Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Jenteopprør i forsvaret.

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    For å snu ting litt på hodet - jeg synes det er blodig urettferdig at kun menn skal bli innkalt til førstegangstjeneste, når det ellers skal være like muligheter kjønnene mellom i resten av samfunnet. Jeg mener kvinner skal ha en plikt til å avtjene førstegangstjenesten på lik linje med halvparten av deres jevnaldrende, ikke bare en rett eller mulighet. Nå har forsvarets behov blitt stadig mindre, men målet burde i mine øyne være å ha en 50/50-fordeling av kjønnene.

    Resultatet av dette vil bli et betydelig større folketall (all den tid gravide vanskelig kan sendes i førstegangstjenesten), men det er ingen ting som tilsier at kvinner da ikke kan muddes, på lik linje som jeg ble da jeg fikk min eldste som 19-åring.

    Nå skriver jeg dette litt for å provosere, men skal man ha likestilling så skal det være likestilling.
    Skraphaugen har talt!
    - Rill og Rall

    Kommentér


    • #32
      Opprinnelig skrevet av haldis
      Det mange her ser ut til å glemme er at det å være soldat er mer en å bære sekk og løpe 3000. Det viktigste er at topplokket er nogenlunde riktig påskrudd.
      Hvis menn og kvinner er like smarte, hvorfor skal man da ta inn kvinner i posisjoner som krever fysisk styrke? Jeg er helt for kvinner i Forsvaret, i de rette stillingene. Det er rimelig innlysende at f.eks. kamp-avdelinger etter all sannsynlighet svekkes av å ha kvinner på laget. Ikke politisk korrekt, men sånn er faktisk realitetene. Ja, det finnes alltid unntak, men etter det jeg har sett er de ikke akkurat i noe flertall for å si det slik.

      At det finnes menn/gutter i norske kampavdelinger som ikke holder en bra fysisk standard er ikke et argument for å ha kvinner/jenter, heller et argument for å lage opptakskrav som faktisk holder mål. Dette kommer forøvrig fra en person som muligens ikke hadde klart et strengere opptak pga medisinske årsaker(småtrøblede lunger)

      Kommentér


      • #33
        Er vell liten tvil om at menn er bedre egnet (i snitt) for militærtjeneste enn kvinner. Naturligvis finnes det mange flinke kvinner også men skal vil ta oss råd til å tilrettelegge og lete etter kvinner for disse stillingene eller skal vi bruke disse pengene på å forbedre landets forsvar? Jeg synes svaret er ganske enkelt. I løpet av min ikke så alt for lange tid i forsvaret har jeg møtt både gode og dårlige kvinner i forsvaret men mitt inntrykk er generelt at jenter er mindre "tøffe" enn gutter, mye fordi de er oppdratt som nettop jenger og gutter. Og snakket om at forsvaret trenger flere jenter: forsvaret trenger vell strengt tatt ikke flere jenter enn det trenger flere gutter?

        Kommentér


        • #34
          Haha! Entertainment now!! Skrev nettopp min mening om jentecasen på "Klassiker: Hvor blir det av jentene", så skal la det ligge, men må kommentere at dette blir jo bare verre og verre.

          Kommentér


          • #35
            Opprinnelig skrevet av Bestefar
            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
            Stiller meg bak lightfoot.

            Har og en erfaring med at det er de som har mest daukjøtt mellom øra, eller på kroppen blandt gutta som klager mest over damer i grønt.
            Dette er også den vanligste oppfatningen, ettersom det er den som er politisk korrekt, og som derfor frontes mest. Kritiske kommentarer mot dagens kjønnsdelte ordning møtes med de samme usaklige og umodne argumentene, hvor man er mer opptatte av å karakterisere personen som er kritisk til kjønnsdifferensierte krav enn man er av å diskutere selve saken. Dette utvides gjerne også til å karakterisere hele Norges mannlige befolkning mellom 19-21 år som ubrukelig ræl, ref:
            Jeg driter BK granater i om det er politisk korrekt, det er hva jeg har erfart.
            Kvinner i forsvaret er for meg helt greit, jeg bare skjønner ikke hvorfor man legger vekt på å tilrettelegge og rekrutere alt for en type kjønn istedenfor bra folk uansett kjønn.

