Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

    Kanskje for vanskelig å si ja eller nei, men kunne vært innteresant å høre hva folk mener.
    118
    Selvfølgelig, det ville de gjort mot meg!
    5,93%
    7
    Mot særlig viktige fanger må det være greit.
    19,49%
    23
    Nei, tortur gir sjelden resultater.
    22,03%
    26
    Nei, moral er moral.
    52,54%
    62
    Lignende tråder
  • Trådstarter

    #2
    Er dette et seriøst spørsmål?

    Kommentér

    • Trådstarter

      #3
      Re: Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

      Opprinnelig skrevet av Skruf
      Kanskje for vanskelig å si ja eller nei, men kunne vært innteresant å høre hva folk mener.
      Håper ingen mener det er et vanskelig valg???

      Kommentér


      • #4
        Nei.
        Hoit!
        84mm
        What happens in the garage, stays in the garage

        Kommentér

        • Trådstarter

          #5
          hvis 100 nordmenn kunne overleve en terroraksjon mot at en terrorist ble torturent ville jeg ikke hatt noe problem med tortur, men problemet er vel at "ekspertene" sier at det ikke gir gode resultater....

          Kommentér


          • #6
            Litt spent på hvordan de 8 som har stemt at tortur gir sjelden resultater har kommet fram til det...

            De som har stemt nei, hvis kjæresten, kona, barna dine hadde vært kidnappet og du hadde tatt en som visste hvor de var, ville dere bare kilt han under beina?

            Kommentér


            • #7
              Skruf skrev:
              ¨Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?
              Kanskje for vanskelig å si ja eller nei, men kunne vært innteresant å høre hva folk mener.¨
              Hvis jeg har forstått deg rett så har du vært og er i intops tjeneste? Hvis det er tilfellet må jeg si at det er litt sktemmende å høre en intops soldat være usikker på det spørsmålet!? Lovverket og undervisningen er klinkende klar!!! Hva er det å lure på?


              TD skrev:
              ¨De som har stemt nei, hvis kjæresten, kona, barna dine hadde vært kidnappet og du hadde tatt en som visste hvor de var, ville dere bare kilt han under beina?¨
              Hørt om den norske straffeloven, det å ikke ta loven i egne hender, men overlate slike spørsmål til politiet...? Kidnapping blir tatt meget alvorlig her til lands så politiet vil nok ikke sitte på rompa og vente.


              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              Andre eller tredje sessong av TV serien 24 med Jack Bauer...
              Elsket den serien og satt klistret til skjermen helt til en episode mot slutten der Jack gutten tok loven i egne hender pga. intuisjon. Fordi han ¨visste¨ (les: hadde en følelse av) at fangen hadde info og fikk dermed sannheten ut av denne terroristene ved hjelp av ¨lugubre¨ (les: tortur) metoder. Riktig nok så sa han opp sin stilling før han mishandlet fangen slik at han ikke dro resten av CTU inn i dritten. Med den bakgrunnen som han har så er det ikke rart at han er så hederlig... >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              Han fikk ut info`n av denne fangen og avverget at en kjernefysisk bombe eller var det noe kjemisk ble sluppet. Jippi, hurra... Jack er helten. The good guys made it home!
              Jeg satt der og tenkte... Det var jo ikke greit å bruke ulovlige avhørsmetoder med fangen, men det var tvingende nødvendig å få tak i vital informasjon umiddelbart for å avverge terror! Jack hadde tross alt rett og derfor var det greit å ofre rettighetene til en skyldig for å kunne redde 100.000 uskyldige. Hvem kan argumentere mot det? Her fortelles det at tortur er nødvendig. I tillegg så var dette tross alt bare en TV serie med skuespillere så ingen ble skadet/torturert i virkeligheten...

              Men jeg tenkte litt mere over dette her da... Hva hvis jeg hadde blitt bombardert med mange slike TV serier (ikke det at jeg ser så mye på TV). Hadde jeg da sakte men sikkert sluttet å tenke kritisk når en good guy brukte ulovlige metoder i en TV serie? Hadde denne tankegangen fortsatt etter at jeg skrudde av TV`n tro?

              24 ble uten diskusjon en stor hit, og ble sett av mange millioner mennesker både i USA og andre land. Ringetonen (plagsom som den var) til Jack og resten av CTU (Counter Terrorist Unit) var pop og på alles mobiler for en periode. Denne serien kom i/rundt perioden med kritikken mot Bush og Co, Gitmo, Patriot act osv. altså KRIGEN MOT TERROR... Tidspunktet for serien 24 (og mange andre lignende) tror jeg ikke var tilfeldig ei manuset og handlingen heller.

              Så tenkte jeg videre... Hvis jeg (en normal oppegående og reflekterende person) konkluderte med at det var greit å bruke ulovlige avhørsmetoder så lenge det var på film... Hva tenkte alle andre som så serien som kanskje ikke skjønte ¨the big picture¨ bak det hele? Hva om mange ikke klarer å skille fact from fiction? For alt vi vet så kan og sansynligvis har mange kommet fram til den konklusjonen at deres myndigheter burde bruke ulovlige metoder mot bekjempelsen av terror og/eller stramme enda mere på lovgivningen som Bush og Co vil ha.
              Blir folk bombardert med slike serier året rundt i tillegg til konstant heving og senking av terror beredskapen ol. grums så vil det forandre på folks tankegang og holdninger. Det er vel det som er meningen tenker jeg, men hva vet vel jeg...
              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              ¨WASHINGTON - Most Americans and a majority of people in Britain, France and South Korea say torturing terrorism suspects is justified at least in rare instances, according to AP-Ipsos polling.¨

              Tipper at 24 ol. serier får mer enn nok pengestøtte fra det amerikanske forsvaret!
              Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

              Kommentér


              • #8
                I første øyekast er jeg delvis for tortur av særdeles viktige fanger i ekstreme tilfeller. da snakker vi om høy sansynlighet for å redde liv.

                Problemet vi kommer med etterpå, er når disse personene løslates, og sprer da historien sin. Hva om han faktisk er uskyldig?

                Hvem bestemmer at torturen skal ta plass? Tortur kan redde liv, men i det lengre løp kan dritten treffe vifta.

                Om man torturerer en person og redder 100 liv, og tilhengere osv av den torturerte, vil ta hevn og dreper 100, hva har man spart?

                Umulig å si noe sikkert. Men som jeg skrev i begynnelsen så er jeg for om det er i ekstreme tilfeller. Eksempel, en person vil sprenge ei bombe i Norge, personen blir tatt før bomba sprenges og man må finne ut hvor bomba er.

                Kommentér


                • #9
                  Gledelig å se at neisiden er størst.Det varmer ett gammelt infanterihjerte.

                  Kommentér


                  • #10
                    Jeg er sjokkert over at endel her aksepterer bruk av tortur. Hva i helvete er dere laget av ?????
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér


                    • #11
                      NEI, NEI, NEI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Så enkelt er det.

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Jeg er sjokkert over at endel her aksepterer bruk av tortur. Hva i helvete er dere laget av ?????
                        Av og til glimter du til med fornuftige innlegg ;-)
                        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                        Kommentér


                        • #13
                          Jeg blir faktisk skremt over at noen i det hele tatt kan ha slike holdninger som at tortur er greit.
                          Jeg har jobbet i lag med folk som har hatt holdninger som jeg fant støtende, ikke bare mot meg selv men også mot de som vi var for å hjelpe og beskytte. Dette har jeg ikke bare kommentert, men også rapportert videre. Og kommer jeg opp i lignende situasjoner i fremtiden, så vil jeg ikke nøle med å gjøre det igjen.
                          Hadde jeg kommet over noen som tok i bruk metoder utover det tillatte, ville jeg satt himmel og jord i bevegelse for å få disse individene ut og også dømt. Amen!

                          Kommentér

                          • Trådstarter

                            #14
                            Pass på her folkens!

                            Vi er som soldater pålagt å følge Krigens Folkerett. Dette bør skinne igjennom i holdningene våre!

                            Går det over stokk og stein her stenges tråden. Den henger i en tynn "tråd" allerede!

                            Kommentér


                            • #15
                              Opprinnelig skrevet av No fear
                              TD skrev:
                              ¨De som har stemt nei, hvis kjæresten, kona, barna dine hadde vært kidnappet og du hadde tatt en som visste hvor de var, ville dere bare kilt han under beina?¨
                              Hørt om den norske straffeloven, det å ikke ta loven i egne hender, men overlate slike spørsmål til politiet...? Kidnapping blir tatt meget alvorlig her til lands så politiet vil nok ikke sitte på rompa og vente.
                              Vel en lov er bare et stykke papir hvis ikke folket har tillit til de som skal utøve den.
                              Tilliten til Politiet er synkende i Norge. Det er ikke rart spør du meg. Lite synlig Politi, har ikke kapasitet nok, det fokuseres mest på vanlige folks lovbrudd...
                              Politiet har også åpnet for selvtekt ved at de ikke har tatt tak i saker der spesielle miljøer har vært en trussel mot deres egen sikkerhet, ref. A/B gjengen, gamle Tveitagjengen og gamle Balkankrigere.

                              Det finnes også en lov som heter nødrett/verge og det kunne vært svært interessant å ta en sak til retten der du har kilt en av de slemme litt ekstra under beina for å få tak i kona di som var kidnappet. Det er ikke du som gjør første urett, det er de!

                              Kommentér


                              • #16
                                Hvis du har kvaler eller tvil når det gjelder krigens folkerett så er det bare å stille på nærmeste depot og levere inn alt inkludert kongeriket Norge kort.
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  #17
                                  Jeg synes kanskje vi bør ta en liten diskusjon rettet mot hva som skjer nå om dagen. Begrepet "Legal Combatants" (lovlig stridende) har vært i søkelyset i det siste, ref. Guantanamo Bay og terroristene som holdes der. Er terrorister unntatt krigens regelverk, siden de på enkelte måter faller utenfor definisjonene?

                                  Kommentér

                                  • Trådstarter

                                    #18
                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                    Det er diskutert i denne tråden.

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Opprinnelig skrevet av A2D
                                      Jeg synes kanskje vi bør ta en liten diskusjon rettet mot hva som skjer nå om dagen. Begrepet "Legal Combatants" (lovlig stridende) har vært i søkelyset i det siste, ref. Guantanamo Bay og terroristene som holdes der. Er terrorister unntatt krigens regelverk, siden de på enkelte måter faller utenfor definisjonene?
                                      synes hele måten uncle Sam behandler fangene på Guantanomo er ett trist og lite menneskeverdig måte .

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                        Hvis du har kvaler eller tvil når det gjelder krigens folkerett så er det bare å stille på nærmeste depot og levere inn alt inkludert kongeriket Norge kort.
                                        Det er ikke en avstemning om kunnskap om krigens folkerett eller om man opererer etter den. "Bør det være lov?"
                                        Ville du blitt så engasjert om spørsmålet var om "Bør personellminer være tillatt?"
                                        Disse er heller ikke tillatt og brukes ikke lenger.

                                        Sannheten er at vi sannsynligvis ikke vil bli innvilget den samme høfligheten hvis vi blir tatt til fange. Vi vil sannsynligvis aldri overleve fangenskapet.
                                        Så kan man diskutere om det er smart av oss og holde en høyere standard på krigsfangebehandling enn våre motstandere gjør. Vil det tjene oss i det lange løp?
                                        Og hvorfor godtar vi da mandater fra FN hvor vi blir stående som hjelpeløse vitner til overgrep?

                                        Hvis ingen lover blir diskutert har vi et samfunn som står på stedet hvil.

                                        Hva er etisk riktig med å la 100 000 mennesker dø fordi en terrorist sine rettigheter hindrer oss i å få den informasjonen vi trenger?
                                        Hadde det vært rett å torturere en mann for å hindre 11.september?

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Opprinnelig skrevet av td
                                          Så kan man diskutere om det er smart av oss og holde en høyere standard på krigsfangebehandling enn våre motstandere gjør. Vil det tjene oss i det lange løp?
                                          Ja.

                                          Opprinnelig skrevet av td
                                          Hadde det vært rett å torturere en mann for å hindre 11.september?
                                          Nei.
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                            Opprinnelig skrevet av td
                                            Så kan man diskutere om det er smart av oss og holde en høyere standard på krigsfangebehandling enn våre motstandere gjør. Vil det tjene oss i det lange løp?
                                            Ja.

                                            Opprinnelig skrevet av td
                                            Hadde det vært rett å torturere en mann for å hindre 11.september?
                                            Nei.
                                            Er enig i den første på generelt grunnlag, men ikke der det kan føre til noe godt som feks avverge terror.

                                            Hvordan kan du begrunne at at en manns rettigheter er mere verdt enn tusenvis av liv?

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              så så ro rolig nå blir får mye hvis om og dersom , en del av oss fikk faktisk genevkonvesjonen utlevert på Bs og har temmelig klare meninger på dette punktet.Hvilket bør være en selvfølge som stridsmann.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Disse linkene er vel passende i denne diskusjonen.

                                                Krigens folkerett - Intro film
                                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                Ta kurset "krigens folkerett" del 1 og 2 via forsvarets fjernundervisning.
                                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                Kursene er gratis!

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Som vanlige soldater så er det ikke vår jobb å avhøre fanger.

                                                  Jeg er også mot tortur. I ordinære kriger, der soldater slåss mot soldater...

                                                  Når våre motstandere nå definerer våre sivile, -kvinner og barn som "legitime mål", da må hardere virkemidler kanskje taes i bruk for å få nødvendig informasjon ut av dem.

                                                  Men: Definer tortur... Jeg har ikke troen på at hjernevaskede al-Quaida-sympatisører nødvendigvis røper så mye pga smertefull behandling... Å ødelegge illusjonene deres om at de vil havne i Allahs hage med de 72 uheldige, det har jeg større tro på...
                                                  two to the heart, one to the mind...

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Opprinnelig skrevet av keneil01
                                                    Disse linkene er vel passende i denne diskusjonen.

                                                    Krigens folkerett - Intro film
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                    Ta kurset "krigens folkerett" del 1 og 2 via forsvarets fjernundervisning.
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                    Kursene er gratis!
                                                    meget bra Keneil01.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      endelig begynner vi å snakke , og bra er det når jeg har lest en del hårreisende innlegg på denne tråd uten noen særlig god ryggrad.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Law of War

                                                        Minner om at Norge kom på 3.plass i Law of Warcompetition under CIOR-konferansen i 03.

                                                        Så vi er neppe tapt bak ei vogn, alle (enda).
                                                        Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Tortur som virkemiddel er aldri akseptabelt.

                                                          Vi må klare å holde en høyere moralsk standard enn terrorister og ekstremister. Hvis vi blir hva vi sloss mot, da har vi bare byttet ut et onde på jorden med et annet.

                                                          Kommentér

                                                          • Trådstarter

                                                            #30
                                                            Det er ikke garantert at en som er "terrorist" har krav til beskyttelse under Geneve-konvensjonen.

                                                            Allikevel har vi noe som heter Menneskerettighetene. De har alle som en krav på, uavhengig av handlinger den enkelte har utført.

                                                            Øye for øye, tann for tann holdninger hjelper ikke. Vi må ikke synke til det nivået som våre "fiender" holder. Ta taper vi bare ansikt i det internasjonale samfunn.

                                                            Hvilke følelser/tanker som løper hos oss i øyeblikket vi befinner oss i må ikke overstyre de plikter vi har, lover regler vi må følge.

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X
                                                            Besøksstatistikk