Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Liten reklamesnutt

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

    Jeg mener man i HV (og også i eventuelle andre reservestyrker) bør ha fleksibilitet. I stående styrker/stadig tjenestegjørende er for det første offiserer kort tid i stilling, og også forholdsvis kort tid i lavere grader (OF-1). I HV derimot vil vi ha utskrevne og vernepliktige fenriker opp til 44 eller 55 års alder, som har vært utdannet under et helt annet system.

    Det minner meg på det jeg hørte om Air National Guard i USA. De fleste flyverne der er tidligere militærflyvere som enten har gått over i det sivile som trafikkflyvere, eller i helt andre ting, som f.eks. ledere i næringslivet. De flyr militært en helg i måneden og under en sammenhengende 2-ukers øvelse i året, men da så intensivt at de faktisk får omtrent samme antall flytimer pr. år som heltdisoffiserer i U.S. Air Force.

    De beholder den grad de hadde da de sluttet i aktiv tjeneste, men kan gå inn i tjenestestilling ut fra hva de ønsker og hva de føler seg kompetent til. Dvs. at en tidligere oberst i flyvåpenet som nå er næringslivsleder, kan fly som "wingman" og allikevel beholde sin oberst-grad, han trenger ikke være flyving-sjef, mens en major eller oberstløytnant er skvadronsjef. Kommandolinjene går ut fra funksjon, ikke ut fra grad.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Kommentér


    • #62
      Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

      Jeg liker ikke det amerikanske systemet, og ser at essal: har noen gode poenger her. Det beste er vel å først gi eksisterende fenriker og løytnanter mulighet til å ta en OF-stilling, enten som troppssjef eller offiser ved stab. De som ikke vil eller kan eller det ikke er plass til, får da bli konvertert til OR etter de samme reglene som gjelder for forsvarsgrenene.

      Så får det heller unntaksvis være mulig for offiserer å ta av seg stjernene og gå inn som menige eller OR. (Det var jo i hvert fall én GIHV (Bangstad?) som gikk ned fra generalmajor til menig fordi han hadde lyst til å fortsette som frivillig etter å ha gått av med pensjon, men slikt kan man jo ikke planlegge ut fra.)
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér


      • #63
        Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

        Otto Ruge var frivillig korporal i Heimevernet etter at han gikk av som Forsvarssjef i 1946.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • #64
          Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

          Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
          ….

          Det minner meg på det jeg hørte om Air National Guard i USA. De fleste flyverne der er tidligere militærflyvere som enten har gått over i det sivile som trafikkflyvere, eller i helt andre ting, som f.eks. ledere i næringslivet. De flyr militært en helg i måneden og under en sammenhengende 2-ukers øvelse i året, men da så intensivt at de faktisk får omtrent samme antall flytimer pr. år som heltdisoffiserer i U.S. Air Force.

          De beholder den grad de hadde da de sluttet i aktiv tjeneste, men kan gå inn i tjenestestilling ut fra hva de ønsker og hva de føler seg kompetent til. Dvs. at en tidligere oberst i flyvåpenet som nå er næringslivsleder, kan fly som "wingman" og allikevel beholde sin oberst-grad, han trenger ikke være flyving-sjef, mens en major eller oberstløytnant er skvadronsjef. Kommandolinjene går ut fra funksjon, ikke ut fra grad.
          Dette fungerer sikkert bra i situasjoner hvor alle involverte er innforstått med det, og gradene ikke er synlige i "felten" (her lufta) - men på bakken med synlige distinksjoner ville det ganske sikkert være forvirrende og uheldig om det var slik blant offiserene (og høyere OR), da det vil være mange andre tilstede også i felten.

          Kommentér


          • #65
            Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

            Det grunnleggende problemet er vel at man forsøker å rendyrke OF/OR systemet prematurt i forhold til personellsituasjonen, herunder tilgangen på OR med "riktig" erfaring og kursing.
            Konvertering av offiserer kan gjøre at det ikke ser så ille ut på de høyere OR-nivåene innledningsvis, men det hefter slik det ser ut for meg store spørsmålstegn ved "etterfyllingen".

            Dette gjelder (også slik det ser ut for meg) generelt, ikke bare HV.

            Kommentér


            • #66
              Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

              Ja, det er klart noe speiselt der. Forholdet mellom flyverne i en skvadron er nok så tett at det blir uproblematisk at majoren gir ordre til obersten.

              Ellers var historien jeg hørte at erfaringene fra Air National Guard var svært gode, og de kom ofte ut meget bra i konkurranse med heltidsoffiserer i U.S. Air Force. En hovedgrunn var at i U.S. Air Force var det i stor grad opp eller ut, dvs. flyverne var aktive flyvere forholdsvis kort før de i hvert fall skulle bli skvadronsjefer, luftvingsjefer eller ha ikke-flyvende sjefsstillinger, men i Air National Guard kunne du fortsette som vanlig skvadronflyver lenge. Mange som først og fremst var interessert i å fly, hadde sluttet i flyvåpenet for å bli sivile flyvere, men kunne "leve ut drømmen som jagerflyver" på fritiden i mange år i National Guard. Det gjorde bl.a. at flyvere som hadde stor kamperfaring fra Vietnamkrigen fremdeles kunne være flyvere i Air National Guard i hvert fall langt ut på 1980-tallet og senere. En vesentlig del av de COB-skvadronene som var øremerket Norge på 1980-tallet var Air National Guard skvadroner med A-7D bakkeangrepsfly, og mange av flyverne hadde fløyet nærstøtte- og bombetokter i Vietnam i første halvdel av 1970-tallet.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • #67
                Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                Og det du sier der er jo hele poenget med OR stigen.... En skal drive med faget sitt hele karrieren i stedet for å gå videre til annet makkverk oppover før en blir Forsvarssjef.

                Krav: Må være OR.
                - Don't confuse enthusiasm with capability

                Kommentér


                • #68
                  Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                  essal:, jeg skal være enig med deg i at det vil være ryddigere å få konvertert de mange OF-1 (som når man tenker over det ble utdannet til det som i dag er en OR-rolle) som nå er lagførere til OR. Men den retorikken din om vinglass, rekesmørbrød og at offiserer holder på med "makkverk" er ikke særlig nyttig om vi skal få et tosøylesystem til å fungere. Dersom vi lager forholdet OR-OF til et "oss mot dem"-forhold, så reproduserer vi de verste sidene av tilsvarende systemer i utlandet.
                  "You may not be interested in war, but war is interested in you." -Michael Walzer

                  Kommentér


                  • #69
                    Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                    Du kan jo også lese den delen med «eller konverter hvis det frister med å spise møkk» eller noe slikt for å danne deg et helt bilde hvis du tror at jeg mener at OR søylen er fornuften sjæl.

                    Skjønner at det ikke er lett å lese forskjellen på faktiske bitre meninger og ironi i samme innlegg, men jeg er ikke en av de som tror det kommer til å eksistere noe som helst klasseskille mellom OR og OF i Norge. Derfor har jeg ingen problemer med å fremheve eksisterende vitser (som er tatt fra andre land) for å understreke hvor «fælt» det er å være OR i forhold til OF.
                    - Don't confuse enthusiasm with capability

                    Kommentér


                    • #70
                      Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                      Fint, du får kalle meg en gretten gammel gubbe som hverken synes det er særlig morsomt eller særlig hjelpsomt for budskapet ditt.
                      "You may not be interested in war, but war is interested in you." -Michael Walzer

                      Kommentér


                      • #71
                        Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                        Sjefssersjanter er pr. definisjon gretne gamle gubber.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                        • #72
                          Tror nok flere innlegg i denne tråden er inne på ett godt svar på spørsmålet om gradssystemet er innført. Tror det fortsatt er store forskjeller fra område til område, og distrikt til distrikt. Kan derfor kun snakke for meg selv: Forrige trening som tropssass var jeg korp. I år er denne stillingen visekorp. Har kommet inn flere endringer i grad til troppssjersanter samt adm. De nye distinksjonene er å se på befal og tidligere off.

                          Altså i vårt område, og vil også tro i distriktet, har mye skjedd med innføringen mellom 2019-2020. Vil derfor tro det vil skje mye i de andre områdene og distriktene ganske snart.

                          Tror nok også at det vil bli noen uavklarte spørsmål de neste årene. F.eks. hvorfor er Troppsass visekorporal som strengt tatt er en spesialistgrad, burde jeg ikke vært ledende menig? Regner med at slike ting kommer på plass en gang før jeg dimmiterer, eller at ny reform blir inført.

                          Kommentér


                          • #73
                            He-he. Det høres ut som du har vært for lenge i det militære systemet, YberLIF . Ledende menig brukes, så vidt jeg vet, bare på folk i førstegangstjeneste. Og jeg har forstått det slik at visekorporal i denne sammenheng regnes som en spesialistgrad, men det kan kanskje andre kaste lys over? navara f eks?

                            I gamle dager, riktig nok i en oppklaringstropp, regnet vi troppsassen som den fremste blant korporalene, og på en måte bindeleddet mellom befal og mannskaper. Dynamikken er kanskje annerledes nå, også med innføringen av troppssersjant.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • #74
                              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                              I gamle dager, riktig nok i en oppklaringstropp, regnet vi troppsassen som den fremste blant korporalene, og på en måte bindeleddet mellom befal og mannskaper. Dynamikken er kanskje annerledes nå, også med innføringen av troppssersjant.
                              Dynamikken er vel i stor grad den samme, i tillegg til at stillingen skal være ett bindeledd mellom troppsledelsen og depot/logistikkfunksjoner fra stab. Men såframt det ikke gies noe kursing innen ett spesialistområde, er ihvertfall påstanden min at stillingen er "menig med utvidet ansvar", altså tidligere korp og nå ledende menig.

                              Nå blir jeg på ingen måte overrasket over at slikt tolkes forskjellig fra distrikt til distrikt, eller fra førstegangstjeneste til heimevernet.

                              Ellers litt usikker på om det er ett godt eller dårlig tegn at jeg høres ut som om jeg har vært lenge i det militære systemet, men velger selvfølgelig å ta det positivt da det motsatte krever mer energi.

                              Kommentér


                              • #75
                                Ledende mening har jeg skjønt er noe som brukes på de som har utvidet fgtj, og tilsvarer den gamle korp-funksjonen der man var "menig med cola tillegg og noe utvidet ansvar".
                                Troppsass er den eneste som er igjen som spesialist i Troppsstaben, mens de tidligere Sankorp og Sambandskorp nå er menige.
                                Vi har vært litt bakpå med endel av troppsstabene våre, så der er vi nok ikke helt oppe og nikker med riktige distiknsjoner og grader, men det kan gi mening som YberLIF sier, at Troppsass uten Grunnleggende LF kurs får OR2/3.
                                OR4 skal jo i utgangspunktet ikke gis før GrLF er bestått.

                                Kommentér


                                • #76
                                  OR-4 krever da strengt tatt noe alá 10 år i stilling og riktige kurs. Jeg blir hvertfall ikke OR-4 før i 2022/3, som er 10 år etter første beskikkelse i HV.
                                  Skal innrømme at jeg blir litt små-arg hvis det stemmer at områdene bare kaster rundt OR grader til alle som vil ha til tross for manglende kurs og kompetanse. Vi praktiserer hvertfall ingen grad før bestått kurs, som er slik det bør være i mine øyne. Å vannet ut systemet er helt i mot sin hensikt.
                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                                    OR-4 krever da strengt tatt noe alá 10 år i stilling og riktige kurs. Jeg blir hvertfall ikke OR-4 før i 2022/3, som er 10 år etter første beskikkelse i HV.
                                    Skal innrømme at jeg blir litt små-arg hvis det stemmer at områdene bare kaster rundt OR grader til alle som vil ha til tross for manglende kurs og kompetanse. Vi praktiserer hvertfall ingen grad før bestått kurs, som er slik det bør være i mine øyne. Å vannet ut systemet er helt i mot sin hensikt.
                                    Er det fortsatt slik at grader følger antall år i stilling? Trodde det nye systemet kun tar hensyn til kurs og besatt stilling, men veldig godt mulig at jeg har bommet her.

                                    Har i den forbindelse hørt om en fenrik som mener at hen har krav på løytnants grad grunnet antall år i stilling som troppssjef og senere lagfører. Ble visstnok ikke så kjempefornøyd når hen ble sersjant grunnet nåværende stilling. Sannhetsgehalten i historien vites ikke.

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                                      OR-4 krever da strengt tatt noe alá 10 år i stilling og riktige kurs. Jeg blir hvertfall ikke OR-4 før i 2022/3, som er 10 år etter første beskikkelse i HV.
                                      Skal innrømme at jeg blir litt små-arg hvis det stemmer at områdene bare kaster rundt OR grader til alle som vil ha til tross for manglende kurs og kompetanse. Vi praktiserer hvertfall ingen grad før bestått kurs, som er slik det bør være i mine øyne. Å vannet ut systemet er helt i mot sin hensikt.
                                      Det stemmer da ikke for Hærens del? Slik jeg har skjønt det, kan du i teorien ta lagførerskolen umiddelbart etter førstegangstjenesten, og da blir korporal etter noe sånt som ett år og tre måneder. I praksis lengre, siden avdelingen gjerne vil ha tid til å vurdere potensialet ditt. De 10 årene er normalopprykket - dvs at alle som har vært fast tjenestegjørende som vervede i 10 år blir korporaler. 93A eller andre får korrigere meg om jeg tar feil.

                                      At dette ikke nødvendigvis bør overføres flatt til HV er en annen sak, men også der kan du vel ta lagførerkurset ganske raskt etter overføring, uten krav til år i tjeneste.
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        For personell i vanleg 12 mnd fyrstegongsteneste blir graden Ledende Menig gitt til personell som har noko utvida ansvar i kraft av stilling, type NLF og troppsass. Men, eg har også opplevd at graden har blitt gitt som ein påskjønnelse for god teneste og at personen er det ein kan kalle "først blant likemenn", altså uavhengig av stilling. Dei soldatane eg har vore borti som har hatt 18 mnd fyrstegongsteneste har alle vore Ledende Menig, men eg er usikker om dette er pga automatisk opprykk ved påbegynt utvida teneste eller om det i hovudsak er frå fyrstnemnte personellmasse ein har rekruttert.
                                        Ubique quo fas et gloria ducunt

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Opprinnelig skrevet av navara Vis post
                                          Troppsass er den eneste som er igjen som spesialist i Troppsstaben, mens de tidligere Sankorp og Sambandskorp nå er menige.
                                          Om jeg forstår deg rett har dere beholdt troppsass (trenger ikke kurs) som spesialist. Mens SB og SAN (trenger kurs) er menige.

                                          Stemmer det?



                                          Aldri mer 13

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                                            For personell i vanleg 12 mnd fyrstegongsteneste blir graden Ledende Menig gitt til personell som har noko utvida ansvar i kraft av stilling, type NLF og troppsass. Men, eg har også opplevd at graden har blitt gitt som ein påskjønnelse for god teneste og at personen er det ein kan kalle "først blant likemenn", altså uavhengig av stilling. Dei soldatane eg har vore borti som har hatt 18 mnd fyrstegongsteneste har alle vore Ledende Menig, men eg er usikker om dette er pga automatisk opprykk ved påbegynt utvida teneste eller om det i hovudsak er frå fyrstnemnte personellmasse ein har rekruttert.
                                            Det stemmer at noen plasser så blir graden Ledende Menig gitt som en påskjønnelse og bevis for god tjeneste, men det tror jeg ikke er alle avdelinger.
                                            Noen gir ut graden som sukkertøy bare man blir troppsass eller "18 måneder".
                                            Jeg synes forøvrig at det er det rene bullshit å gi 18 månedere Ledende Menig automatisk for det er slettes ikke alle 18 månedere som lever opp til hva man forventer av innehavere av den graden. Et eksempel jeg kan vise til er en avdeling som hadde så mange soldater med ledende menig at forholdet til menige var 1:3. Da henger den ikke særlig høyt.

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                                              OR-4 krever da strengt tatt noe alá 10 år i stilling og riktige kurs. Jeg blir hvertfall ikke OR-4 før i 2022/3, som er 10 år etter første beskikkelse i HV.
                                              Skal innrømme at jeg blir litt små-arg hvis det stemmer at områdene bare kaster rundt OR grader til alle som vil ha til tross for manglende kurs og kompetanse. Vi praktiserer hvertfall ingen grad før bestått kurs, som er slik det bør være i mine øyne. Å vannet ut systemet er helt i mot sin hensikt.
                                              Hva ble du beskikket til i HV første gang? Formodentlig HV-korporal? Da skulle du vært "omvæpnet" til OR-4 med en gang den nye ordningen kom.

                                              OR-4 krever grunnleggende lagførerkurs, men ABSOLUTT ikke 10 år i stilling først. For å gå fra OR-4 til OR-5, og videre oppover, så er det vel krav til tre år i graden/stillingen før videre avansement. (hvor står de kravene? Fant det ikke igjen i kursrekka/katalogen nå...)

                                              Edit: link til >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], se nederste trinn. Jeg skulle likt å sett hvor krav om 10 år i stilling for å klatre dit kommer fra...

                                              Kommentér


                                              • #83
                                                Opprinnelig skrevet av YberLIF Vis post
                                                Er det fortsatt slik at grader følger antall år i stilling?
                                                Opprykk i grad krever år i stilling, men du må også ha stilling til den nye graden for å få opprykk. Står du i en stilling med flytende OR5/OR5+ rykker du opp til OR5+ etter X antall år, men rykker ikke videre opp til OR6 uten å også bytte stilling.

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Vi har da konvertert inn i det nye systemet basert på hva HVSKS og HV Staben har skissert for Innsatsstyrkene, så det er jo litt småkleint om HVSKS/HVSTAB har gitt oss feil konverteringsskjema fordi de stakkars troppsjefene og staben brukte virkelig ekstremt mye tid på å bla gjennom samtlige rulleblad og med kontrollsjekk fra soldatene for å sette folk på riktig gradsnivå... Så her skal jeg være såpass cocky å påstå at vi har gjort riktig- alle andre har gjort feil. Eventuelt at Områdene gjør akkurat hva de vil... Det er også i rullebladet mitt hvor det står nøyaktig når jeg hopper opp til OR-4. Jeg mener at kursstigen makser ut på OR-4 hvis en kun har Grunnleggende- og ikke at en blir OR-4 av det. Om det skulle stemme at en automatisk får OR-4 så har vi allerede rævkjørt hele greia og vi kan like gjerne gå tilbake til det gamle systemet hvor alle er Sersjanter og ingenting betyr noe eller er synlig- hvertfall ikke fartstid.

                                                  Rittmester I Heimevernet, eller hvertfall Innsatsstyrkene i følge PPTen vi fikk, så er alle LFer OR-5 til 5+. Den graden kan du få så fort du har Grunnleggende og Videregående LF kurs. Det er altså mulig å bruke adskillig mindre tid å bli OR-5 (og 5+) enn det vil ta å bli OR-4 (da enten som NLF, spesialist eller stab (Medic/Trass)), så fremt en får kursene og stilling relativt hurtig. En NLF starter som "lille-vinkel" (OR-2) og makser ut på OR-4 etter 10 år i stilling. Hopper han til en LF stilling, vil han være OR-5 til han har hatt stillingen lenge nok til å bli OR-5+. Det er også krav til stilling for å ha grad i HV, så geværmann 1 med 25 år i HV er fortsatt OR-1. Dette handler om penger, fordi OR-2 og oppover får lønn.
                                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Iflgt kursstigen fra HVSKS får man Korp OR4 etter Grunnleggende og stilling som NLF. OR4 Kl1 kan man så oppnå etter X år i stilling.
                                                    Disse kravene om år i stilling før videre avansement tror jeg i liten grad er praktisert i områdestrukturen. Der må man ta de folka man har som er motivert og kompetente og sende de oppover kursrekka i det tempoet som man har behov for folk.
                                                    Det vil f.eks si at de ganske mange (forutsatt anbefaling fra veileder etter GRL) går rett videre på VGLF kurs.
                                                    Det er således ikke uvanlig at personell som møter til oppkledning og er motiverte for kurs kan ha gjennomført begge LF kurs og møter på første områdetrening som LF, OR5.
                                                    Dersom det var krav om Tj.tid i stilling før videre avansement burde det isåfall vært tydelig uttrykt i f.eks Kursrekkeoversikten til HVSKS, Kurstigen, eller SjStj Distr ville informert oss om at man ikke kunne sette en OR5 som TrSjt med OR6 grad 4mnd etter VGLF.

                                                    Virkeligheten er altså slik at man må fylle stillingene med de folka man har, og kurse de ved første anledning.

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Et spørsmål, bl.a. angående sambandskorporal og sanitetskorporal: I min tid i HV (før 2006) skulle alle utdannelser i HV starte med det som da het Grunnkurs i Lederskap (GKL) som skulle sette en felles "HV-standard" for alle, uansett hvilken forsvarsgren de hadde vært i i førstegangstjenesten, og gi en minimum utdannelse i lederskap og i instruksjonslære og pedagogikk [det har vært flere omrokkeringer etter det]. I utgangspunktet var det krav om GKL for enhver korporalstilling, uansett fagområde i HV, og GKL skulle ligge i bunnen før enhver faglig befalsutdannelse, enten det var mot kjernefunksjoner (som geværtropp) eller støttefunksjoner som f.eks. samband, sanitet, forsyning etc. GKL var først og fremst bygget på "geværlaget", og så vidt jeg ser lignet det svært mye på dagens Grunnleggende lagførerkurs, men sannsynligvis med større vekt på pedagogikk og instruksjon enn dagens GLF (eller hvordan det nå fokortes).

                                                      Årsaken til at troppens sanitetssoldat og troppens sambandssoldat skulle være korporaler i HV, var at de (spesielt på grunn av nok lavere kompetanse i disse fagene hos troppsbefal enn i Hæren) skulle ha et større ansvar for fagområdene sine i troppen enn det som var vanlig i f.eks. Hæren, ved i større grad lede henholdsvis sanitets- og sambandstjenesten i troppen og spesielt være ansvarlig som troppens hovedinstruktør (eller i hvert fall hjelpeinstruktør) i sanitets- og sambandstjeneste. Derfor skulle det være et krav at de hadde GLK i tillegg til henholdsvis sanitets- eller sambandsutdannelse, slik at de var kvalifiserte som instruktører. Dermed også korporals grad. Det samme gjaldt også troppsass, som skulle ha GKL.

                                                      Dvs. det var teorien. I praksis var det slik, i hvert fall i HV02, at vi ikke fikk lov til å beordre folk på kurs hvis de ikke var villige til å ta kurs, og det var alt for få som var gode kandidater og som var villige til å ta GKL, og det inkluderte i stor grad folk med full sanitets- eller sambandsutdannelse fra førstegangstjenesten som vi ønsket å ha som sanitetskorporal eller sambandskorporal. Dermed ble det mange som gikk i stilling som sanitetskorporal eller sambandskoporal som ikke hadde GKL og dermed ikke var formelt kvalifisert.

                                                      Er det likheter til dette i dag?
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Kommentér


                                                      • #87
                                                        hvlt Når jeg tok LFK Gevær og GKL fremsto det nok som at LFK Gevær skulle taes først, og så GKL deretter, det var iværtfall den rekkefølgen vi endte med å ta det i. Samtidig ser jeg jo nå at man sidestiller GKL med Grunnleggende og LFK Gevær med Videregående kurs, ved overføring av folk som har gått "halve rekka" i gammelt system. Samtidig er nok pensum mer likt mellom GLF og LFK gevær, og tilsvarende med VG og GKL, spesielt pedagogikken og "psykologi" delen av det.

                                                        Men det er som du sier, disse stillingene bekles som regel av troppens (antatt?) fremste på hvert område. Man har nok dog i senere år fått mer fokus på spesialistrollen og fått mer trykk på å utdanne troppsstaben på treningene. I praksis vil jo det si at San og SBkorp er på opplæring hos San og SB befal, og at TrAss får et lite kurs hos AdmOff/Bef.
                                                        Endel av utfordringen her er jo ofte at TrStaben blir litt tilsidesatt på treninger fordi de gjerne ikke har all verdens oppgaver når troppen trener stridsteknikk osv.

                                                        Jeg fant ikke igjen dette nå, men jeg er temmelig bestemt på at San og SB nå ikke er korp, eller spesialist i det hele tatt, nettopp fordi Spesialistene nå får lønn, og dermed er TrAss den eneste igjen i TrStab med spesialistgrad.

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Rekkefølgen på kursene ble lagt om (og innholdet nokså flippet) for en del år siden, jeg husker ikke akkurat hvor mange. Det gamle (fra 1990-tallet og før) var at GKL kom først, og deretter kom kurs som kvalifiserte til HV-sersjant, enten i kjernefunksjon eller innen støttefelt. Så ble det flippet om (ca. 5-10 år siden?) og man fikk GKL som kurs nr. 2, etter Lagførerkurs Gevær, og da kvalifiserende for HV-sjt, da også med en e-læringsdel. Men da skiftet faktisk innholdet også en del. Se >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                          Men det som var bakgrunnen for at sanitetssoldat og sambandssoldat i tropp i HV skulle være korporaler, var at de ikke bare skulle kunne sitt fag, men også at de skulle ha bakgrunn i pedagogikk og ledelse som gjorde dem i kvalifiserte til å lede opplæringen i disse fagene i troppen. Er det formålet der fremdeles?
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                          Kommentér


                                                          • #89
                                                            I noen grad er det nok det, men da primært som hjelpeinstruktører for fagbefalet, snarere enn at de har egne leksjoner.

                                                            Kommentér


                                                            • #90
                                                              OK, det var jo det som gjorde at GKL og feltsambandskurs (eller tilsvarende sambandsopplæring i førstegangstjenesten) var på papiret (selv om det ofte ikke var realiteten) krav for å være sambandskorporal i tropp.

                                                              Rekkefølgen på GKL og Lagførerkurs Gevær ble snudd en gang mellom 2007 og 2011 (dvs. jeg har kurskatalogen for de to årene, i den første kom GKL før Lagførerkurs Gevær, der GKL kvalifiserte til korporal og Lagførerkurs Gevær kvalifiserte til HV-sjt hvis man var i tjenestestilling som geværlagfører, korp hvis man var NLF, i 2011 kom Lagførerkurs gevær først, og kvalifiserte til korporal, GKL etterpå ogkvalifiserte til HV-sjt.

                                                              Jeg hadde ganske stor sympati for den opprinnelige ideen, et felles kurs i bunnen, GKL, uansett hvilket tjenstefelt man var i i HV.
                                                              Last edited by hvlt; DTG 282013 Apr 20, .
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk