Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

**MGhøyre** · DTG 110908 Dec 13, 09:08

@Safari/Bestefar. Jeg tenker også i de baner. Men hvor settes grensene da? Det er jo utfordringen. Skal man torturere alle som kan ha info om IED mot egne? Hvor mange liv skal være i fare før det er greit å torturere? Eget lag/tropp er jo i praksis ofte dem man "sloss" for. Psykisk sett og i praksis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 110915 Dec 13, 09:15

Nå tror jeg ikke "gutta på bakken" er rette ledd å iverksette den type teknikker.

Her er det snakk om kanskje en større operasjon, hvor man har nøstet opp mange tråder og etterretningen tilsier at et anslag av en viss størrelse er nært forestående, og man har info på at enkeltindivider kan sitte på...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 110932 Dec 13, 09:32

Som sagt tidligere: Tortur er galt fordi det er umenneskelig og inhumant.

Likevel har Bestefar og andre her noen gode poenger når det gjelder ekstreme situasjoner. Jeg tror imidlertid ikke skillet bør gå på graden av tortur, men hvem som gjør det og under hvilke omstendigheter. Jeg mener det er gal...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 110940 Dec 13, 09:40

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Det er uansett en farlig grense å trå over.

Livet er fullt av vanskelige grensedragninger, dette vil være en av dem. Akkurat hvor grensen skal trekkes klarer jeg ikke å si nå. Men jeg tror en absolutt og prinsipiell motstand fort kan vise seg å være mindre absolutt n...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 110949 Dec 13, 09:49

Men fra å torturere for å berge familie, til å torturere for å berge "Brothers in arms" er ganske syltynn kanskje. Jeg er selvsagt enig med deg Rittmester.

Overgrep finner man vel i alle væpnede konflikter. Alle ledere er ansvarlige for å jobbe mot/unngå/slå ned på dette.

Så får vel ekstremsituas...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Adventurelewis** · DTG 111021 Dec 13, 10:21

Fant endelig igjen en artikel som jeg hadde lest ang. temaet. Som nevnt tidligere så er ikke USA fan av å kalle det "tortur". Det indikerer jo at det moralsk feil, og at på til ulovlig. Man liker heller å bruke uttrykk som "Enhanced interrogation techniques". Høres jo ikke så ille ut lenger da. Her...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 111052 Dec 13, 10:52

I Gäfgen-saken hadde (trusselen om) bruk av tortur liten virkning. Man fant offeret tidligere, men man hadde sikkert funnet offeret ved bruk av normal etterforskning/avhør også. Og offeret var uansett dødt.
Det virker også som om den mistenkte gjerningspersonen hadde lite å vinne på holde tilbake ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 111108 Dec 13, 11:08

Siden dere nå er i gang, kom jeg på "tralle"-problemet fra etikkens verden. Det har vise likheter med scenarioet dere diskuterer her, så jeg tror det er relevant.

Først en liten video som beskriver tankeeksprimentet(amerikansk video, så den er deretter):
[video=youtube;Fs0E69krO_Q]http://www.youtub...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 111121 Dec 13, 11:21

Gäfgen-saken må vurderes i lys av det perspektivet etterforskerne hadde når beslutningen ble tatt. Slik jeg leser det perspektivet, var oppfatningen at barnet fortsatt var i live, og at informasjonen bare kunne oppnås ved å true med tortur (en trussel de ikke hadde tenkt å gjennomføre). Slik jeg les...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 111134 Dec 13, 11:34

Opprinnelig skrevet av M72

I Gäfgen-saken hadde (trusselen om) bruk av tortur liten virkning. Man fant offeret tidligere, men man hadde sikkert funnet offeret ved bruk av normal etterforskning/avhør også. Og offeret var uansett dødt.
Det virker også som om den mistenkte gjerningspersonen hadde lite å vinn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 111215 Dec 13, 12:15

Opprinnelig skrevet av Safariland

Man like gjerne si at den tiltalte hadde alt å tape på å innrømme dette, ettersom han hadde et forhandlingskort så lenge politiet trodde barnet var i live.

Hva skulle han ha forhandlet om? Det virker som om politiet var ganske så sikre på at de hadde rett mann, og ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 111231 Dec 13, 12:31

Opprinnelig skrevet av M72

Men jeg synes det er galt at samfunnet skal tillate inhumane metoder for å bekjempe umenneskelige handlinger. Det er terroristen som bærer ansvaret for ofrene.

Hva hjelper det ofrene? Av alle argumenter som kan bli brukt mener jeg faktisk dette er ett av de d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 111243 Dec 13, 12:43

Det hjelper ikke ofrene i det hele tatt, men det plasserer ansvaret hos gjerningsmannen og ikke hos dem som evt. må velge mellom fremgangsmåter....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 111303 Dec 13, 13:03

Man bærer vel selv ansvaret for de handlinger som man bidrar til, eller er med på?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 111328 Dec 13, 13:28

Man må nok ta ansvaret for sine egne handlinger (valg av fremgangsmåte), men ikke for resultatet av terroristens handlinger. Om man velger en suboptimal fremgangsmåte kan man kritiseres for den (gitt at man hadde forutsetninger for å velge en bedre fremgangsmåte). Det blir noe søkt å påstå at man bi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 141237 Dec 13, 12:37

Her (lenke) er et meget interessant leserbrev i Detroit Free Press av pensjonert generalmajor i USMC Michael Lehnert, den første sjef for Guantanamo Bay Detention Facility....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Generalgarnstump** · DTG 181935 Jan 14, 19:35

Men vinner man ved bruk av tortur, hva er det man da vinner?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**admin** · DTG 211009 Apr 14, 10:09

Bumper opp denne for flere stemmer.

#107
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**A2K** · DTG 211807 Apr 14, 18:07

Min påstand er at:
Tortur er en upålitelig, og uetisk metode for innhenting av data.
Hadde den vært pålitelig, ville det vært uetisk å ikke anvende den i noen få ekstreme tilfeller.
Disse få ekstreme tilfellene skjer bare i spill/film/serier/bøker.
Dermed er tortur noe vi burde holde o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 091919 Dec 14, 19:19

– Brutal amerikansk tortur var ikkje effektiv

http://www.nrk.no/verden/_-brutal-amerikansk-tortur-var-ikkje-effektiv-1.12091440

CIA sine torturmetodar var langt meir brutale enn det dei sa til amerikanske styresmakter. Torturen var også utan verknad, viser ein fersk rapport om CIA sitt etterretningsarbeid frå 2001 til 2009.

Amerikanske senatets egen granskning. Mye mer brutalt enn alminnelig kjent. Ingen effekt. Dyrt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 092025 Dec 14, 20:25

Ugradert CIA-rapport
Committee Study ofthe CentralIntelligenceAgmcy 's Detention and
Interrogation Program
http://www.intelligence.senate.gov/s...sscistudy1.pdf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 092147 Dec 14, 21:47

Innslag på dagsrevyen i dag. John McGain uttalte at han viste av erfaring at tortur ikkje hjelpe. Han trudde det var den konkulsjonen som gjorde til at rapporten kom så seint....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 092246 Dec 14, 22:46

John McCain vet hva han prater om. (Han har blitt torturert.)

Så må jeg få lov til å følge opp det jeg skrev i fjor om at vi kan gjøre Ola en bjørnetjeneste om argumentet er at tortur aldri virker.

Det finnes heller ingen garanti for at tortur virker. De tyske politifolkene som truet Gafgen hadd...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 102340 Dec 14, 23:40

Kunne Være interessant å høres hva de som stemte ja til tortur som mulig handlemåte på denne tråden mener nå....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 082351 Jan 15, 23:51

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Kunne Være interessant å høres hva de som stemte ja til tortur som mulig handlemåte på denne tråden mener nå.

At tortur er mot mennskeretighetene og ikke skal forekomme er det hvel bred enighet om i fredstid og under kontrolerte forhold.

Vaepnet konflikt faar sitt...
[/QUOTE]