Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Liten reklamesnutt

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

    Alt dette pisset forsvinner altså med det nye systemet om jeg forsto planen riktig.

    Nå blir det slik at grad ikke følger stilling, men slik at en stilling har et gradspenn og de forskjellige spennene har forskjellige krav. Altså feks for å bli OR4 som NLF så må en sikkert ha GLF og VLF, samt 10 års erfaring. Har en GLF og VLF og ingen års erfaring i stillingen så er en OR2- som det bør være.

    En lønnes/gis godtgjørelse etter graden som en kvalifiserer til så lenge den er innenfor spennet til stillingen en står i.

    En skal også bruke de distinksjonene som tilhører graden en sitter i. VPL Major som er geværmann 1 skal være blank i HV tjeneste- og får selvsagt bare OR1 godtgjørelse.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

    Kommentér


    • #32
      Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

      Opprinnelig skrevet av essal Vis post
      Hvis jeg husker rett så var det det som ble sagt sist vi fikk info om det (i august).

      Jeg er litt usikker på ansinitetsbiten, men jeg mener at det er i stilling. Jeg har feks byttet stilling (og en kan argumentere begge veier om X er relevant for Y), og er forberedt på å gå ned til OR2.
      Det er fordi en skal rendyrke spesialisten, så feks bare fordi du var en flink og erfaren OR4 Troppsass betyr ikke at du er flink og erfaren i din nye stilling som Medic, og dermed starter på OR2 (på nytt) fra dagen du starter i stilling.

      En ting er helt sikkert, det kommer til å bli masse gnål om alt mulig rundt dette, men de av oss som har vært i HV en stund vet at det har ingenting å si av praktisk betydning.

      Edit: så vidt jeg forsto er år faktiske år, og ikke antall år på øvelse. Så du kan sikkert klare å klatre litt i stigene til tross for permisjoner og slikt, med mindre trsj/omrsj skal gå god for opprykket.
      Er det ikke mest naturlig at antall år i stilling (i HV) regnes som de år man har stått i stillingen og deltatt i årlig trening?

      Tid i tilsvarende stilling et annet sted bør sannsynligvis regnes med.

      Kommentér


      • #33
        Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

        Et forsøk på å rydde og avklare her. Dette er slik det er blitt praktisert på øvelse med mitt HV-område i forrige uke. Altså ikke nødvendigvis slik jeg mener det burde være.

        Man kan ikke frata noen en fast grad uten at de selv aksepterer det. De som feks er vernepliktig fenrik kan ikke nedskrives. De skal i utgangspunktet da plasseres i stilling til graden sin. Men vi har godt med befal, så vi har fenriker som lagfører. Med fast grad beholder de graden (og lønna) selv om stillingen ikke hjemler det egentlig.

        For personell med HV-grad gjelder ikke det samme. Jeg er feks HV-Fenrik, men vernepliktig grad er menig. Så jeg kan plasseres i lavere grads stilling, da må jeg levere tilbake stjerna og akseptere lavere lønn. Dette gjøres normalt ikke uten særlig grunn og/eller samtykke.

        For å få HV-grad må man ha BÅDE kurs og stilling til graden (og år i graden under). Jeg har feks både kurs og stilling til løytnant, men må vente til jeg har vært fenrik i 4 år før jeg blir beskikket. (Dvs, distriktssjef kan dispensere fra års kravet. Jeg var ikke sersjant særlig lenge. I mitt tilfelle for at jeg ikke skulle ha lavere grad enn underlagte.)

        I tilfellet nevnt over, der man har kurs til sersjant, men ikke stilling. Vil man være korporal (i HV har man ikke konvertert under OR-5 enda, så lønn tilsvarer OR-1+).

        Områdesjef kan gi midlertidig grad på øvelsen til personell som fungerer i stilling de ikke egentlig er disponert i eller mangler kurs til. Fungerer man i LF stilling kan man få sersjantsgrad på øvelsen, men da kun på øvelsen. Man skal ha lønn etter den grad man har fast eller laveste grad for stillingen man fungerer i. Så fungerende LF på øvelse betyr sersjantslønn. Ikke alle områdesjefer deler ut grad midlertidig til de som fungerer i stilling. Men lønn etter stillingen skal man uansett ha.

