Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Her er forøvrig en link med oversikt over hva USA har undertegnet:

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Kommentér


    • En ting er å skrive under en annen er om de følges, og det er ikke bare USA som bryter avtaler ol...
      Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

      Kommentér

      • Trådstarter

        Opprinnelig skrevet av No fear
        En ting er å skrive under en annen er om de følges, og det er ikke bare USA som bryter avtaler ol...
        2 gode poeng

        Kommentér


        • ¨Stor motstand mot bruk av tortur¨
          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
          Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

          Kommentér

          • Trådstarter

            Tortur er en forbrytelse

            Å la seg friste til å øve tortur er å la seg friste til å ta i bruk de mest nedrektige, bestialske og groteske handlinger mennesket kjenner.

            Om andre, også din fiende, gjør det, så gjør dette ikke din handling mer tilforlatelig.

            Tortur er en forbrytelse mot menneskeheten og den norske soldaten bør være den absolutt siste til over hodet å vurdere bruk av slike groteske virkemidler.

            Kommentér


            • Re: Tortur er en forbrytelse

              Opprinnelig skrevet av Bullwart
              Å la seg friste til å øve tortur er å la seg friste til å ta i bruk de mest nedrektige, bestialske og groteske handlinger mennesket kjenner.

              Om andre, også din fiende, gjør det, så gjør dette ikke din handling mer tilforlatelig.

              Tortur er en forbrytelse mot menneskeheten og den norske soldaten bør være den absolutt siste til over hodet å vurdere bruk av slike groteske virkemidler.
              Hør, hør !!
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • Denne fortjener å leve videre.
                ¨Det amerikanske forsvaret kritiserer produsentene bak TV-suksessen «24» for å vise for mange scener av helten Jack Bauer som torturerer mistenkte.¨
                > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                Kommentér


                • Interessant! Et lyspunkt og en fin nyanse midt oppi all usikkerheten.

                  Kommentér


                  • For meg så fremstår det som et gedigent paradoks at noen er for tortur mot terrorister.

                    Norge har et sett med verdier, som vi populært kaller Norske verdier. Tortur er ikke en del av disse verdiene.

                    Dere som argumenterer for bruk av tortur, argumenterer i mine ører med en form for "if you can't beat them, join them!"-argumentasjon. Tortur er terrorisme. Uansett form, uansett grunnlag.

                    Vi plikter å sitte på vår høye hest, FORDI vi er annerledes!
                    Bruker vi terror kan vi ikke vinne krigen, da har vi allerede tapt!

                    Jeg vet det er teoretisk, men teori er alt vi har. Så får vi håpe at når ting går skeis, at man har ryggrad nok til å vise etikken i praksis.

                    Kommentér


                    • Tror de fleste er imot tortur. Men hva ER tortur? "Mange mener at å la fanger sove med lyset på mens Jahn Teigen synger Mil Etter Mil er tortur," hvor setter vi grensen, spesielt i krigen mot ekstrem terror.

                      Man opererer med meget korte tidsrammer når man har arrestert f.eks. en terrorleder, om man så bruker f.eks. "water boarding" for å få han til å snakke, som videre kan spare liv, gjør man det da, eller lar man det ligge?
                      ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                      Kommentér


                      • Er du i tvil er du ikke i tvil.

                        Du vinner ikke krigen MOT terror ved å bruke terror.[/b]

                        Kommentér


                        • Er så tortur å regne som terrorisme? Den vinklingen var "ny" for meg. Tror hva man legger i terrorisme, er noe forskjellig ifra hva man opplever som tortur.
                          ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                          Kommentér


                          • Jeg mener at brudd på internasjonale menneskerettigheter er en form for terrorisme. Jeg er ikke interessert i og drive med noe flisespikking. Det er ikke sånn at det ene er verre enn det andre.

                            Vi bekjemper terrorister. Uansett nasjonalitet.

                            Kommentér

                            • Trådstarter

                              Jeg tor ikke det tjener sakligheten å vanne ut begrepet terror. Terror er å spre frykt gjennom angrep på sivile, for å tvinge gjennom egen agenda.

                              Dersom noen mener de har en bedre definisjon, bring it on.

                              Kommentér


                              • > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                Her har vi en som ble torturert. ER det greit? Jeg påstår verken at han er uskyldig eller skyldig...
                                Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  Ble han torturert?

                                  Kommentér


                                  • Vet DU at han ikke ble det? Er jo mistenkelig at påstandene om tortur ble redigert bort...
                                    Han er top noch tango som satt i Gitmo. Tror du at avhörerne nöyde seg med å skrike til han?
                                    Wake up and smell the blood... ehh jeg mente å si the roses selvfölgelig.
                                    Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                                    Kommentér

                                    • Trådstarter

                                      Opprinnelig skrevet av No fear
                                      Vet DU at han ikke ble det? Er jo mistenkelig at påstandene om tortur ble redigert bort...
                                      Han er top noch tango som satt i Gitmo. Tror du at avhörerne nöyde seg med å skrike til han?
                                      Wake up and smell the blood... ehh jeg mente å si the roses selvfölgelig.
                                      Det er mistenkelig ja. Og nei, jeg vet ikke om han ble torturert eller ikke. Du bare la det frem så bombastisk at han hadde blitt det. Uten at det foreligger noe som helst bevis......

                                      Jeg aner ikke hva avhørerne har gjort, og det vet vel ingen her.

                                      Problemet her ligger vel litt i at amerikanske styrker og etteretningsfolk har brent seg tidligere, så nå holder det bare å anklage så er snøballen igang.

                                      Men, men....du har dine oppfatninger, jeg har mine........

                                      Kommentér

                                      • Trådstarter

                                        Mange som sitter på sin høye moralske hest her, men faktum er at skal man vinne må man noen ganger bruke harde midler. Vi snakker ikke om mors beste barn her, men fullblods terrorister som har til hensikt å drepe uskyldige sivile.
                                        Jeg trodde at denne debatten var over i de fleste vestelige land en eller annen gang mellom slutten av 1600'tallet eller tidlig 1700'tall ?

                                        Naa er jeg selv prinsipielt mot tortur, selvom jeg har misiet kollegaer i bombeatentat & blitt usatt for selvmordsbomber selv.
                                        Det er mulig jeg tar helt feil, men min logik(eller mangel paa saadan) sier at bruk av tortur er serdeles daarlig "harts & mind ops". Bruk av tortur er med paa og skape grobunn for terror.....gammelt ordtak: "ondt odler ondt"

                                        Hvis vi mister den moralske "highground", hva slaas vi for da ?

                                        Kommentér

                                        • Trådstarter

                                          Er ikke for tortur i det hele tatt. Håper ingen har trodd det.

                                          Det er bare at for tiden så er det bare å rope tortur og så sluker befolkningen det rått.

                                          Sier ikke at det ikke er selvforskyldt, men allikevel...

                                          Kommentér

                                          • Trådstarter

                                            Jeg er ikke for tortur, men jeg må ærlig talt si det at jeg tror ikke det er den ting verken jeg eller noen av dere ikke ville gjort mot et annet menneske for å forhindre at noen du elsker eller holder kjært skulle bli drept eller skadet.

                                            Det er veldig lett for oss alle som har verken opplevd en slik situasjon, og mest sannsynlig aldri kommer til å oppleve den, kan sitte her og si at det blir feil å torturere noen. Det er feil, men vi er mennesker, og selvom vi har kommet langt med tanke på holdninger, moraler og etikk, så handler vi fremdeles innerst inne på innstinkter.

                                            Grunnet levesituasjonen vår, å være på toppen av næringskjeden, slipper de fleste av oss heldigvis å lære oss selv å kjenne, hva vi virkelig er i stand til å gjøre for både oss selv, og de vi elsker.

                                            PS. Dette innlegget var heller mer rettet mot mennesker som er villige til å skade familien din direkte (kidnapping, blind vold, voldtekt etc.)

                                            Har delte meninger når det kommer til diverse byråer som driver med tortur for å presse informasjon ut av terrorister og hvemenn andre de måtte torturere.

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              Jeg er ikke for tortur, men jeg må ærlig talt si det at jeg tror ikke det er den ting verken jeg eller noen av dere ikke ville gjort mot et annet menneske for å forhindre at noen du elsker eller holder kjært skulle bli drept eller skadet.
                                              Det betyr ikke at det er riktig, som spørsmålet er. Hva man hadde gjort eller fikk seg til å gjøre er irrelevant. Målet forhelliger ikke middelet som det heter.....

                                              Og hvis du leser litt om emnet så vil du se at mennesket som individ ikke er spesielt anlagt for å skade sine egne.

                                              og mest sannsynlig aldri kommer til å oppleve den, kan sitte her og si at det blir feil å torturere noen.
                                              Vet ikke hvor du har vært de siste 4 årene, men vi har styrker i Afghanistan hvor trusselen er stor. For noen av oss er dette en veldig relevant problemstilling, ikke bare på egne vegne, men som medmennesker med et ansvar for å sørge for at overgrep mot andre ikke finner sted.

                                              så handler vi fremdeles innerst inne på innstinkter.
                                              Kan du utdype den litt? Hvilke instinkter refererer du til?

                                              Grunnet levesituasjonen vår, å være på toppen av næringskjeden, slipper de fleste av oss heldigvis å lære oss selv å kjenne, hva vi virkelig er i stand til å gjøre for både oss selv, og de vi elsker.
                                              Igjen, når det gjelder vold så er ikke mennesket spesielt anlagt for å skade/drepe egne. Uten å gå for mye inn på det, så er det spesielle forhold/faktorer som pleier å ligge til grunn for den type agering. Derfor er det feil å si at mennesket er istand til å gjøre de grusomste ting i pressede situasjoner. Det er ikke alltid tilfelle.

                                              Kommentér


                                              • Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                                Igjen, når det gjelder vold så er ikke mennesket spesielt anlagt for å skade/drepe egne. Uten å gå for mye inn på det, så er det spesielle forhold/faktorer som pleier å ligge til grunn for den type agering. Derfor er det feil å si at mennesket er istand til å gjøre de grusomste ting i pressede situasjoner. Det er ikke alltid tilfelle.
                                                Ikke alltid tilfellet sier du? Har du noe dokumentasjon på den påstanden? Merkelig at vi ser det gjenta seg om og om igjen (faktisk siden starten av menneskeheten). Er ikke krigen mot terror en handling som foregår netopp fordi Bush og Co føler seg presset... Hva med Gitmo?
                                                Men poenget ditt er at det ikke er greit å bedrive tortur, men at det skjer allikevel avhengig av situasjonen? Sant nok det, men er det unnskyldbart bare for oss?
                                                Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                                                Kommentér


                                                • Opprinnelig skrevet av No fear
                                                  Ikke alltid tilfellet sier du? Har du noe dokumentasjon på den påstanden?
                                                  Dave Grossman, > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                  Det er et omstridt tema, men det er forskere som hevder at det å skade/drepe andre mennesker er en grunnleggende mennesklig fobi, og som mener å kunne dokumentere dette.
                                                  Beidh a lá leo

                                                  Kommentér

                                                  • Trådstarter

                                                    Men poenget ditt er at det ikke er greit å bedrive tortur, men at det skjer allikevel avhengig av situasjonen?
                                                    Ikke helt det jeg mente.

                                                    I de tilfellene vi hører om i media er det nok mange forhold som ligger i bakkant, som har ført frem til handlingene. Gruppepress, frykt, fremmedgjøring av fienden osv. Dvs, sikkert noen som er blitt presset til å gjøre noe de i utgangspunktet ikke ville, påvirket kraftig nok til å gjøre noe de i utgangspunktet ikke ville. Ikke at det er en unnskyldning, tortur er feil, og folk er ansvarlige for sine handlinger.

                                                    De som upåvirket av ytre faktorer som utfører slike handlinger er psykopatisk anlagt fra fødselen av, mener noen.

                                                    At tortur forekommer er jo et beviselig faktum, tragisk nok.

                                                    Enig med Bestefar om at det er et omstridt tema, og mange av argumentene til Grossman virker litt rare. Uansett meget interessant, og de har mye historiske data og intervjuer med veteraner fra WWI til Vietnam. Fra alle parter.

                                                    Kommentér


                                                    • Forsøket med uvitende tredjeparter som ble "lurt" til å "straffe" personer med elektriske støt når de avga feil svar er jo interessant i denne sammenhengen - ref endring i tilbøyelighet til å skade andre når ordren kom fra en tydelig autoritetsperson....
                                                      Beidh a lá leo

                                                      Kommentér


                                                      • Tortur er en modbydelig ting og bør ikke forekomme under nogle omstændigheder. Men vi havde en situation i Irak, hvor de danske styrker fangende nogle oprører som de vidste stod bag et bagholdsangreb som dræbte en dansk soldat og sårende flere. De fik under forhørende en hårdhændet behandling, da de nægtede alt. Det bør selvfølgelig heller ikke forekomme, men jeg har foreståelse for at det kan ske i sådanne situation. Du forhører nogle som ved har dræbt en af dine kammerater, så kommer føleserne let til at tage over. Beklageligt, men forståligt.
                                                        Sagen var i retten i Danmark og de indvolveret blev frifundet...

                                                        Kommentér


                                                        • Jeg vil gjerne sitere en professor fra strafferetten Jon Skeie;
                                                          ¨Når man har gransket den offentlige strafferett gjennom tidene kunne man være fristet til å si at de fleste og groveste misgjerninger er øvet av offentlige myndigheter i rettens navn.¨
                                                          Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                                                          Kommentér

                                                          • Trådstarter

                                                            Opprinnelig skrevet av No fear
                                                            Jeg vil gjerne sitere en professor fra strafferetten Jon Skeie;
                                                            ¨Når man har gransket den offentlige strafferett gjennom tidene kunne man være fristet til å si at de fleste og groveste misgjerninger er øvet av offentlige myndigheter i rettens navn.¨
                                                            ?

                                                            Kommentér


                                                            • Opprinnelig skrevet av Holger Danske
                                                              Tortur er en modbydelig ting og bør ikke forekomme under nogle omstændigheder. Men vi havde en situation i Irak, hvor de danske styrker fangende nogle oprører som de vidste stod bag et bagholdsangreb som dræbte en dansk soldat og sårende flere. De fik under forhørende en hårdhændet behandling, da de nægtede alt. Det bør selvfølgelig heller ikke forekomme, men jeg har foreståelse for at det kan ske i sådanne situation. Du forhører nogle som ved har dræbt en af dine kammerater, så kommer føleserne let til at tage over. Beklageligt, men forståligt.
                                                              Sagen var i retten i Danmark og de indvolveret blev frifundet...
                                                              I en slik situasjon er det heller ikke så merkelig at de ble frifunnet, jeg vil tro dette kan ansees som å handle i affekt (altså emosjonelt ute av kontroll i gjerningsøyeblikket), noe som har skjedd til alle tider. Det er ikke korrekt, men det er forståelig.
                                                              Finnes flere kjente bilder av tyske krigsfanger fra WW2 som har fått seg en blåveis eller en blødende nese umiddelbart etter å ha blitt tatt til fange etter bakhold e.l.

                                                              Derfor er det vel også Militærpoliti og Etteretning som helst skal ta hånd om krigsfanger så fort som mulig, siden de forhåpentligvis ikke har vært like involvert i situasjonen tidligere, og enklere kan fokusere mer på konvensjons- og lovmessig korrekt behandling.

                                                              Hvis Danmark derimot systematisk hadde flydd alle sine fanger til en egen leir på Færøyene for å planmessig mishandle dem der, ville situasjonen være en helt annen....
                                                              Semper Non Paratus

                                                              Kommentér

                                                              Heimevernet - historisk filmarkiv

                                                              Collapse

                                                              Working...
                                                              X