Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Skjønner, jeg dro inn The Libertarian Party, siden du nevnte CATO, som er en, om ikke den største Libertarian "Think Tank."
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

    Kommentér


    • Sakset fra >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

      When Barack Obama signed the executive order that closed secret CIA detention facilities abroad, known as “black sites”, the world cheered as they saw American intelligence defanged. After all, without some kind of detention facilities, how would the CIA hold wanted terrorists even for a few days while determining how to process them? Suspected terrorists would either have to be killed outright — not very Hope-and-Changey — or intelligence agents would have to let them go about their business. Eli Lake at the Washington Times discovers that Obama’s order leaves a little-noticed loophole to cover such situations:
      President Obama’s executive order closing CIA “black sites” contains a little-noticed exception that allows the spy agency to continue to operate temporary detention facilities abroad. The provision illustrates that the president’s order to shutter foreign-based prisons, known as black sites, is not airtight and that the Central Intelligence Agency still has options if it wants to hold terrorist suspects for several days at a time.

      Current and former U.S. officials, who spoke on the condition that they aren’t identified because of the sensitivity of the subject, said such temporary facilities around the world will remain open, giving the administration the opportunity to seize and hold assumed terrorists. The detentions would be temporary. Suspects either would be brought later to the United States for trial or sent to other countries where they are wanted and can face trial.

      The exception is evidence that the new administration, while announcing an end to many elements of the Bush “war on terror,” is leaving itself wiggle room to continue some of its predecessor’s practices regarding terrorist suspects.
      I have no complaints about that loophole. The war on terrorism, or terrorists, or Islamic fundamentalist terrorists — whatever the new administration wants to call it — will require our intelligence agencies to work on the front lines. They need to grab dangerous people before they can carry out attacks, not afterwards when thousands or perhaps millions of Americans lay dead in the streets. That means the CIA needs reliable detention facilities abroad.
      ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

      Kommentér


      • Dette var jo en fullstendig ikke-nyhet. Vi også kan pågripe krigsforbrytere eller ta fanger i krig.

        Det er jo ikke akkurat nytt..... Poenget er om man tillater å torturere folk - og om man tillater å holde kriminelle uten lov og dom.
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér


        • Opprinnelig skrevet av Sofakriger
          Dette var jo en fullstendig ikke-nyhet. Vi også kan pågripe krigsforbrytere eller ta fanger i krig.

          Det er jo ikke akkurat nytt..... Poenget er om man tillater å torturere folk - og om man tillater å holde kriminelle uten lov og dom.
          Hvor mange har Norge anholdt i Afghanistan?
          ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

          Kommentér


          • Opprinnelig skrevet av SWATII
            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
            Dette var jo en fullstendig ikke-nyhet. Vi også kan pågripe krigsforbrytere eller ta fanger i krig.

            Det er jo ikke akkurat nytt..... Poenget er om man tillater å torturere folk - og om man tillater å holde kriminelle uten lov og dom.
            Hvor mange har Norge anholdt i Afghanistan?
            Gradert såvidt jeg vet, men noen er det - det har det vært presseoppslag om. De er da prosessert videre i ISAF eller hos lokalt politi. Det er det som har ledet til noe diskusjon i pressen.
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér


            • Mener å ha hørt at lokalt politi i enkelte tilfeller har mottatt fanger som har blitt kort prossesert....

              Kommentér


              • >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                Intelligence services' interrogation rules banning torture to be published

                Gordon Brown announces guidelines for MI5 and MI6 are to be made public
                Insa.

                Kommentér

                • Trådstarter

                  Egil Olsen

                  Kommentér

                  • Trådstarter

                    DRILLO, langpasningen, Olivier Occean, Nils Johan Semb

                    Kommentér


                    • Opprinnelig skrevet av Gangz
                      DRILLO, langpasningen, Olivier Occean, Nils Johan Semb
                      Må være dagens offtopic.

                      La stå.