        Blir man fast disponert i stilling man mangler kurs til plikter man å ta disse kursene. Man kan egentlig bare beordres til kurs en gang per 3 år. Tar man ikke kursene til stillingen skal man normalt flyttes ut av stillingen.
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

        Kommentér


        • #34
          Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

          Man kan ikke beordre noen med fast grad (dvs. vernepliktig og utskrevet befal/offiserer, ikke HV-befal, som er midlertidig befal) til å gå ned i grad eller ta en tjenestestilling som er tillagt lavere grad enn man har (unntatt i krig). Det strider mot Forsvarsloven som sier:

          § 29.Endring av stilling og grad

          Tjenestepliktige skal motta høyere grad og gjennomgå den opplæringen som tjenesten krever. En tjenestepliktig kan fratas graden bare hvis graden er midlertidig eller gitt for et bestemt oppdrag, eller hvis den tjenestepliktige har vist seg uskikket eller uverdig til å inneha graden.

          Tjenestepliktige kan ikke mot sin vilje beordres til en stilling med lavere grad enn den de har, hvis ikke særlige forhold i krig gjør det nødvendig.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #35
            Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

            Regner med dette også vil gjelde OR2-4, med fast grad.

            Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
            Your signature cannot be longer than 70 characters long.

            Kommentér


            • #36
              Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
              Man kan ikke beordre noen med fast grad (dvs. vernepliktig og utskrevet befal/offiserer, ikke HV-befal, som er midlertidig befal) til å gå ned i grad eller ta en tjenestestilling som er tillagt lavere grad enn man har (unntatt i krig). Det strider mot Forsvarsloven som sier:
              I HV er det likevel plenty med faste fenriker i sersjantsstilling (LF). Grunnen er at tilbake i tid ble man fenrik etter 1 år befalsskole og 1 år plikttjeneste. Ble for mange fenriker av det.
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

              Kommentér


              • #37
                Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
                Regner med dette også vil gjelde OR2-4, med fast grad.

                Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                Ja, det står ikke noe spesifikt om at dette gjelder befal eller offiserer, det må gjelde spesialister også, hvis deres grad ikke er midlertidig.
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                • #38
                  Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                  Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                  I HV er det likevel plenty med faste fenriker i sersjantsstilling (LF). Grunnen er at tilbake i tid ble man fenrik etter 1 år befalsskole og 1 år plikttjeneste. Ble for mange fenriker av det.
                  Finnes det noen unntaks-bestemmelse som tillater dette, eller er man avhengig av frivillighet i hvert enkelt tilfelle?

                  Kommentér


                  • #39
                    Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                    Krig. Ellers går det på frivillighet eller uvitenhet.

                    Sent fra min SM-T595 via Tapatalk

                    Kommentér


                    • #40
                      Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                      Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
                      Finnes det noen unntaks-bestemmelse som tillater dette, eller er man avhengig av frivillighet i hvert enkelt tilfelle?
                      Unntaksbestemmelsen er vel krig i følge det hvlt: siterer. Usikker på om det egentlig kan gjøres frivillig heller. Men det gjøres nå ganske ofte.
                      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                      Kommentér


                      • #41
                        Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                        Tjenestepliktige kan ikke mot sin vilje beordres til en stilling med lavere grad enn den de har, hvis ikke særlige forhold i krig gjør det nødvendig.
                        Det er vel ganske klart i loven at det må være frivillig å beordres til en tjenestestilling tillagt lavere grad enn den man har (bortsett fra i krig). Nå kommer vel problemet av at man tidligere med enhetsbefal ofte hadde flytende grad sersjant/fenrik, men med den nye ordningen er lagfører blitt en ren OR-stilling.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                        • #42
                          Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                          Det er ikke snakk om en beordring, men at feks en major frivillig velger å være geværmann 1.

                          Vi har en del som har andre jobber i Forsvaret, og dermed har grader som ikke representerer den stillingen de har i HV. Dette skaper kluss. Om de vil bruke sin normale grad i HV, så får de finne seg en ledig stilling innen det gradsjiktet.
                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                          Kommentér


                          • #43
                            Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                            Opprinnelig skrevet av IamOrjan Vis post
                            Krig. Ellers går det på frivillighet eller uvitenhet.
                            Man får jo håpe at det siste ikke er tilfelle alt for ofte....

                            En gang i tiden (i Hæren i hvert fall) så løste man jo dette med at alle sjt stillinger hadde flytende grad minst sjt/fenr - og før det så løste man en annen problemstilling med et større spenn.

                            Kommentér


                            • #44
                              Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                              Opprinnelig skrevet av aquila Vis post

                              I tilfellet nevnt over, der man har kurs til sersjant, men ikke stilling. Vil man være korporal (i HV har man ikke konvertert under OR-5 enda, så lønn tilsvarer OR-1+).
                              Jeg er OR-2 og får lønn etter gjeldende satser, så noen distrikter har konvertert, mulig det ikke gjelder alle.
                              Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                              Kommentér


                              • #45
                                Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                Opprinnelig skrevet av MWD Vis post
                                Jeg er OR-2 og får lønn etter gjeldende satser, så noen distrikter har konvertert, mulig det ikke gjelder alle.
                                I-styrke eller HV-område?
                                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                Kommentér


                                • #46
                                  Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                  Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                                  Om de vil bruke sin normale grad i HV, så får de finne seg en ledig stilling innen det gradsjiktet.
                                  Det er vel strengt tatt områdesjefens/P-off'en (eller P-OR'en) sin jobb å finne dem en riktig stilling i forhold til grad, ikke den tjenestepliktiges ansvar.

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                    Eller HV-distriktets jobb. Det trenger ikke være i samme område.
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                      Opprinnelig skrevet av Th0mas86 Vis post
                                      Det stemmer nok, men at grad følger kurs praktiserer ihvertfall ikke på noen god måte.
                                      Så langt enig.
                                      Opprinnelig skrevet av Th0mas86 Vis post
                                      De fikk sersjant-vinklene kastet etter seg.
                                      Hos oss er det stikk motsatt... Kjenner til fire forfremmelser på nå ti år. Har selvsagt litt å gjøre med at man har vært god på å rekruttere folk med riktig kompetanse inn, men ikke helt. Hos oss er troppsjefer fortsatt sersjanter, m.m. så det er også snakk om noen mangler på personellforvaltningen...
                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                      Kommentér

                                      • Trådstarter

                                        #49
                                        Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                        Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                        Et forsøk på å rydde og avklare her. Dette er slik det er blitt praktisert på øvelse med mitt HV-område i forrige uke. Altså ikke nødvendigvis slik jeg mener det burde være.

                                        Man kan ikke frata noen en fast grad uten at de selv aksepterer det. De som feks er vernepliktig fenrik kan ikke nedskrives. De skal i utgangspunktet da plasseres i stilling til graden sin. Men vi har godt med befal, så vi har fenriker som lagfører. Med fast grad beholder de graden (og lønna) selv om stillingen ikke hjemler det egentlig.

                                        For personell med HV-grad gjelder ikke det samme. Jeg er feks HV-Fenrik, men vernepliktig grad er menig. Så jeg kan plasseres i lavere grads stilling, da må jeg levere tilbake stjerna og akseptere lavere lønn. Dette gjøres normalt ikke uten særlig grunn og/eller samtykke.

                                        For å få HV-grad må man ha BÅDE kurs og stilling til graden (og år i graden under). Jeg har feks både kurs og stilling til løytnant, men må vente til jeg har vært fenrik i 4 år før jeg blir beskikket. (Dvs, distriktssjef kan dispensere fra års kravet. Jeg var ikke sersjant særlig lenge. I mitt tilfelle for at jeg ikke skulle ha lavere grad enn underlagte.)

                                        I tilfellet nevnt over, der man har kurs til sersjant, men ikke stilling. Vil man være korporal (i HV har man ikke konvertert under OR-5 enda, så lønn tilsvarer OR-1+).

                                        Områdesjef kan gi midlertidig grad på øvelsen til personell som fungerer i stilling de ikke egentlig er disponert i eller mangler kurs til. Fungerer man i LF stilling kan man få sersjantsgrad på øvelsen, men da kun på øvelsen. Man skal ha lønn etter den grad man har fast eller laveste grad for stillingen man fungerer i. Så fungerende LF på øvelse betyr sersjantslønn. Ikke alle områdesjefer deler ut grad midlertidig til de som fungerer i stilling. Men lønn etter stillingen skal man uansett ha.

                                        Blir man fast disponert i stilling man mangler kurs til plikter man å ta disse kursene. Man kan egentlig bare beordres til kurs en gang per 3 år. Tar man ikke kursene til stillingen skal man normalt flyttes ut av stillingen.
                                        Hva mener du med ikke konvertert under OR-5 enda? Betyr det at jeg som korporal per i dag vil få lønn som menig?

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                          Opprinnelig skrevet av Th0mas86 Vis post
                                          Hva mener du med ikke konvertert under OR-5 enda? Betyr det at jeg som korporal per i dag vil få lønn som menig?
                                          Lønn som ledende mening (Or-1+), det er vel menig lønn pluss cola tillegg.


                                          Sent from my iPad using Tapatalk
                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                            Man er i gang med konverteringen av OR-5 og nedover i Grebe hvertfall. Er selv blitt konvertert fra gamle korp.-graden til V.korp. 1.kl. Det er noe forvirring akkurat i overgangen ny knyttet til enkeltes grad pga. ikke alle er blitt konvertert, samtidig som man har hatt manko på en del distinksjoner. Derfor vet komisk nok ikke alle hvilken grad de har og om de er konvertert eller ikke. Alt i alt ser det dog ut til å bli et visst system i galskapen, og det er vel ikke uventet at det ikke ville bli friksjonsfritt.

                                            Ellers er det uttalt at det fortsatt gjelder at kurs + stilling = grad, så det praktiseres ikke kasting av sersjantvinkler hos oss. Det er vel p.t. faktisk tilfeller der menige går som lagførere i påvente av kurs (samt muligens også i påvente av at man får hostet opp noen korp.vinkler...)

                                            Det registreres ellers at det ser dynge ut med de nye distinksjonene montert på skulderklaffer (les: M/75), særlig når det kommer til OR1 og 1+
                                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                              Eller HV-distriktets jobb. Det trenger ikke være i samme område.
                                              Det bør helt klart være distriktets jobb å styre personelldisponering (selvsagt i samarbeid med/etter innspill fra områdesjefene) - og prinsipielle problemstillinger hører nok hjemme på høyere nivå.

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                                Men vi har godt med befal, så vi har fenriker som lagfører. Med fast grad beholder de graden (og lønna) selv om stillingen ikke hjemler det egentlig.
                                                At det skjer tviler jeg ikke på, men det er ikke riktig. Fordi en avdeling har X antall hjelmer med tilhørende lønnspott som ikke tar høyde for hvorvidt du er VPL eller HV befal. Nå er det riktignok snakk om 13kr i dette tilfellet, men her gjelder det om en skal være en del av OR søylen eller OF søylen. Jeg skjønner at mange har vondt for å gi fra seg vinglasset de blir lovet som krigsfanger, men å være lagfører er ikke og skal ikke være Offisers-mat. Velger du derimot rekesmørbrød, så kom deg i en stilling (jeg skjønner at dette tar tid og faktisk ikke er den enkeltes oppgave å finne) hvor det er en del av hverdagen og la spesialistene styre det de skal. Eller konverter hvis det å spise møkk frister mer.

                                                Dette er faktisk ganske enkelt. Hadde HV i det minste kunne tatt en "take it or leave it" posisjon så kjenner jeg at jeg hadde blitt fornøyd, men vi har da ikke nok folk som kan de tingene de skal så det kommer sikkert til å være Fenriker i LF stillinger i 10+ år fremover. Møkkafolk.
                                                - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                  Kom bort i ein krigskuleutdanna løytnant ein gang, han var gevermann 2 i eit lag. Og fekk løytnant lønn, men brukte ikkje distinksjonar. Snakka litt med han og han sa at han ikkje var kvalifisert å vere lagledar, noko som nok stemme sidan han var utdanna sjøoffiser med sjøteneste. Men i tillegg hadde han ei mastergrad i terrorforsking. Mi ærlege meining som eg sa til han var at han burde vore i ei heilt anna stiling, men som han sa, det var ikkje han som bestemt og han likte seg der han var så han gadd ikkje å stresse med det.

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                    Veldig mye befal i HV nå for tiden, ser det ut til. Da jeg var aktiv i HV var det vel stort sett en løytnant eller fenrik som troppssjef, en sersjant eller fenrik som NK, og kanskje en sersjant som troppsbefal. Lagførere var av og til korporaler, men som oftest menige.

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                      Det begynte å endre seg fra 2002-2003 da vernepliktig og utskrevet befal fra Forsvarsgrenene, særlig Hæren, begynte å bli overført til HV etter at mobiliseringsavdelingene deres ble nedlagt. Det var fra da KOP satte befal som lagførere, selv om det tok lang tid før det ble tilstrekkelig antall. Som du sier var KOP for HV-geværtropp før 2002 tre befal, troppssjef (løytnant/fenrik, oftest fenrik), NK (fenrik/sersjant, oftest sersjant), og troppsbefal (sersjant).
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                        Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                                                        At det skjer tviler jeg ikke på, men det er ikke riktig. Fordi en avdeling har X antall hjelmer med tilhørende lønnspott som ikke tar høyde for hvorvidt du er VPL eller HV befal. Nå er det riktignok snakk om 13kr i dette tilfellet, men her gjelder det om en skal være en del av OR søylen eller OF søylen. Jeg skjønner at mange har vondt for å gi fra seg vinglasset de blir lovet som krigsfanger, men å være lagfører er ikke og skal ikke være Offisers-mat. Velger du derimot rekesmørbrød, så kom deg i en stilling (jeg skjønner at dette tar tid og faktisk ikke er den enkeltes oppgave å finne) hvor det er en del av hverdagen og la spesialistene styre det de skal. Eller konverter hvis det å spise møkk frister mer.

                                                        Dette er faktisk ganske enkelt. Hadde HV i det minste kunne tatt en "take it or leave it" posisjon så kjenner jeg at jeg hadde blitt fornøyd, men vi har da ikke nok folk som kan de tingene de skal så det kommer sikkert til å være Fenriker i LF stillinger i 10+ år fremover. Møkkafolk.
                                                        Ser ikke det helt store problemet. Har ikke fenriker samme lønn som sjt eller sjt 1.kl? Da kan de vel gjøre samme jobben som lagfører? Så får man heller tåle å ta ordrer fra troppssersjanten.

                                                        Edit: men på den annen side: man kunne jo sikkert foretatt konvertering, slik man har gjort med ansatte.
                                                        Last edited by Rittmester; DTG 260835 Sep 19, .
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                          Fenrik har samme lønnsramme som Sjt, men Sjt 1kl ligger noe høyere.

                                                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                            Eller man kunne gjort som i IDF:

                                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                            Liten avsporing følger: Det er vel ikke automatikk i at NK overtar som sjef? Jeg har hørt (udokumentert) at israelerne har operert med geværtropper med offiser som sjef og sersjant som NK. I tillegg har en eller flere fenriker fulgt troppen. Så lenge alt gikk bra var sersjanten NK, og fenriken(e) kun 'supermenige' som skulle slåss på linje med de andre, og ellers opprettholde situasjonsforståelse. Dersom troppssjefen ble drept (som ofte skjedde), overtok fenriken kommandoen, mens sersjanten fortsatte i jobben sin som NK.
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Sv: Er det nye gradsystemet innført på HV rep øvelser?

                                                              Rittmester, dette er en prinsipp sak. Vi har nå fått et nytt system hvor OR søylen skal drive med det utøvende og OF søylen skal drive med det store bildet.

                                                              Da blir det feil om de bytter arbeidsoppgaver. Det handler om å være tro til systemet, og ikke minst fjerne all tvil på hva kommandokjeden er. Det skal ikke lengre eksistere lag hvor du har 1 Lt, 1 Fenrik og en OR6 (ja, jeg skrev lag), fordi det er ikke slik den militære organisasjonen og hierarkiet er bygget eller tenker å fungere.

                                                              Graden er en tittel som sier noe om hva du driver med, da blir det feil å bruke «Manager» når du er spes-ped.

                                                              For å vri på flisa, hvorfor er det så farlig å konvertere? Hvorfor ønsker noen å beholde sin OF grad (da tenker jeg spesielt på de som ikke har gått KS, men fått en OF grad etter å ha arbeidet ett år som OR5) mens de fortsatt vil gjøre OR arbeid?
                                                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk