Globalt toppbanner

Collapse

Milforum Google-søk

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Frontkjemper

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Kdo_Under
    replied
    Hadde vi virkelig ønsket IS-veteraner i våre rekker?

    Leave a comment:


  • pioff
    replied
    Helt sikkert ikke. I dag får alle idioter sin plass i nyhetene. Jeg kommer i farten på den ordføreren som var amatørskuespiller og som ble hengt ut i pressen av noen idioter og måtte be om unnskyldning fordi han hadde hatt en statistrolle som tysk soldat i NRK-serien "Kampen om tungtvannet". Når et eller annet fjols (hvis foreldre sannsynligvis var for unge til å ha opplevd krigen) faktisk blir lyttet til og får sin plass i rampelyset for en sånn totalt ikke-sak med en problemstilling jeg ikke klarer å se. Hva vil ikke da en sånn fyr bli utsatt for? Ingen ville tørre å stå frem og si "gi fyren en sjanse" men heller si at her har det skjedd en glipp. Det skal ikke gjenta seg.

    Leave a comment:


  • Gnist
    replied
    Er eller ville tilsvarende vært mulig i dag? Ser for meg overskriftene.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Den legendariske krigshelten og HV-mannen (gjennom mange år områdesjef i Frogner HV-område) >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] fortalte meg at han en gang på 50-tallet hadde fått nytilført til HV-området en tidligere frontkjemper som hadde sonet sin straff. Da han hadde fortalt at han som frontkjemper hadde vært MG-skytter, hadde Elligers utfordret ham på det og sagt at treningen på det sikkert hadde vært så god at han kunne gjøre adsam på en MG-34 i blinde. Joda, det kunne han, sikkert 10 år etter at han sist hadde gjort det adskilte han og satte sammen igjen en MG-34 med bind for øynene, og ganske raskt. Elligers mente det var helt OK å ha ham som HV-soldat, han hadde sonet sin straff og var tilbake i samfunnet, og da kunne han også være HV-soldat. Elligers hadde vært gjennom intens tortur fra gestapo.

    Leave a comment:


  • pioff
    replied
    De som kjempet på østfronten hadde dessuten en unik kunnskap om sovjetiske styrker og de var vel også sertifiserte antikommunister. Såfremt de ikke lenger savnet tiden med førere så var de absolutt en ressurs forsvaret kunne bruke. Noen av dem ble også rekruttert til stay-behind (noen av de som ble spurt takket forøvrig nei).

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Driv å lese boka Nordmenn i krig 1850-2019 for tida.
    Der var det ei historie eg vart litt forbausa over. Ein ung mann verver seg og sloss for tyskarane i Sovjetunionen. Kjem til Norge på slutten av krigen, gjøyme seg først blant tyske soldatar i Norge, men vel å overgi seg. Blir dømt til 8 månaders fengsel som er omtrent tida i varetekt. Blir så kalt inn til førstegangsteneste og sendt til Tyskland med tysklandsbrigaden til omtrent det område han hadde opplæringa si når han var frontkjempar. Tar så befalskule og blir til slutt kaptein i infanteriet som yrkesbefal. Greit nok han var berre 16 år når han verva seg, men vil likevel sei at det er på kanten.
    Noen ble vel fradømt retten til å gjøre militærtjeneste - eller bare miste borgerrettigheter. Jeg vet om minst ett tilfelle hvor faren ble rettmessig dømt som landssviker med også endel år med tap av borgerrettigheter (stemmerett var vel vesentlige) - og sønn ikke fikk gjøre førstegangstjeneste eller få sikkerhetsklarering sivilt på bakgrunn av dette.

    Men etter min oppfatning er saken over kurant. Han er dømt og har sonet, han er tydeligvis ikke ansett som en sikkerhetsrisiko eller dømt til noe mer enn straff - og da er det jo kurant å la ham tjenestegjøre. Ja, han er en landsviker - men en ordentlig fyr som har sonet sin straff er en ressurs for samfunnet.

    Leave a comment:


  • magskor
    replied
    Driv å lese boka Nordmenn i krig 1850-2019 for tida.
    Der var det ei historie eg vart litt forbausa over. Ein ung mann verver seg og sloss for tyskarane i Sovjetunionen. Kjem til Norge på slutten av krigen, gjøyme seg først blant tyske soldatar i Norge, men vel å overgi seg. Blir dømt til 8 månaders fengsel som er omtrent tida i varetekt. Blir så kalt inn til førstegangsteneste og sendt til Tyskland med tysklandsbrigaden til omtrent det område han hadde opplæringa si når han var frontkjempar. Tar så befalskule og blir til slutt kaptein i infanteriet som yrkesbefal. Greit nok han var berre 16 år når han verva seg, men vil likevel sei at det er på kanten.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Kringkastingsrådet er vel tenkt å være den korrigerende instansen, men det spørs om de fungerer etter hensikten.

    "Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet," ja. Hva om de lagde en serie hvor pedofile helt fritt og uten plagsomme motforestillinger kunne fått fortalt hvor fint det er å misbruke barn? Det ville helt sikkert "bidratt til debatt".

    God presse kjennetegnes blant annet ved kritisk journalistikk, hvor de ikke bare er mikrofonstativ, men faktisk har satt seg inn i tematikken slik at de kan imøtegå påstander fra intervjuobjektene. Der har NRK sviktet, selv om jeg som nevnt syntes de tok seg litt inn i siste episode.
    Og her vil nok NRK bruke sitt "det var ikke oss" argument ift at serien er produsert av et eksternt produksjonsselskap. Så da er tydeligvis ikke kravene til "God presse" så høye.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Det kan nok diskuteres om Nasjonal Samlings ideologi i tiden 17. mai 1933- 9. april 1940 var nasjonalsosialistisk, dvs. svært nær NSDAP. Det kan hevdes at ideologien var mer inspirert av den italienske fascismen, spesielt med vekten på den korporative stat. Dels innen NS, dels utenfor i mikropartiet NNSAP (Norges Nasjonal-Socialistiske Arbeiderparti) var det en opposisjon mot Quislings norsk-nasjonalistiske kristne linje, som la vekt på pan-germanisme og til dels sosialisme-delen av "nasjonalsosialisme" og sto nærmere tyske NSDAP (de ville også bygge på norrøn religion). Fra 9. april 1940 gjorde Quisling selvfølgelig NS et rent støtteparti for den tyske okkupasjonen, men den interne opposisjonen mot Quisling eksisterte stadig blant de som ville ha Norge nærmere germanisme.

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    Han romantiserte nasjonalsosialismen da...

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Quisling, Tidemann og Gude, de kjente nasjonalromantikerne. Jo takk.

    Leave a comment:


  • M72
    replied
    Opprinnelig skrevet av navara Vis post
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Håper ikke han også nå skal fremstilles som en naiv løk preget av tidsånden..
    Ser ut som om VG allerede har startet:
    Opprinnelig skrevet av VG
    Vidkun Quisling stiftet i 1933 det nasjonalromantiske fascistpartiet Nasjonal Samling (NS).
    "Nasjonalromantisk"? Tenker vi heller sier "nasjonalsosialistisk".

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Håper ikke han også nå skal fremstilles som en naiv løk preget av tidsånden..

    Leave a comment:


  • M72
    replied
    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Kringkastingsrådet er vel tenkt å være den korrigerende instansen, men det spørs om de fungerer etter hensikten.
    Det er et godt spørsmål, og med den sammensetningen de har, og måten de blir utpekt på, burde de ha alle forutsetninger for å fungere etter hensikten. Og det kan tenkes at de fungerer selv om man er uenig i konklusjonen de kommer frem til.

    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    "Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet," ja. Hva om de lagde en serie hvor pedofile helt fritt og uten plagsomme motforestillinger kunne fått fortalt hvor fint det er å misbruke barn? Det ville helt sikkert "bidratt til debatt".
    Det har DR nesten gjort med barneprogrammet >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. Konseptet er at man har 4-5 nakne voksne mennesker i studio sammen med en gjeng barn som står fritt til å komme med spørsmål som da besvares. Nå nylig har en av de voksne deltakerene >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. Riktignok ikke ifbm programmet.

    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    God presse kjennetegnes blant annet ved kritisk journalistikk, hvor de ikke bare er mikrofonstativ, men faktisk har satt seg inn i tematikken slik at de kan imøtegå påstander fra intervjuobjektene. Der har NRK sviktet, selv om jeg som nevnt syntes de tok seg litt inn i siste episode.
    Helt enig.

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Kringkastingsrådet er vel tenkt å være den korrigerende instansen, men det spørs om de fungerer etter hensikten.

    "Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet," ja. Hva om de lagde en serie hvor pedofile helt fritt og uten plagsomme motforestillinger kunne fått fortalt hvor fint det er å misbruke barn? Det ville helt sikkert "bidratt til debatt".

    God presse kjennetegnes blant annet ved kritisk journalistikk, hvor de ikke bare er mikrofonstativ, men faktisk har satt seg inn i tematikken slik at de kan imøtegå påstander fra intervjuobjektene. Der har NRK sviktet, selv om jeg som nevnt syntes de tok seg litt inn i siste episode.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Opprinnelig skrevet av M72 Vis post
    Frontkjemperene har argumentert for sin sak de siste ca 70 årene, i bøker og nå sist i en serie som ble sendt på NRK. De har ikke overbevist plagsomt mange. IS-utskuddene er velkomne til å sutre de neste 70 årene, jeg tror heller ikke de vil overbevise mange. Det kan være nyttig at vi kan peke på aktuelle handlinger vi ikke vil tilgi.
    Problemet ligger ikke i at ekstremister sutrer over at de får behandlingen de fortjener, problemet er at statskanalen som vi alle betaler for enten vi liker eller ikke fremstiller disse som en helt vanlig part i andre verdenskrig.
    Hadde denne dokumentaren blitt sendt på TV3 eller TV2, så kan jeg om det er for drøyt ringe de som selger annonser der å spørre om de føler seg vell med dette.
    NRK har ingen demokratisk, eller markedsmessig kontroll og da må de være enda mer nøye med hva de publiserer.
    Det de gjør er å si - Se det tredje øyet mitt og kyss det.


    Når man så legger til NRKs stadige lemfeldige omgang med konspirasjonsteoretikere og andre med tildels antisemittisk snitt så er det noe enormt kvalmt over det hele.

    Leave a comment:


  • M72
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

    Så kan noen si at dette er en latterlig sammenligning - men det er faktisk veldig sammenlignbart.
    Frontkjemperene har argumentert for sin sak de siste ca 70 årene, i bøker og nå sist i en serie som ble sendt på NRK. De har ikke overbevist plagsomt mange. IS-utskuddene er velkomne til å sutre de neste 70 årene, jeg tror heller ikke de vil overbevise mange. Det kan være nyttig at vi kan peke på aktuelle handlinger vi ikke vil tilgi.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

    Ta det med ro, kommer nok noe fra IS krigerne våre snart.
    Der de forteller om hvor fælt det var å gå forbi avhugde hoder og hjelpe med voldtekt av ungjenter.

    Med dramatiserte kamphandlinger, der renvasket frisk norsk ungdom står i mot horder av slemme YPG soldater.
    Så kan noen si at dette er en latterlig sammenligning - men det er faktisk veldig sammenlignbart.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Jepp. Prinsippet om at å publisere direkte misvisende eller falske saker medfører "debatt ute i samfunnet" er viktig å ivareta. Dere kunne ikke laget noen flere - så vi får mer debatt?
    Ta det med ro, kommer nok noe fra IS krigerne våre snart.
    Der de forteller om hvor fælt det var å gå forbi avhugde hoder og hjelpe med voldtekt av ungjenter.

    Med dramatiserte kamphandlinger, der renvasket frisk norsk ungdom står i mot horder av slemme YPG soldater.

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    Det er forsåvidt greit at frontkjemperne får fortelle sin historie "fritt", men de burde fått litt mer "tyn" av andre. Nå har jeg bare sett de 3 første episodene, men jeg opplever det som at Frontkjemperne forteller sin historie fritt, og så klipper man inn historikerne som underbygger Frontkjempernes historier med kontekst, historiske fakta osv. Men jeg syns nok at Frontkjemperne her slipper for billig unna med "vi visste ikke bedre" eller "sånn var det på den tiden"

    Leave a comment:


  • M72
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Jepp. Prinsippet om at å publisere direkte misvisende eller falske saker medfører "debatt ute i samfunnet" er viktig å ivareta. Dere kunne ikke laget noen flere - så vi får mer debatt?
    Kringkastingsrådet er vel relativt uavhengig av NRK?

    Selv mener jeg denne serien er for ensidig.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Jepp. Prinsippet om at å publisere direkte misvisende eller falske saker medfører "debatt ute i samfunnet" er viktig å ivareta. Dere kunne ikke laget noen flere - så vi får mer debatt?

    Leave a comment:


  • yamaha
    replied
    Kringkastingsrådet har behandlet 3 klager om serien: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    – Det er full tilsutning her om at det var helt riktig å publisere denne serien. Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet, konkluderte rådsleder Julie Brodtkorb.
    Og mens vi er inne på Nrk: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Hitlers høyest dekorerte
    nordmann nektet for landssvik

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Så ferdig episode 4 nå. Jeg synes de tok seg inn noe ved at historikerne fikk gått i rette med en del av påstandene til frontkjemperne. Blant annet den evige tilbakevendende påstanden om at Norge som nasjon hadde kapitulert i 1940, og kampen mot tyskerne ikke var legitim. Samtidig var det veldig tydelig at de ikke angret en millimeter på det de hadde gjort, og syntes de ble urettferdig behandlet etter krigen.

    Jeg synes fortsatt de burde lagt serien mer til rette for folk som ikke har særlige bakgrunnskunnskaper om emnet, og tydeligere gjennom alle fire episodene imøtegått påstandende fra frontkjemperne.

    Leave a comment:


  • Einherjar
    replied
    Jeg har brukt litt tid som "research assistent" for en forfatter som kun skriver om norske frontkjempere.

    Med min egen bakgrunn som hæroffiser og med en solid interesse for krigshistorie var dette en solid vekker.
    Majoriteten av historien har jo en tendens til å bli skrevet av seierherrene, og det er ofte vanskelig å se det hele bildet. Men man kan ikke fornekte at det finnes to sider av enhver historie.
    Det var derfor spennende å kunne dypdykke litt i temaet.

    Kan begynne med konklusjonen: De var mennesker med forskjellige bakgrunner og motivasjoner.

    Jeg fikk tilgang til tyske tjenestedokumenter, korrespondanse, dagbøker, skolepapirer, avhør ifm landsvikoppgjøret og ikke minst domspapirene.
    Det var en fantastisk spredning på motivasjoner og bakgrunner. Selv var det de tidlige frivillige jeg ble minst interessert i, mennesker som sloss med livet som innsats i 1940 og knapt et år senere var i tysk tjeneste.

    Motivasjonene var så langt jeg kunne lese mange: misforstått patriotisme, frykt for kommunisme, behov for tilhørighet, ønske om å være på de seirendes side, ønske om utdanning, opportunisme, politiske overbevisninger, identitietsfølelse og gruppepress.

    Alt dette er historie som må fortelles, nedtegnes og ikke fornektes. Er diskusjonen som nå er i gang saklig? Det kan vi diskutere, men det er et tabuemne som har nådd søkelyset, og det er en seier i seg selv.
    Last edited by Einherjar; DTG 252232 Apr 21, .

    Leave a comment:


  • Eeo
    replied
    Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    Sofakriger helt klart at følelser gikk høyt og det var ett ønske om å «ta igjen» for krigens år.

    Det var mye «oppgjør» som ble gjort i mange land etter krigen og Norge er absolutt ikke den ekstreme siden.
    Det at det var mye følelser i sving ser vi reflektert i befolkningens oppslutning rundt dødsdommene som ble avsagt. I 1945-46 var det selvsagt at svikerne skulle henrettes. Når vi kommer til 1947-48 har ting roa seg og oppslutningen i befolkningen rundt dødsstraff har sunket betraktelig. Det ble ikke foretatt ytterligere henrettelser i Norge etter at NS-statsråd Ragnar Skancke ble henrettet til tross for sterke folkelige protester i august 1948.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Antisemittismen kom også til uttrykk i vervingspropagandaen. I et møte i Oslo for 7. Hirdregiment 1. juli 1941 erklærte stabssjef Orvar Sæther at det var å forvente at Hirden sluttet opp om Den norske legion. Han understreket samtidig at «bak kommunister, demokrater og kapitalister står verdensfiende nr. 1 – jødene».

    Dette er den overordnede ideologiske konteksten de frivilliges utsagn om «å bekjempe bolsjevismen» må sees i lys av.
    Kunne like godt stå i konspirasjonstråden.

    Leave a comment:


  • Pinch
    replied
    Sofakriger helt klart at følelser gikk høyt og det var ett ønske om å «ta igjen» for krigens år.

    Det var mye «oppgjør» som ble gjort i mange land etter krigen og Norge er absolutt ikke den ekstreme siden.

    Leave a comment:


  • magskor
    replied
    Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    Mye bra innlegg her!

    Ett punkt hvor min vurdering og holdning har utviklet seg over årene er selve straffen som disse frontkjemperne fikk.

    helt greit at de ble dømt til soning for deres svik og valg av å støtte Tyskland; selv om de mente at det var for å støtte Finnland så hjalp deres bidrag med å forlenge krigen til Tysklands gevinst.

    men dette å «oppfinne» en ny type straff som å miste borger rettighetene for en periode er noe jeg nå mener ikke er ett demokrati verdig. Det rammer for hardt og også eventuell familie og barn som ikke hadde noe med straffbare handlingen å gjøre.

    Hvis en mener straffen var for lav så er det å be om lengre soning i fengsel; har en sonet ferdig sin dom så har en sonet ferdig og skal da ha betalt sin straff til samfunnet.
    Det å misse borgarrettane var vel ikkje noko ny straff. Meina å hugse det er ei straff som før krigen vart brukt for å straffe folk som verva seg til å sloss for andre land, der i blant i Spania.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Da jeg begynte på skolen, 20 år etter krigen, var minnet om krigen stadig svært nært for alle voksne. I klasserommet på barneskolen hang det to bilder på veggen:

    Click image for larger version

Name:	last ned.png
Views:	515
Size:	2,84 MB
ID:	1049169Click image for larger version

Name:	Kongebjorka.jpg
Views:	494
Size:	170,6 KB
ID:	1049170
    Attached Files

    Leave a comment:

Forsvarets historiske filmarkiv

Collapse

Working...
X
Besøksstatistikk