                      Kommentér


                      • >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                        Dersom ikke USA selv rydder opp etter tortursakene på Guantanamo, truer Europa med å etterforske CIA og Bush-administrasjonen selv.

                        Både fra FN-hold og fra menneskerettsadvokater sies det nå at det er sannsynlig at CIA-forhørere og ansatte i Bush’ administrasjon kan bli etterforsket for tortur av europeiske land, om de ikke blir holdt rettslig ansvarlige for sine handlinger hjemme i USA.

                        Selv om anklagerne sjelden vinner denne typen saker, kan det føre til at personer som blir etterforsket kan bli arrestert dersom de reiser utenlands, ifølge The Washington Post.

                        Kommentér


                        • Ingen overraskelse, men Jan Egeland og Mariano Aguirre >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                          "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                          Kommentér


                          • Who cares.....
                            ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                            Kommentér


                            • Opprinnelig skrevet av SWATII
                              Who cares.....
                              Hele den vestlige verden inkludert (heldigvis) flertallet av amerikanske velgere.
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér


                              • Hear, hear:
                                A majority of Americans (54%) do not want to see the detainee prison facility at Guantanamo Bay closed and will be "upset" with the Obama administration if it continues to move forward with plans to shutdown the facility, according to a poll released this morning by Gallup.

                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                So girlie man, Egeland, and the rest of the Socialist moonbats, also want to arrest Bush, I guess Cheney too, I am sure they have balls enough to come over to the US and put them under arrest......

                                I lag med Cheney og andre, så mener heller ikke jeg at det å få helt vann i nesa, for på det å føle seg ubekvem er tortur, og om disse avhørsmetodene har spart Amerikanske liv, flott!

                                Så får jeg heller leve med den visshet, om at rottene i Europa, det kommende Eurabia er sure og sinte.

                                Who cares....
                                ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Opprinnelig skrevet av SWATII
                                  Who cares.....
                                  Hele den vestlige verden inkludert (heldigvis) flertallet av amerikanske velgere.
                                  Unnskyld at jeg er til og unnskyld at jeg spør har Swati ett poeng har han lov til å legge frem sin mening ?har jeg lov å spørre ?
                                  Vennelig hilsen Mr Nobody

                                  Kommentér


                                  • Opprinnelig skrevet av SWATII
                                    Hear, hear:
                                    A majority of Americans (54%) do not want to see the detainee prison facility at Guantanamo Bay closed and will be "upset" with the Obama administration if it continues to move forward with plans to shutdown the facility, according to a poll released this morning by Gallup.

                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                    So girlie man, Egeland, and the rest of the Socialist moonbats, also want to arrest Bush, I guess Cheney too, I am sure they have balls enough to come over to the US and put them under arrest......

                                    I lag med Cheney og andre, så mener heller ikke jeg at det å få helt vann i nesa, for på det å føle seg ubekvem er tortur, og om disse avhørsmetodene har spart Amerikanske liv, flott!

                                    Så får jeg heller leve med den visshet, om at rottene i Europa, det kommende Eurabia er sure og sinte.

                                    Who cares....
                                    Syns du burde prøve waterboarding før du utaler deg.
                                    Om du etter å ha gjennomfør waterboarding, likevel syns det er ok, så ja da har du et poeng.

                                    Slik du skriver nå så blir det samme som å si at du syns det er helt ok med elektrosjokk på ballene, for du tror de bare fikk det litt ubehagelig av det.

                                    Hva du syns om det er ikke relevant før du selv har prøvd det eller snakket med folk som har gjort det. Og jeg har til gode å ha høre noen som har blitt utsatt for waterboarding, syns det var helt greit for de bare ble litt ubekvemme.

                                    Kommentér


                                    • Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Opprinnelig skrevet av SWATII
                                      Who cares.....
                                      Hele den vestlige verden inkludert (heldigvis) flertallet av amerikanske velgere.
                                      Unnskyld at jeg er til og unnskyld at jeg spør har Swati ett poeng har han lov til å legge frem sin mening ?har jeg lov å spørre ?
                                      Vennelig hilsen Mr Nobody
                                      Jepp. Det har du. Det er jo et diskusjonsforum så du kan jo spørre om hva du vil. Det eneste begrensning jeg vet om at er at det er noenlunde on topic og at du ikke prøver å fiske noe gradert. Og det ser du jo ut til å være innenfor.

                                      Swatii spør, og jeg svarte. Hvis han er såra og vonbroten over svaret er han voksen mann og kan sikkert si fra selv.
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér


                                      • Opprinnelig skrevet av SWATII
                                        I lag med Cheney og andre, så mener heller ikke jeg at det å få helt vann i nesa, for på det å føle seg ubekvem er tortur, og om disse avhørsmetodene har spart Amerikanske liv, flott!
                                        Fra din egen link:

                                        "Coming up on eight years after Sept. 11, fear remains, and fear is politically potent," says political scientist Paul Freedman of the University of Virginia, who studies public opinion. "When it comes to the issue of terrorism … people are inclined to err on the side of that fear."
                                        Selv om konflikten i nord-Irland ikke er ekstremt sammenlignbar med dagens WoT er det verdt å merke seg effektene av de ulike metodene man brukte for å få bukt med volden der. I 1971 ble operasjon Demetrius iverksatt, noe som medførte at mistenkte "terrorister" kunne arresteres og interneres uten tiltale eller rettssak. Det var også lenge snakk om at internerte ble utsatt for mishandling mens de satt inne. Ganske mange personer ble utsatt for dette, og det er ingen tvil om at en god del frivillige fra IRA ble fengslet som en konsekvens av dette. Likevel er den vanligste oppfatningen nå i ettertid at Demetrius hovedsakelig førte til økt polarisering, økt rekruttering til paramilitære grupper, og, ifølge britiske offiserer, økt grad av "terrorisme":
                                        Opprinnelig skrevet av Offiser i Royal Marines
                                        "It (internment) has, in fact, increased terrorist activity, perhaps boosted IRA recruitment, polarised further the Catholic and Protestant communities and reduced the ranks of the much needed Catholic moderates.
                                        På kort sikt mistet IRA en del frivillige og mistet noe kapasitet; på lang sikt var operasjonen kontraproduktiv. Jo hardere myndighetene presset sivilbefolkningen for å bekjempe de paramilitære grupperingene, jo mer polarisert ble konflikten, og jo lengre unna en løsning kom man. PIRAs eksistensgrunnlag var, slik republikanerne opplevde det, unionistenes(og britenes) undertrykking av katolikker. Jo flere episoder som underbygget dette inntrykket, jo sterkere stod organisasjonen. Se spesielt på hvilken effekt Bloody Sunday i 1972 hadde på hvordan den britiske hæren ble oppfattet av katolikker. Man kan nok hevde at handlingene til de britiske soldatene i Derry den dagen på lang sikt utgjorde en langt større risiko mot britiske liv enn noen Provo noensinne kunne håpe på å utgjøre.

                                        Nå er mentaliteten i muslimske terroristorganisasjoner en ganske annen enn det man fant i PIRA, men det er fremdeles mange lærdommer som burde trekkes fra "the Troubles" - de tidlige stadiene er en klassisk oppskrift på hvordan en slik konflikt ikke skal håndteres. I de tidlige stadiene av krigen mot terror har vi sett ganske like feil blitt begått av koalisjonen generelt og USA spesielt - effektene bør vel være forutsigbare nok.
                                        Beidh a lá leo

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av motoko
                                          Syns du burde prøve waterboarding før du utaler deg.
                                          Om du etter å ha gjennomfør waterboarding, likevel syns det er ok, så ja da har du et poeng.

                                          Slik du skriver nå så blir det samme som å si at du syns det er helt ok med elektrosjokk på ballene, for du tror de bare fikk det litt ubehagelig av det.

                                          Hva du syns om det er ikke relevant før du selv har prøvd det eller snakket med folk som har gjort det. Og jeg har til gode å ha høre noen som har blitt utsatt for waterboarding, syns det var helt greit for de bare ble litt ubekvemme.
                                          I all edruelighet, så skiller jeg da i mellom eletrosjokk på ballene og få vann i nesa, det første gir varige, fysiske skader, det andre....ikke.

                                          Da jeg jobbet som deputy her borte, så ble vi skutt med Tazer, om vi skulle bære de, jæ...ubehagelig, men ga ikke varige men, vi var også bevæpnet (Glock 21 for de intresserte.) men vi trengte ikke å bli skutt for å kjenne virkningen av den, slik også med avhør, og avhørsmetoder.

                                          “I’ve been waterboarded, I used to waterboard people,” North said.

                                          Asked if he went through SERE training, North said, “I did, and I was a SERE instructor. So, I’ve waterboarded people.”

                                          “None of us thought it was torture,” said North. “We all knew it was very difficult, certainly, very uncomfortable.”

                                          “Right,” said North, when asked if he was personally waterboarded. “And I did it to others.”
                                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                          ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                            I de tidlige stadiene av krigen mot terror har vi sett ganske like feil blitt begått av koalisjonen generelt og USA spesielt - effektene bør vel være forutsigbare nok.
                                            Er tilbøyelig til å være enig med deg her. Helt klart at man i det generelle kaoset i kjølvannet av 9-11, gjorde ting, både for raskt og med et tankesett om at man kunne gjøre det man startet, "cheap," mht til styrkeoppsetninger, noe man betalte dyrt for en god stund, og hvor man fremdeles sliter "her og der," med ringvirkningene av dette.
                                            ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                            Kommentér


                                            • Opprinnelig skrevet av Bestefar

                                              Selv om konflikten i nord-Irland ikke er ekstremt sammenlignbar med dagens WoT er det verdt å merke seg effektene av de ulike metodene man brukte for å få bukt med volden der. I 1971 ble operasjon Demetrius iverksatt, noe som medførte at mistenkte "terrorister" kunne arresteres og interneres uten tiltale eller rettssak. Det var også lenge snakk om at internerte ble utsatt for mishandling mens de satt inne.
                                              Storbritannia ble dømt i den Europeiske menneskerettighetsdomstolen for bruk av fem "skjerpede avhørsmetoder", som var påfallende like dem vi har hørt om fra GWOT. Trolig fordi de også var inspirert av mishandlingen allierte krigsfanger ble utsatt for av sovjetisk utdannede kinesiske, nordkoreanske og nordvietnamesiske avhørere i Korea og Vietnam (Det var nordvietnameserne som lærte amerikanerne waterboarding). Disse teknikkene har siden blitt brukt i utdanningen av personell med særlig stor risiko for tilfangetakelse. Derfra har det hoppet over til behandlingen av egne fanger. (Jfr. intervjuet med Ollie North SWAT II linket til):

                                              Opprinnelig skrevet av den Europeiske menneskerettighetsdomstolen
                                              (a) wall-standing: forcing the detainees to remain for periods of some hours in a "stress position", described by those who underwent it as being "spread eagled against the wall, with their fingers put high above the head against the wall, the legs spread apart and the feet back, causing them to stand on their toes with the weight of the body mainly on the fingers";

                                              (b) hooding: putting a black or navy coloured bag over the detainees’ heads and, at least initially, keeping it there all the time except during interrogation;

                                              (c) subjection to noise: pending their interrogations, holding the detainees in a room where there was a continuous loud and hissing noise;

                                              (d) deprivation of sleep: pending their interrogations, depriving the detainees of sleep;

                                              (e) deprivation of food and drink: subjecting the detainees to a reduced diet during their stay at the centre and pending interrogations.
                                              Domstolen fant at dette ikke falt inn under tortur, men kunne kalles "umenneskelig og nedverdigende behandling", og følgelig var ulovlig.

                                              Hele dommen finnes her (laaang og for meget spesielt interesserte): >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                              Kommentér


                                              • Hvis Erik Solheim, Natur og Ungdom og EMD begynner å sutre så er det bare tegn på at du har gjort noe rett?

                                                God natt.
                                                DYT-DYYYYYT-DYT

                                                Kommentér


                                                • So girlie man, Egeland
                                                  Tja, Egeland har etter det jeg husker vist at han har ryggrad til å kritisere bortimot hvem som helst i offentlighet. Uttalelsen sier kanskje mer om den som skrev den...

                                                  Kommentér


                                                  • Nå er jo vedkommemne meget oppegående og virker for meg som en trivelig veteran og det kan jo hende at vedkommende tar litt hardt i ? i sitt innlegg for allt det jeg vet =)

                                                    Kommentér


                                                    • Opprinnelig skrevet av Gnist
                                                      So girlie man, Egeland
                                                      Tja, Egeland har etter det jeg husker vist at han har ryggrad til å kritisere bortimot hvem som helst i offentlighet. Uttalelsen sier kanskje mer om den som skrev den...
                                                      Nå var den betegnelsen mere et "schlap schtick," myntet på hans "mannlige utseende," mao, ironi, for de som fremdeles veit hva det er.....

                                                      "Girlie Man"


                                                      "Just Man"
                                                      ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                      Kommentér


                                                      • Bumper denne da det har kommet nye lys på saken de siste par årene. Og intressert i å høre om folk mulig ser annerledes på ting nå? Er selv moralt i mot tortur av all form. Tror mer på tradisjonell etteretning da det gir klare og tydelige resultater uten å gå ut over de rettigheter vi alle er født med.

                                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                        Samtlige i posisjoner i CIA og DOD(Dep. of Defence) har utalt seg om tortur og at det ikke gir noen klare resulater og at andre midler(les: tradisjonell e-tjeneste) har gitt gode og klare resultater.

                                                        Som et argument for tradisjonell e-tjenste fremfor tortur, og resultatene dette gir, så kan man peke ut norsk e-tjenste og takke dem for at vi ikke deltok i Irak.

                                                        - Lewis

                                                        Kommentér


                                                        • Dette skjønte jeg ikke så mye av. Men du vil frem til poenget at tortur ikke virker? Ikke vanskelig å være enig med det.

                                                          Men hva det har med vår e-tjeneste og Irak å gjøre forstår jeg ikke.
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér


                                                          • Ble kanskje litt dårlig formulert ja.

                                                            For de av oss som jeg selv mener er mer oppegående så er det enn selvfølge at tortur er feil. Uansett om det hadde gitt brukbar info eller ikke.

                                                            Her sier jo CIA og DOD selv at tortur ikke fungerer, og tradisjonell e-tjenste er bedre, og det som fungerer.

                                                            Brukte da e-tjensten sin etteretning om at det ikke fantes ABC-våpen i Irak, og at vi på det grunnlag ikke gikk inn Irak med USA, UK Australia, osv. som et eksempel.

                                                            Når USA selv sier at tradisjonell e-tjenste er bedre enn tortur, så mener jeg selv at alle som er til dels for tortur, egentlig ikke har noen grunnlag for uttalser om at det fungerer og er "justifiable" som det så fint heter.

                                                            - Lewis

                                                            Kommentér


                                                            • Hva norsk e-tjeneste visste/ikke visste om kjemiske våpen i Irak hadde ingen sammenheng med den politiske beslutningen om å delta/ikke delta i koalisjonen. Som du kanskje vet var vi på plass uker etter invasjonen.
                                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                              Kommentér

                                                              Forsvarets historiske filmarkiv

                                                              Collapse

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk