikke skal shippes til en krigssone etter endt GSU, så vil de ikke bry seg veldig om kvaliteten på utdanningen eller å følge med under leksjoner. Merkelig hvordan dødsfrykt endrer slikt. De er inne 6-18 måneder og etter det trenger de ikke bry seg nevneverdig om neste kull lærer stridsdrill 5a eller ikke.

                                  Jeg ble fortalt her inne på forumet at Forsvaret er tungrodd og at det tar tid å endre kurs og få endret på ting, så da er det bare å smøre seg med tålmodighet og se om de inne til førstegangstjeneste får endret innholdet i GSU og oppfølging av andre soldatferdigheter de skarve månedene de er inne hvert år. Det jeg sier er at jeg tror TVO bruker tiden sin på å endre ting de har tid til å endre.

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Når eg var inne til førstegangsteneste så var kvaliteten av tenesta noko som ein var opptatt av, men det hindra ein ikkje for å vere opptatt av andre "viktige" ting og.
                                    Kan ein som er inne til førstegangsteneste vite at han ikkje blir skipa til eit krigsområde?

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      En av mange tråder om hva tillitsvalgte for soldater i førstegangstjeneste har fokus på >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                      HSRF sin rolle og utvikling >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                      Noen som har noe on topic?
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sofakriger Du må gjerne skille ut disse innleggene og legge dem inn hvor de hører hjemme.

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Et meget godt og reflektert leserinnlegg i forsvarets forum av kompanisjef i Stridstrenbataljonen, Edith Mutamuliza Alnes

                                          Click image for larger version

Name:	188821.jpg?imageId=188821&amp;x=0&amp;y=2.156862745098&amp;cropw=100&amp;croph=48.823529411765&amp;width=341&amp;height=250.jpg
Views:	108
Size:	21,6 KB
ID:	1047216

                                          Likestilling i Forsvaret: – Vi har kommet langt

                                          Det må være like krav og like muligheter uten at det går på bekostning av dyktige menn, skriver Edith Mutamuliza Alnes.
                                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                          Svolten og tyst, samband fyst

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
                                            Et meget godt og reflektert leserinnlegg i forsvarets forum av kompanisjef i Stridstrenbataljonen, Edith Mutamuliza Alnes

                                            Click image for larger version

Name:	188821.jpg?imageId=188821&amp;x=0&amp;y=2.156862745098&amp;cropw=100&amp;croph=48.823529411765&amp;width=341&amp;height=250.jpg
Views:	108
Size:	21,6 KB
ID:	1047216



                                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                            Det innlegget der burde ha vært pensum for en hel del politikere, de som jobber/styrer i FD og forsvarets ledelse ellers. Hadde hun fått bestemme ville ikke kvinner i forsvaret vært noe man stusset noe nevneverdig over og det er dit vi må.
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            Working...
                                            X
                                            Besøksstatistikk