            Jeg mener også at man burde la folk stille likt på alt.
            Poenget mitt var at folk må se på seg selv også.
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér


            • #36
              Om jentene bor på rommet eller naborommet har null og si for hvor sammensveiset de blir med laget. Da jeg bodde på kassernerom var jeg like godt kjent med resten av troppen. Jeg har bodd på rom med jenter på kurs uten at det var noe problem, men jeg ser ikke hensikten i at man skal gjøre det til daglig.

              Noen argumenter:
              - Jenter trenger tid til personlige formål. Ja gutter for den slag skyld. Det være seg skifting, personlig hygiene etc. (Ja, dette kan man gjøre i dusjen, ser den.)
              - Gutter og jenter er stort sett forskjellige. Normalt prat etter perm: Ja for mange jenter ..... du denne permen da? Gutter har behov for å være gutter i blant. Dette gjelder sikkert jenter også
              - Jeg har faktisk troen på at overgrep eller at jenter føler seg seksuelt trakasert kan stige.¨
              - Det er ikke sikkert alle jenter føler seg like komfortable med å dele rom med gutter. Om det blir SOP at det skal være mix, kan noen føle seg undertrykt, og vi har en ny debatt.

              Jeg kan også se noen fordeler med å samle tropper slik at jentene ikke mixes troppvis.
              - Innspeksjoner - Omvask! Stilles til lunsj. Kun ene jenta fra troppen er der, resten er i felt. (Ja, man kan jo vaske alene også da)
              - Alarmer som ikke gjelder et helt KP, men TR. Har opplevd kaos da flere tr. deler samme gang og rom. Det gjelder også beskjeder.

              Jeg har ikke noe i mot jenter. Men hadde jeg hatt valget om å bo med gutter eller mix, hadde jeg nok valgt gutter for å gjøre det enkelt.

              Kommentér


              • #37
                Opprinnelig skrevet av Griffen
                Om jentene bor på rommet eller naborommet har null og si for hvor sammensveiset de blir med laget. Da jeg bodde på kassernerom var jeg like godt kjent med resten av troppen. Jeg har bodd på rom med jenter på kurs uten at det var noe problem, men jeg ser ikke hensikten i at man skal gjøre det til daglig.

                Noen argumenter:
                - Jenter trenger tid til personlige formål. Ja gutter for den slag skyld. Det være seg skifting, personlig hygiene etc. (Ja, dette kan man gjøre i dusjen, ser den.)
                - Gutter og jenter er stort sett forskjellige. Normalt prat etter perm: Ja for mange jenter ..... du denne permen da? Gutter har behov for å være gutter i blant. Dette gjelder sikkert jenter også
                - Jeg har faktisk troen på at overgrep eller at jenter føler seg seksuelt trakasert kan stige.¨
                - Det er ikke sikkert alle jenter føler seg like komfortable med å dele rom med gutter. Om det blir SOP at det skal være mix, kan noen føle seg undertrykt, og vi har en ny debatt.

                Jeg kan også se noen fordeler med å samle tropper slik at jentene ikke mixes troppvis.
                - Innspeksjoner - Omvask! Stilles til lunsj. Kun ene jenta fra troppen er der, resten er i felt. (Ja, man kan jo vaske alene også da)
                - Alarmer som ikke gjelder et helt KP, men TR. Har opplevd kaos da flere tr. deler samme gang og rom. Det gjelder også beskjeder.

                Jeg har ikke noe i mot jenter. Men hadde jeg hatt valget om å bo med gutter eller mix, hadde jeg nok valgt gutter for å gjøre det enkelt.
                Dette synes jeg var en god oppstilling av faktiske argumenter - og ikke bare vikarierende vissvass off topic som mange andre poster på denne tråden er. Sjekk artikkelen det åpnet med.
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér


                • #38
                  Opprinnelig skrevet av lightfoot
                  Når man leser enkelte av innleggene i denne tråden, skulle man tro at Menn er en ensartet standard, som alle tjenestegjørende på grunn av kromosoner uten problemer kan takle. Kvinner er udugelige, siden alle Menn kan bære 40-kilos sekker, springe 3000-meteren på 11:05 og ta livet av en fiende med bare hendene.

                  Hvis situasjonen er så, hvorfor velger ikke FSK sine operatører via loddtrekning? Så lenge alle Menn har disse egenskapene, er det vel ingen poeng i å ha fysiske tester i forsvaret over hodet? Menn er jo, som alle vet, fysisk sterke og innehar alle de egenskapene som en god soldat skal ha, mens kvinner er svake, ynkelige intrigemakere som bare klager på at mascaraen renner når det dogger på innsiden av vernemasken. (som selvfølgelig må tvinges over munnen på disse kvinnene, siden fargetonen på vernefilteret ikke matcher neglelakken eller hårfargen deres)
                  I hovedsak, ja. Det er generelt større varians mellom personer enn mellom kjønn, bortsett fra på det fysiske. Nesten alle menn er sterkere, raskere, og mer utholdende enn nesten alle kvinner. Så om jeg skulle valgt ut soldater ved loddtrekning, kun basert på navn, fødselsnummer og kjønn, ville jeg valgt menn, fortrinnsvis unge sådan.

                  Heldigvis har man noe som heter opptaksprøver, men dessverre praktiseres det kun for befal og vervede, og dessverre er kravene kjønnsdifferensierte.
                  Carpe panem

                  Kommentér


                  • #39
                    nå vet jeg ikke om vi skal prate så høyt om de kjønnsdifferensierte opptaksprøvene for befal og vervede, jeg synes ikke disse er noe å skryte av når en ser hva som kommer ut i andre enden.

                    I sjøforsvaret kan dessuten mer eller mindre enhver menig som er ferdig i førstegangstjenesten søke stillinger som kvartermester og få den, for så å ta BKMA i løpet av året og vips så er en fast kvartermester. Andelen LØK som kommer gjennom der er STOR, etter hva jeg kan se. Virker også som om det produseres fler befal gjennom denne ordningen, enn gjennom Befalsskolen for Sjøforsvaret.

                    Kommentér


                    • #40
                      Opprinnelig skrevet av pjokken
                      Virker også som om det produseres fler befal gjennom denne ordningen, enn gjennom Befalsskolen for Sjøforsvaret.
                      Når ledelsen nekter å dimensjonere BSS for faktisk behov er man nødt til å produsere befal på andre måter. Jeg nekter å tro at de sparer noe særlig penger på å utdanne på denne måten, men de får et budsjett som ser pent ut med mye penger til operative fartøy og lite til støttefunksjoner. Satse på den spisse enden osv., omtrent like vellykket som å strippe en gammeldags skoleblyant for alt det "overflødige" treverket.
                      meh

                      Kommentér


                      • #41
                        Opprinnelig skrevet av conan
                        Det er mulig, men 100 feltdøgn er mye, tviler på at noen vernepliktige(Som har blitt kalt inn uten ekstraordinært opptak) får oppleve 100 feltdøgn..
                        Vi har vel 87 i løpet av 11 mnd og 2 dager førstegangstjænest!
                        "Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"

                        Kommentér


                        • #42
                          åååh, det er så latterlig.. Kan de ikke klage på for lite ammo, for lite øvningsdøgn etc. istedet.. (Ref. artic1 i en annen tråd)
                          Slitsomt med sånt som det her..

                          Kommentér


                          • #43
                            jeg synes det er rart det er såpass mye klager her inne på at det har kommet klager fra jenter i forsvaret på at de blir behandlet ulikt fra gutta.

                            Personlig har jeg ingenting i mot jenter i forsvaret. Det eneste minuset er at jenter er noe svakere fysisk, men psykisk er det ingen sæskilt forskjell på en oppegående gutt og en oppegående jente. Du finner mindre nyttige personer av begge kjønn i dette forsvaret. Dessuten finnes det flust med stillinger innenfor forsvaret hvor det å bære tungt å lenge ikke er det store temaet.

                            At jenter ønsker å gjøre en innsats for dette landet synes jeg er flott. Så fremt den enkelte jente, akkurat som den enkelte gutt klarer å se sine egne begrensninger og ikke krever forskjellsbehandling pga kjønn.

                            Kommentér


                            • #44
                              Opprinnelig skrevet av lightfoot
                              Om du leser innlegget mitt en gang til, ser du at jeg overhodet ikke generaliserte Norges mannlige befolkning, men omtalte enkeltindivider, og at jeg videre understreket dette med bred plakattusj i siste avsnitt, hvor jeg framhevet at det var store forskjell både på krav og egenskaper, både avdelinger og enkeltsoldater imellom. Jeg tror sannelig jeg fristet meg til å bruke ironi et par steder i innlegget også.
                              Det besvarer ikke spørsmålet mitt. Dersom dette var ment som en karakteristikk av enkeltindivider har det da vitterlig 0 relevans til sakens kjerne. Det du understreket i ditt siste avsnitt var såvidt jeg kan se at det ikke er noen vits å stille harde fysiske krav til soldater i vanlige førstegangstjeneste, da førstegangstjenesten i vanlige avdelinger i Norge er ganske "slakk" uansett, men det skal jeg heller unnlate å kommentere.

                              Opprinnelig skrevet av lightfoot
                              Mye av problemet med debatten i mine øyne, er at den bruker 1960-definisjonen av forskjellene kjønnene imellom. Det er svært få tømmerhoggere som bruker sag og øks nå til dags og har denne superfysikken som visstnok skal skille menn fra kvinner. Folk forflytter seg med kjøretøy, kvinner har en noe større aksjonsradius enn komfyr - kjøleskap - vaskebenk og det er stadig flere overvektige rekrutter. På samme måte har forsvaret blitt mer mekanisert, og fysiske krav har følgelig fått en lettere vektlegging, sett opp mot mentale egenskaper. I skyttergravene ved Flandern for nesten 100 år siden var det essensielt å være fysisk sterk og lojal, nå til dags må soldatene tenke selv, og da er det andre egenskaper som vektlegges.
                              Dette er helt irrelevante argumenter - for det første er det KUN fysiske krav som er kjønnsdifferensierte. Dette kan ikke tolkes på noensomhelst annen måte enn at Forsvaret selv mener at menn fysisk sett er bedre skikket. Dersom Forsvaret hadde ment at begge kjønn var like godt fysisk rustet, hadde selvsagt de fysiske kravene vært like. Dersom man er i stand til å konkurrere seg inn på like vilkår, trenger man naturligvis ingen spesielle fortrinn i konkurransen....Hva de "mentale" kravene angår, er det som sagt ingen kjønnsdifferensiering, og dermed ingen sak.

                              For det andre er det fortsatt ikke slik at soldatlivet er fritatt fra fysisk aktivitet. Jeg har ikke tenkt å gå veldig dypt i detalj her, men jeg nøyer meg med å si at dersom du mener at man ikke har behov for fysisk form for å fungere som eksempelvis geværsoldat i en kampavdeling, er vi ganske uenige. Forflytning med den utrustningen vi har nå i bratte bakker er tungt, spesielt i de klimaene våre skarpe oppdrag foregår nå - og det er faktisk også vernepliktsavdelinger som rekrutterer til disse oppdragene.

                              Opprinnelig skrevet av lightfoot
                              Ja, det hender at enkelte sakker etter, og dette er, som jeg ganske klart skrev i forrige innlegg, ikke noe jeg ser som akseptabelt i avdelinger som har en høy sannsynlighet for å havne i skarpe oppdrag. Likevel vil jeg tro at det at noen sakker etter ikke er avhengig av kjønn, men av generell fysisk form, og da kommer vi igjen inn på det med forskjeller individer imellom, ikke kjønnene.
                              Dette er et ganske dårlig argument. For det første, som jeg allerede har foklart, fordi Forsvaret SELV opererer med kjønnsdifferensierte krav, noe som ganske tydelig demonstrerer Forsvarets egentlige syn på saken. For det andre fordi det fungerer ganske dårlig å fornekte fysiske forskjeller fordi det ikke passer inn i ens egen politisk korrekte verdensbilde. Hva Forsvarets egne krav angår er det jo ganske tydelig at selv de jentekravene som er satt nå er for harde for svært mange - noe vi ser utslaget av i "jentecampene" før sommerferien. Da hjelper det lite å prate om "individforskjeller" kontra kjønnsforskjeller. Teori møter praksis. Det er også fortsatt slik at idrett deles inn i kvinne og herreidrett, og det er det en grunn til. Vel lever vi i 2008, men fysiske forskjeller mellom kjønnene har vi fremdeles ikke klart å viske ut.

                              Opprinnelig skrevet av lightfoot
                              Forøvrig vil jeg si at det er et vesentlig demokratisk prinsipp at et lands forsvar skal være representativt for landets innbyggere. Da er det liten vits i å ekskludere 40% av befolkningen fordi det er en teoretisk sjanse for at en spesiell gren av forsvaret kommer i situasjoner hvor fysikken kan utgjøre en vesentlig forskjell.
                              Ikke enig i det hele tatt. Jeg er opptatt av at Forsvaret skal virke. Kjønnskvotering har etter mitt syn intet med forsvarsevne å gjøre. Ellers ser jeg jo at vi har to forskjellige inngangsvinkler - du understreker gang på gang hvor liten sannsynligheten er for at soldatene våre blir brukt i skarpe situasjoner, noe jeg tolker i den retning at dette ikke "er så farlig", da det sikker aldri blir bruk for dem uansett. Jeg deler ikke det synet.

                              Opprinnelig skrevet av lightfoot
                              For å snu ting litt på hodet - jeg synes det er blodig urettferdig at kun menn skal bli innkalt til førstegangstjeneste, når det ellers skal være like muligheter kjønnene mellom i resten av samfunnet. Jeg mener kvinner skal ha en plikt til å avtjene førstegangstjenesten på lik linje med halvparten av deres jevnaldrende, ikke bare en rett eller mulighet. Nå har forsvarets behov blitt stadig mindre, men målet burde i mine øyne være å ha en 50/50-fordeling av kjønnene.
                              Igjen; jeg er opptatt av at Forsvaret skal VIRKE. Om det går på bekostning av rettferdighetsfølelsen til enkelte, bekymrer ikke det meg så mye.
                              Beidh a lá leo

                              Kommentér


                              • #45
                                Opprinnelig skrevet av lightfoot
                                (...) fordi det er en teoretisk sjanse for at en spesiell gren av forsvaret kommer i situasjoner hvor fysikken kan utgjøre en vesentlig forskjell.
                                Som for eksempel Heimevernet, hvor det bare er 50 000 mann?
                                Carpe panem

                                Kommentér


                                • #46
                                  Opprinnelig skrevet av Rasputina
                                  Opprinnelig skrevet av lightfoot
                                  (...) fordi det er en teoretisk sjanse for at en spesiell gren av forsvaret kommer i situasjoner hvor fysikken kan utgjøre en vesentlig forskjell.
                                  Som for eksempel Heimevernet, hvor det bare er 50 000 mann?
                                  50000 menn og kvinner.
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    50000 soldatar

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      50000 uniformsbrukere

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Denne tråden fra 2008 er kanskje skrevet i en annen tid, men nå har Per Willy Amundsen i Frp reist tilbake dit på besøk: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...

                                        – Noe sier meg at ideen om verneplikt for kvinner i frontforsvaret ikke nødvendigvis var den mest gjennomtenkte beslutningen, skriver Amundsen på sin facebookside.

                                        Dette skriver han som respons til NRKs artikkel der kvinnelige vernepliktige ønsker å få >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...

                                        – Det eksisterer unektelig fysiske ulikheter mellom kjønnene som selv ikke de mest innbitte feminister kan fornekte. Det er ikke politisk korrekt, men det bryr meg ikke.

                                        I hans opprinnelige innlegg tirsdag kveld skriver Amundsen at han mener kvinner kan gjøre en god jobb for nasjonen, men ikke nødvendigvis i front.
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Dette gikk raskt: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...


                                          Og Per-Willy kan dra til Jemen der han og meningene hans hører hjemme.
                                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                            Denne tråden fra 2008 er kanskje skrevet i en annen tid, men nå har Per Willy Amundsen i Frp reist tilbake dit på besøk: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...<br/><br/>
                                            <br/><br/>Ja hva skal en si til noe sånt? <br/><br/>Jeg tenker som så at tamponger/bind er det desidert minste «problemet» med kvinner i forsvaret. Behovet er definitivt der, 12 ganger i året, så da er det bare å iverksette en forsyningskjede. <br/><br/>Man kan kanskje argumentere for at menn spiser litt mer enn kvinner så logistikkmessig er dette helt fair.
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Tamponger kan jo være hendig å ha i bakhånda for skuddskader også...
                                              Jeg tror det er lettere å bruke tamponger til skuddskader enn enkeltmannspakning mot mensen...

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Opprinnelig skrevet av navara Vis post
                                                Tamponger kan jo være hendig å ha i bakhånda for skuddskader også...
                                                Jeg tror det er lettere å bruke tamponger til skuddskader enn enkeltmannspakning mot mensen...
                                                La det være sagt på Milforum en gang for alle. Tamponger har ikke noe å gjøre i skuddsår, like lite som lærbelter har noe å gjøre som improvisert TQ.

                                                I can find no peer-reviewed medical literature describing or testing the use of a tampon on traumatic bleeding wounds.

                                                Although anecdotal stories of tampons being used in military settings for hemorrhage control may exist, using a tampon as a bandage or “blood sponge” is very different than trying to stop massive hemorrhage with one
                                                Se vedlagt link.


                                                Når det er sagt, så synes jeg det er meget bra at dette kommer på plass og blir offisielt, det handler også om at de kvinnelige soldatene blir sett!
                                                Rammeavtalene er jo på plass fra før.

                                                Hadde mensen vært et herreproblem, vil jeg tippe på at dette allerede hadde vært praksis.

                                                Synes det bra at det har blitt vedtatt og at det viser handlekraft fra ledelsen for å imøtekomme et behov soldatene etterlyser og som egentlig alltid har vært der.
                                                Tampons will not control massive or life-threatening bleeding. There is no such thing as a tactical tampon and it does not belong in your IFAK.
                                                Godkjent sansoldat

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Rask respons av Forsvaret egentlig. Og om tamponger ikke kan brukes som erzats enkeltmannspakke, så kan de brukes til å få gang på bål. Faktisk så fikk vi utdelt tamponger i forsvaret i år 2000, til overlevelseskurset og deretter til å ha i overlevelseskitet.
                                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Hadde mensen vært et herreproblem hadde det vært løst medisinsk for lenge siden, antagelig.
                                                    Men for å være vrang; (og for å ikke innrømme nederlaget med at jeg åpenbart har gått på den gamle myten :P ) jeg skjønner jo selvfølgelig at man ikke skal fylle førstehjelpsskrinet med lærbelter og tamponger, men mener du at det er fullstendig bortkastet, hvis krisen er et faktum og en tampong og et lærbelte er alt man har?

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Opprinnelig skrevet av navara Vis post
                                                      jeg skjønner jo selvfølgelig at man ikke skal fylle førstehjelpsskrinet med lærbelter og tamponger, men mener du at det er fullstendig bortkastet, hvis krisen er et faktum og en tampong og et lærbelte er alt man har?
                                                      Ja! Uten tvil!! Dette er seiglivede myter som gir meg som sanitetsmann magesår!

                                                      Da er det direkte kompresjon i såret, eventuelt pakking med et materiale som lar seg komprimere tilstrekkelig som f.eks en bomulls t-skjorte som gjelder.

                                                      Improviserte turnikéer ser ut til å være mindre effektive enn kommersielle og kan øke risikoen for venøs stase og paradoksale blødninger. I noen av studiene så man at turnikéer påsatt av lekfolk ble erstattet av trenede førsthjelpere (ambulanse og politibetjenter) når de ankom stedet. Dette skyldtes både feil plassering av turniké og bruk av improviserte turnikéer som ikke stanset blødningen
                                                      Bruk av tamponger og improviserte tq er dårlige løsninger som tar fokuset bort fra rask og korrekt handling (direkte trykk, pakking av såret) og vil potensielt kunne føre til mer blodtap.

                                                      En TQ som f.eks CAT eller SOFT-W som er designet for formålet og kvalitetssikret er selvfølgelig å foretrekke. Med et lærbelte eller annet vil en ofte ikke kunne få nok og riktig trykk for å klemme av arterien tilstrekkelig og i verste fall vil dette kunne føre til økt blødning.

                                                      Nok om det!

                                                      Tipp topp at kvinnelige soldater endelig får hjelp av Forsvaret til å stoppe blødninger på mindre dramatisk vis.
                                                      Øker bruk av turniké prehospitalt – i en sivil setting – overlevelsen hos pasienter med livstruende ekstremitetsblødninger? Morten Winberg og Kenneth André Eilertsen har gjennomført en …
                                                      Godkjent sansoldat

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Må gutta stadig betale for egne barbersaker da?
                                                        "Excellence leads to not being Force-choked"

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Gutta må betale for barbersaker fortsatt, ja. Saken handler likevel ikke om hvem som får dekt hva fordi det har langt større innvirkninger på tjenesten om kvinner ikke har lett tilgang på tamponger og bind kontra tilgang på barbersaker.

                                                          Så får vi håpe barbersaker blir gratis i fremtiden det også.

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Nuvel. Med fare for å være surmaget så er ikke denne «katastrofen» noe jeg har hørt om noen som har opplevd. Sånn i og med at man vet når øvelser går og får tjenestetillegg som skal dekke sånt - på lik linje med barbersaker for gutta. Brått oppdukkende CBRN-moment som hadde krevd barbersaker for å få maska tett, derimot... For meg synes det mer som dette er mer et tilfelle av vernepliktige som ikke vil bruke tjenestetillegget på det og Forsvaret som hiver seg rundt for å tekkes de tillitsvalgte. Når det er sagt, så synes jeg det er en bra greie. Bare skulle ønske guttene fikk noe tilsvarende for å dekke barberingskravet de er pålagt, og som også kan være et operativt behov. Hadde satt pris på det i min egen førstegangstjeneste.
                                                            Jeg håper bare de tillitsvalgte tar tak i større saker enn tamponger, for det kommer i mitt hode laangt ned på lista over ting som er viktig i førstegangstjenesten.

                                                            PS: den utsklidningen av tråden som gir Medicx grå hår er en av grunnene til at jeg leser Milforum.
                                                            "Excellence leads to not being Force-choked"

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Delvis enig. Man kan stille spørsmålstegn ved de kvinnelige vernepliktiges evne til å planlegge innkjøp av tilstrekkelig med bind og tamponger for de øvelsene eller toktene de skal på, men det er heller ikke poenget. Faktum er at det er dyrere å være kvinne fordi de er tvunget til å kjøpe sanitærprodukter. Og det gjelder uansett om dem er i uniform eller ikke.

                                                              Vi kunne gått i andre retningen også - Skal alle vernepliktige begynne å kjøpe inn toalettpapir også så lenge det blir dekt av tjenestetillegget?

                                                              Og når det gjelder saker som er viktige. Bare fordi generasjoner av vernepliktige før har tilkjempet seg de gode vilkårene de har nå, så betyr det ikke at de skal slutte å kjempe. Den dagen LO slutter å kjempe, kan de tillitsvalgte også slutte. Jeg har hørt tillitsvalgte som klager over bruk av hjelm fordi "det gjør så vondt i nakken" og bruk av Donald Duck-uniformen i Sjøforsvaret som "fornedrende" som jeg vil kalle langt mere uviktig enn gratis bind og tamponger.

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk