Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Frontkjemper

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Det har en viss verdi å intervjue frontkjemperne for å dokumentere deres historier. Nå har ikke jeg lest Sæthers bok, men jeg håper han har gjort noen refleksjoner rundt problemene som oppstår når man intervjuer disse folkene. Hvor mye av det de sier kan man stole på? Hva snakker de ikke om? Jeg har hørt fra en annen forfatter som har intervjuet frontkjempere at han ikke kom spesielt langt dersom han begynte å stille konfronterende spørsmål. Jeg tenker at disse intervjuene ikke nødvendigvis har veldig stor verdi uten at man forsøker å finne dokumentasjon som kan bekrefte eller avkrefte historiene og påstandene som kommer frem. Det være seg at man sporer opp folk som kan belyse den enkeltes bakgrunn og barndom. Dette er vel da også kanskje ankepunktene til Emberland og co.

    Jeg ville i hvert fall trodd at det er stor sannsynlighet for at mange frontkjempere gjorde en innsats for å finne måter de kunne unnskylde det faktum at de vervet seg for en krig som hadde som mål å utslette folkegrupper fra jordens overflate for å sikre et tysk tusenårsrike. For ikke å glemme at de også kjempet på siden til en okkupasjonsmakt som også utslettet norske bygder, henrettet sivile og arresterte lærere en masse som represalier for motstand. Da blir det enkelt å benekte deltagelse i krigsforbrytelser på østfronten, og skylde på en vanskelig barndom el.

    Kommentér


    • Klart de gjør det, på samme måte som nynazister fornekter Holocaust. Hele deres verden ville bryte sammen om de måtte innrømme at de representerte og kjempet for et av de mest bedritne regimene gjennom tidene.
      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

      Kommentér


      • Litteratur og god forskning om temaet for tråden er nok flere her interessert i. Dagbladet har en anmeldelse i dag av den danske forfatteren Kirsten Thorup sin bok "Til vanvidd, til døden"
        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

        Anmelderen gir den en sekser og har overskriften "Lamslått av krigsbok"

        Var det mulig å kjempe på tysk side under 2. verdenskrig uten å være nazist? Var det mulig for en nordisk frontkjemper å kalle seg ideologisk nøytral? Idealist som utelukkende ville redde Norge og Norden fra bolsjevismen?

        Spørsmålet er igjen aktualisert i forbindelse med dokumentarserien «Frontkjempere» på NRK. Samme problemstilling utforskes på et inderlig plan i Kirsten Thorups nye roman «Til vanvidd, til døden». Den handler om enken etter en dansk krigsflyger som skytes ned over Østfronten i 1942.
        .....
        Også den nye romanen er preget av et utforskende uttrykk som kler temaet godt. «Til vanvidd, til døden» er som en lang monolog, hvileløst granskende og spørrende om rett og galt, om ideologi og personlig integritet. Hun borer dypt og ubarmhjertig.
        Dette er nok mer litteratur om verdier og valg enn actionroman for de som vil lese soldatopplevelsen.

        Hun beveger seg i et miljø som er hjernevasket i raseideologi, troen på det tyske overmennesket og nazismens tankeunivers. Det gjennomsyrer alt. Kirsten Thorups research imponerer. Harriets München-opphold gjengis i detaljerte beskrivelser av aktuelle kunstutstillinger, nazistiske spillefilmer, radioprogram, arkitektur, barneoppdragelse, moter, religiøse anskuelser og generell «Weltanshauung» - altså innstilling. Gudrun er ortodoks nazist, men også en livsfjern dranker og pillemisbruker. Desperasjonen som murrer under overflaten er gjennomgående i hele romanen.
        Denne tror jeg skal lese, gir sikkert mer innsikt i hvordan mennesker i slike miljøer levde i sin boble av skakk-kjørte verdier.
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér


        • Mye bra innlegg her!

          Ett punkt hvor min vurdering og holdning har utviklet seg over årene er selve straffen som disse frontkjemperne fikk.

          helt greit at de ble dømt til soning for deres svik og valg av å støtte Tyskland; selv om de mente at det var for å støtte Finnland så hjalp deres bidrag med å forlenge krigen til Tysklands gevinst.

          men dette å «oppfinne» en ny type straff som å miste borger rettighetene for en periode er noe jeg nå mener ikke er ett demokrati verdig. Det rammer for hardt og også eventuell familie og barn som ikke hadde noe med straffbare handlingen å gjøre.

          Hvis en mener straffen var for lav så er det å be om lengre soning i fengsel; har en sonet ferdig sin dom så har en sonet ferdig og skal da ha betalt sin straff til samfunnet.

          Kommentér


          • Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
            å miste borger rettighetene for en periode er noe jeg nå mener ikke er ett demokrati verdig.
            Enig i dette, men man må se det litt i lys av sin tid. Det var mange som det ble reist tiltale mot i landssvikoppgjøret og mange ble også dømt. Om det skulle vært flere eller færre er en annen diskusjon - men jeg tror nok frykten var at det var så mange nazister at de ønsket å kunne frata de stemmeretten for en periode. Det er sikkert også det momentet at det er en straff mange vil anse som fordømmende og kraftig, men samtidig billig å gjennomføre.
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér


            • Jeg husker min far fortalte at da han begynte på Oslo Lærerskole i august 1945, måtte han levere attest for nasjonal holdning under krigen. Folk som ikke hadde "ren" bakgrunn fra krigen var ikke ønsket som lærere, og kom ikke inn på lærerskolen.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • Da jeg begynte på skolen, 20 år etter krigen, var minnet om krigen stadig svært nært for alle voksne. I klasserommet på barneskolen hang det to bilder på veggen:

                Click image for larger version

Name:	last ned.png
Views:	479
Size:	2,84 MB
ID:	1049169Click image for larger version

Name:	Kongebjorka.jpg
Views:	466
Size:	170,6 KB
ID:	1049170
                Attached Files
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                • Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                  Mye bra innlegg her!

                  Ett punkt hvor min vurdering og holdning har utviklet seg over årene er selve straffen som disse frontkjemperne fikk.

                  helt greit at de ble dømt til soning for deres svik og valg av å støtte Tyskland; selv om de mente at det var for å støtte Finnland så hjalp deres bidrag med å forlenge krigen til Tysklands gevinst.

                  men dette å «oppfinne» en ny type straff som å miste borger rettighetene for en periode er noe jeg nå mener ikke er ett demokrati verdig. Det rammer for hardt og også eventuell familie og barn som ikke hadde noe med straffbare handlingen å gjøre.

                  Hvis en mener straffen var for lav så er det å be om lengre soning i fengsel; har en sonet ferdig sin dom så har en sonet ferdig og skal da ha betalt sin straff til samfunnet.
                  Det å misse borgarrettane var vel ikkje noko ny straff. Meina å hugse det er ei straff som før krigen vart brukt for å straffe folk som verva seg til å sloss for andre land, der i blant i Spania.

                  Kommentér


                  • Sofakriger helt klart at følelser gikk høyt og det var ett ønske om å «ta igjen» for krigens år.

                    Det var mye «oppgjør» som ble gjort i mange land etter krigen og Norge er absolutt ikke den ekstreme siden.

                    Kommentér


                    • >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                      Antisemittismen kom også til uttrykk i vervingspropagandaen. I et møte i Oslo for 7. Hirdregiment 1. juli 1941 erklærte stabssjef Orvar Sæther at det var å forvente at Hirden sluttet opp om Den norske legion. Han understreket samtidig at «bak kommunister, demokrater og kapitalister står verdensfiende nr. 1 – jødene».

                      Dette er den overordnede ideologiske konteksten de frivilliges utsagn om «å bekjempe bolsjevismen» må sees i lys av.
                      Kunne like godt stå i konspirasjonstråden.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér


                      • Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                        Sofakriger helt klart at følelser gikk høyt og det var ett ønske om å «ta igjen» for krigens år.

                        Det var mye «oppgjør» som ble gjort i mange land etter krigen og Norge er absolutt ikke den ekstreme siden.
                        Det at det var mye følelser i sving ser vi reflektert i befolkningens oppslutning rundt dødsdommene som ble avsagt. I 1945-46 var det selvsagt at svikerne skulle henrettes. Når vi kommer til 1947-48 har ting roa seg og oppslutningen i befolkningen rundt dødsstraff har sunket betraktelig. Det ble ikke foretatt ytterligere henrettelser i Norge etter at NS-statsråd Ragnar Skancke ble henrettet til tross for sterke folkelige protester i august 1948.

                        Kommentér


                        • Jeg har brukt litt tid som "research assistent" for en forfatter som kun skriver om norske frontkjempere.

                          Med min egen bakgrunn som hæroffiser og med en solid interesse for krigshistorie var dette en solid vekker.
                          Majoriteten av historien har jo en tendens til å bli skrevet av seierherrene, og det er ofte vanskelig å se det hele bildet. Men man kan ikke fornekte at det finnes to sider av enhver historie.
                          Det var derfor spennende å kunne dypdykke litt i temaet.

                          Kan begynne med konklusjonen: De var mennesker med forskjellige bakgrunner og motivasjoner.

                          Jeg fikk tilgang til tyske tjenestedokumenter, korrespondanse, dagbøker, skolepapirer, avhør ifm landsvikoppgjøret og ikke minst domspapirene.
                          Det var en fantastisk spredning på motivasjoner og bakgrunner. Selv var det de tidlige frivillige jeg ble minst interessert i, mennesker som sloss med livet som innsats i 1940 og knapt et år senere var i tysk tjeneste.

                          Motivasjonene var så langt jeg kunne lese mange: misforstått patriotisme, frykt for kommunisme, behov for tilhørighet, ønske om å være på de seirendes side, ønske om utdanning, opportunisme, politiske overbevisninger, identitietsfølelse og gruppepress.

                          Alt dette er historie som må fortelles, nedtegnes og ikke fornektes. Er diskusjonen som nå er i gang saklig? Det kan vi diskutere, men det er et tabuemne som har nådd søkelyset, og det er en seier i seg selv.
                          Last edited by Einherjar; DTG 252232 Apr 21, .
                          “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                          ― John Steinbeck

                          Kommentér


                          • Så ferdig episode 4 nå. Jeg synes de tok seg inn noe ved at historikerne fikk gått i rette med en del av påstandene til frontkjemperne. Blant annet den evige tilbakevendende påstanden om at Norge som nasjon hadde kapitulert i 1940, og kampen mot tyskerne ikke var legitim. Samtidig var det veldig tydelig at de ikke angret en millimeter på det de hadde gjort, og syntes de ble urettferdig behandlet etter krigen.

                            Jeg synes fortsatt de burde lagt serien mer til rette for folk som ikke har særlige bakgrunnskunnskaper om emnet, og tydeligere gjennom alle fire episodene imøtegått påstandende fra frontkjemperne.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • Kringkastingsrådet har behandlet 3 klager om serien: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                              – Det er full tilsutning her om at det var helt riktig å publisere denne serien. Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet, konkluderte rådsleder Julie Brodtkorb.
                              Og mens vi er inne på Nrk: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                              Hitlers høyest dekorerte
                              nordmann nektet for landssvik
                              Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                              Kommentér


                              • Jepp. Prinsippet om at å publisere direkte misvisende eller falske saker medfører "debatt ute i samfunnet" er viktig å ivareta. Dere kunne ikke laget noen flere - så vi får mer debatt?
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                  Jepp. Prinsippet om at å publisere direkte misvisende eller falske saker medfører "debatt ute i samfunnet" er viktig å ivareta. Dere kunne ikke laget noen flere - så vi får mer debatt?
                                  Kringkastingsrådet er vel relativt uavhengig av NRK?

                                  Selv mener jeg denne serien er for ensidig.
                                  All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                  Kommentér


                                  • Det er forsåvidt greit at frontkjemperne får fortelle sin historie "fritt", men de burde fått litt mer "tyn" av andre. Nå har jeg bare sett de 3 første episodene, men jeg opplever det som at Frontkjemperne forteller sin historie fritt, og så klipper man inn historikerne som underbygger Frontkjempernes historier med kontekst, historiske fakta osv. Men jeg syns nok at Frontkjemperne her slipper for billig unna med "vi visste ikke bedre" eller "sånn var det på den tiden"

                                    Kommentér


                                    • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                      Jepp. Prinsippet om at å publisere direkte misvisende eller falske saker medfører "debatt ute i samfunnet" er viktig å ivareta. Dere kunne ikke laget noen flere - så vi får mer debatt?
                                      Ta det med ro, kommer nok noe fra IS krigerne våre snart.
                                      Der de forteller om hvor fælt det var å gå forbi avhugde hoder og hjelpe med voldtekt av ungjenter.

                                      Med dramatiserte kamphandlinger, der renvasket frisk norsk ungdom står i mot horder av slemme YPG soldater.
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér


                                      • Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                                        Ta det med ro, kommer nok noe fra IS krigerne våre snart.
                                        Der de forteller om hvor fælt det var å gå forbi avhugde hoder og hjelpe med voldtekt av ungjenter.

                                        Med dramatiserte kamphandlinger, der renvasket frisk norsk ungdom står i mot horder av slemme YPG soldater.
                                        Så kan noen si at dette er en latterlig sammenligning - men det er faktisk veldig sammenlignbart.
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                                          Så kan noen si at dette er en latterlig sammenligning - men det er faktisk veldig sammenlignbart.
                                          Frontkjemperene har argumentert for sin sak de siste ca 70 årene, i bøker og nå sist i en serie som ble sendt på NRK. De har ikke overbevist plagsomt mange. IS-utskuddene er velkomne til å sutre de neste 70 årene, jeg tror heller ikke de vil overbevise mange. Det kan være nyttig at vi kan peke på aktuelle handlinger vi ikke vil tilgi.
                                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av M72 Vis post
                                            Frontkjemperene har argumentert for sin sak de siste ca 70 årene, i bøker og nå sist i en serie som ble sendt på NRK. De har ikke overbevist plagsomt mange. IS-utskuddene er velkomne til å sutre de neste 70 årene, jeg tror heller ikke de vil overbevise mange. Det kan være nyttig at vi kan peke på aktuelle handlinger vi ikke vil tilgi.
                                            Problemet ligger ikke i at ekstremister sutrer over at de får behandlingen de fortjener, problemet er at statskanalen som vi alle betaler for enten vi liker eller ikke fremstiller disse som en helt vanlig part i andre verdenskrig.
                                            Hadde denne dokumentaren blitt sendt på TV3 eller TV2, så kan jeg om det er for drøyt ringe de som selger annonser der å spørre om de føler seg vell med dette.
                                            NRK har ingen demokratisk, eller markedsmessig kontroll og da må de være enda mer nøye med hva de publiserer.
                                            Det de gjør er å si - Se det tredje øyet mitt og kyss det.


                                            Når man så legger til NRKs stadige lemfeldige omgang med konspirasjonsteoretikere og andre med tildels antisemittisk snitt så er det noe enormt kvalmt over det hele.
                                            Død ved Kølle!
                                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                            Kommentér


                                            • Kringkastingsrådet er vel tenkt å være den korrigerende instansen, men det spørs om de fungerer etter hensikten.

                                              "Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet," ja. Hva om de lagde en serie hvor pedofile helt fritt og uten plagsomme motforestillinger kunne fått fortalt hvor fint det er å misbruke barn? Det ville helt sikkert "bidratt til debatt".

                                              God presse kjennetegnes blant annet ved kritisk journalistikk, hvor de ikke bare er mikrofonstativ, men faktisk har satt seg inn i tematikken slik at de kan imøtegå påstander fra intervjuobjektene. Der har NRK sviktet, selv om jeg som nevnt syntes de tok seg litt inn i siste episode.
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                              Kommentér


                                              • Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                Kringkastingsrådet er vel tenkt å være den korrigerende instansen, men det spørs om de fungerer etter hensikten.
                                                Det er et godt spørsmål, og med den sammensetningen de har, og måten de blir utpekt på, burde de ha alle forutsetninger for å fungere etter hensikten. Og det kan tenkes at de fungerer selv om man er uenig i konklusjonen de kommer frem til.

                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                "Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet," ja. Hva om de lagde en serie hvor pedofile helt fritt og uten plagsomme motforestillinger kunne fått fortalt hvor fint det er å misbruke barn? Det ville helt sikkert "bidratt til debatt".
                                                Det har DR nesten gjort med barneprogrammet >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. Konseptet er at man har 4-5 nakne voksne mennesker i studio sammen med en gjeng barn som står fritt til å komme med spørsmål som da besvares. Nå nylig har en av de voksne deltakerene >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. Riktignok ikke ifbm programmet.

                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                God presse kjennetegnes blant annet ved kritisk journalistikk, hvor de ikke bare er mikrofonstativ, men faktisk har satt seg inn i tematikken slik at de kan imøtegå påstander fra intervjuobjektene. Der har NRK sviktet, selv om jeg som nevnt syntes de tok seg litt inn i siste episode.
                                                Helt enig.
                                                All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                                Kommentér


                                                • >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                  Håper ikke han også nå skal fremstilles som en naiv løk preget av tidsånden..

                                                  Kommentér


                                                  • Opprinnelig skrevet av navara Vis post
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                    Håper ikke han også nå skal fremstilles som en naiv løk preget av tidsånden..
                                                    Ser ut som om VG allerede har startet:
                                                    Opprinnelig skrevet av VG
                                                    Vidkun Quisling stiftet i 1933 det nasjonalromantiske fascistpartiet Nasjonal Samling (NS).
                                                    "Nasjonalromantisk"? Tenker vi heller sier "nasjonalsosialistisk".
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                                    Kommentér


                                                    • Quisling, Tidemann og Gude, de kjente nasjonalromantikerne. Jo takk.
                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                      Kommentér


                                                      • Han romantiserte nasjonalsosialismen da...

                                                        Kommentér


                                                        • Det kan nok diskuteres om Nasjonal Samlings ideologi i tiden 17. mai 1933- 9. april 1940 var nasjonalsosialistisk, dvs. svært nær NSDAP. Det kan hevdes at ideologien var mer inspirert av den italienske fascismen, spesielt med vekten på den korporative stat. Dels innen NS, dels utenfor i mikropartiet NNSAP (Norges Nasjonal-Socialistiske Arbeiderparti) var det en opposisjon mot Quislings norsk-nasjonalistiske kristne linje, som la vekt på pan-germanisme og til dels sosialisme-delen av "nasjonalsosialisme" og sto nærmere tyske NSDAP (de ville også bygge på norrøn religion). Fra 9. april 1940 gjorde Quisling selvfølgelig NS et rent støtteparti for den tyske okkupasjonen, men den interne opposisjonen mot Quisling eksisterte stadig blant de som ville ha Norge nærmere germanisme.
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                          Kommentér


                                                          • Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                            Kringkastingsrådet er vel tenkt å være den korrigerende instansen, men det spørs om de fungerer etter hensikten.

                                                            "Det har bidratt til en viktig debatt ute i samfunnet," ja. Hva om de lagde en serie hvor pedofile helt fritt og uten plagsomme motforestillinger kunne fått fortalt hvor fint det er å misbruke barn? Det ville helt sikkert "bidratt til debatt".

                                                            God presse kjennetegnes blant annet ved kritisk journalistikk, hvor de ikke bare er mikrofonstativ, men faktisk har satt seg inn i tematikken slik at de kan imøtegå påstander fra intervjuobjektene. Der har NRK sviktet, selv om jeg som nevnt syntes de tok seg litt inn i siste episode.
                                                            Og her vil nok NRK bruke sitt "det var ikke oss" argument ift at serien er produsert av et eksternt produksjonsselskap. Så da er tydeligvis ikke kravene til "God presse" så høye.
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér


                                                            • Driv å lese boka Nordmenn i krig 1850-2019 for tida.
                                                              Der var det ei historie eg vart litt forbausa over. Ein ung mann verver seg og sloss for tyskarane i Sovjetunionen. Kjem til Norge på slutten av krigen, gjøyme seg først blant tyske soldatar i Norge, men vel å overgi seg. Blir dømt til 8 månaders fengsel som er omtrent tida i varetekt. Blir så kalt inn til førstegangsteneste og sendt til Tyskland med tysklandsbrigaden til omtrent det område han hadde opplæringa si når han var frontkjempar. Tar så befalskule og blir til slutt kaptein i infanteriet som yrkesbefal. Greit nok han var berre 16 år når han verva seg, men vil likevel sei at det er på kanten.

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk