Milrab - gears you there

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Sverige - Politikk og nyheter

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: Generell nyhetstråd om Sverige

    Ni personer døde i flystyrt utenfor Umeå.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-personer-doda

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

    Kommentér


    • #62
      Sv: Generell nyhetstråd om Sverige

      Dagens målrettede drap på åpen gate midt på formiddagen i Malmø på en mor som bar en baby viser et voldsnivå som har vært ukjent til nå i Norden.

      https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...utning-i-malmo

      https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...i-30-arsaldern

      Dette må bli en skikkelig vekker, det er tydelig at organisert kriminalitet (i stor grad med utspring i etniske miljøer) har hatt alt for fritt spillerom i Sverige.

      Moderaternas partiledare Ulf Kristersson:

      – Det är helt förfärligt och helt fruktansvärt. Det är en ren avrättning, mitt på dagen, mitt i Malmö. Det här har gått alldeles för långt. Vi håller på att förlora kriget mot de kriminella i Sverige. Det måste vi stoppa.

      – Vi har i princip en skjutning om dagen, en dödlig skjutning i veckan och sprängmedelsbrott hela tiden. Så ska vi inte ha det i Sverige.

      – Vi måste återta kontrollen av vad som händer. De gängkriminella måste låsas in och straffas. De får inte släppas ut så fort som de gör i dag och de tillåts komma tillbaka till samma ställe och terrorisera igen. Det krävs mycket tuffare tag, för att skydda helt vanligare svenskar.
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Kommentér


      • #63
        Sv: Generell nyhetstråd om Sverige

        En mann født i 1999 er arrestert for delaktighet: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...presskonferens og et mistenkt mordvåpen er beslaglagt: https://www.expressen.se/kvallsposte...aren-intensiv/

        I følge flere mediarapporter var den myrdede en 31 år gammel nyutdannet lege. Hun gikk på gaten sammen med sin mann eller samboer (og far til barnet) og bar det to måneder gamle barnet da en eller to personer skjøt henne i hodet på kloss hold med flere skudd, og også skjøt minst ett skudd i henne mens hun lå på bakken. I følge flere vitnerapporter var det åpenbart at det var hun som var målet og ikke mannen/samboeren.

        I følge flere mediarapprter hadde barnets far forholdsvis nylig blitt løslatt etter å ha sonet 8 1/2 års fengsel for det store væpnede ranet av Dansk Værdihåndtering (som lignet mye på NOKAS-ranet) i 2008, og altså en av de som er nevnt her: https://da.wikipedia.org/wiki/R%C3%B...%C3%A5ndtering Over 50 millioner kroner er stadig på "avveie" etter ranet. Den ene teorien i media er at drapet har forbindelse med dette, men hvorfor ble da kvinnen og ikke mannen myrdet?

        En annen teori som har dukket opp i media går ut på at drapet kan ha sammenheng med at den drepte kan ha vært vitne i rettssaken mot Isac Drivhall Welin (se https://www.expressen.se/kvallsposte...-ars-fangelse/) for mord i 2016. Men det sies i andre media at hun kun har vært i politiavhør i den saken som del av akutteamet på sykehuset som tok imot de skadde, og ikke i rettssaken. Isac Drivhall Welin er svensk rom. Flere vitner i rettssaken mot ham har fått trusler.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • #64
          Sv: Fokus: Sverige

          For de som husker saken med personen som ble skutt av politiet i Stockholm, så skal nå saken opp i retten:
          https://www.nrk.no/urix/nekter-straf...iti-1.14686001

          Ifølge svensk påtalemyndighet skal 20-åringen ha blitt skutt hele 25 ganger. Ett av skuddene traff magen, to i ryggen. Expressen har tidligere meldt at det var ett av skuddene i ryggen som drepte Torell.I dag begynte rettssaken mot to politifolk som skjøt Torell, samt en operasjonsleder, i tingretten i Stockholm. Alle de tre nekter straffskyld.
          Ifølge SVT skal de to som avfyrte skuddene ha vært ansatt i politiet i henholdsvis sju uker og åtte måneder.
          Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

          Kommentér


          • #65
            Det er funnet eksplosiver utenfor en pizzeria i Eksjö.

            https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...niker-pa-plats
            Odd objects attract fire. You are odd.

            Kommentér


            • #66
              Harald Stanghelle om «svenske tilstander»: http://forsvaretsforum.no/den-svenske-krisen-stanghelle
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Kommentér


              • #67
                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                Harald Stanghelle om «svenske tilstander»: http://forsvaretsforum.no/den-svenske-krisen-stanghelle
                Tror mange har sett dette komme i flere år og forsøkt å rope advarsler ned den trange "åsiktskorridoren".

                Ting er heller ikke helt på stell hos de som har i oppdrag å forske på noe av dette:

                https://www.expressen.se/nyheter/rap...1aIooEqF1XoLMM

                ”Om det var så att resultat inte gillades så blev det censur, tillrättaläggande av resultat, nedtoning av resultat och att man lyfte fram andra delar av en studie som inte var så känsliga eller kunde visa på ett positivt resultat”

                Kommentér


                • #68
                  Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post

                  Tror mange har sett dette komme i flere år og forsøkt å rope advarsler ned den trange "åsiktskorridoren".

                  Ting er heller ikke helt på stell hos de som har i oppdrag å forske på noe av dette:

                  https://www.expressen.se/nyheter/rap...1aIooEqF1XoLMM

                  ”Om det var så att resultat inte gillades så blev det censur, tillrättaläggande av resultat, nedtoning av resultat och att man lyfte fram andra delar av en studie som inte var så känsliga eller kunde visa på ett positivt resultat”
                  Noe lignende kunne jo aaaaaaaaldri skje i Norge....

                  https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-ssb-rapporten
                  two to the heart, one to the mind...

                  Kommentér


                  • #69
                    Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post

                    Noe lignende kunne jo aaaaaaaaldri skje i Norge....

                    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-ssb-rapporten
                    Jeg tror ihvertfall at debattklimaet i Norge er noe mer romslig. Dette blir kanskje et sidespor i denne tråden, men jeg har et håp om at flere på den politiske venstresiden (og blant de innvandringsliberale på høyresiden) i Norge begynner å erkjenne økonomiske og kulturelle utfordringer knyttet til høy innvandring fra kulturer som er særlig krevende å integrere/assimilere. Men selv om dette skulle stemme er det kanskje sånn at vi blir å slite med en viss treghet i systemet en tid framover. Mulig at mange som befinner seg i innvandringsliberale politiske miljø sliter med stigma/sosialt press/trusler om utfrysning osv. fra egne rekker dersom man ytrer seg kritisk. Yasmine Mohammed, Sarah Haider m.fl. har mye interessant å si om paradokset med vestlige "leftist liberals" i møte med konservative og intolerante krefter blant minoriteter.

                    Kommentér


                    • #70
                      Hverken vi eller Sverige er noe spesielt gode på integrering eller å håndtere utfordrende adferd.
                      Grunnene til dette er nok forskjellige.
                      Sverige er et ganske hierarkisk samfunn sammenlignet med oss, der sjefens ord følges. Når noe da går galt og sjefen ikke ønsker å snakke om problemene så går det helt på skakke. Slik som i det som har blitt gettoer.
                      De hadde også store problemer på 70-tallet i de samme forstedene, da med arbeiderklasseungdom med lys hud. Se Ebba Grön sine tekster.
                      Forskjellen var at disse hadde en kultur som ga mindre bomber og mer fylleslagsmål.

                      Vi har noen av de samme utfordringene i at vi ikke har systemer for å stille krav som fungerer, selv om vi vanligvis har historikk på å snakke mer fritt til ledere.

                      Men andre land har høy innvandring der innvandrerne er betraktelig lavere på kriminalitetsstatistikken enn de som er statsborgere, det finnes det sikkert ett utall grunner til. Både Canada, New Zealand og Tyskland får dette til på helt forskjellige måter.
                      Den brutale tyske måten er å leve på(Les under) fattigdomsgrensa, eller ta en jobb i industrien. Det sterkt konservative Bayern har bred enighet om å ta inn innvandrere av alle typer.

                      Andre igjen sørger for at man ved siden av kvoteflykninger og asylsøkere også tar inn innvandrere som har kompetanse og resurser til å bidra i samfunnet fra dag én, dette gjør at de svake gruppene blir dratt fortere inn i samfunnet av de med lignende kultur.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér


                      • #71
                        Land som Australia og Canada tar inn mange arbeidsinnvandrere der det er vesentlige krav om kompetanse og arbeidsevne, og de bidrar vesentlig til samfunnet. Det gjør da også mange arbeidsinnvandrere i Norge. Jeg er arbeidsgiver for vel 70 ansatte i akademisk sektor, over halvparten er utenlandske. Deres bidrag til det norske samfunnet er meget bra og vi har aldri hatt noen problemer knyttet til nasjonalitet!

                        Her er overikt over statsborgerskap til mine ansatte:
                        USA: 3
                        Argentina: 1
                        Belgia: 1
                        Canada: 2
                        Colombia: 2
                        Danmark: 3
                        India: 5
                        Iran: 2
                        Italia: 1
                        Litauen: 1
                        Nederland: 1
                        Norge: 33
                        Polen: 1
                        Portugal: 3
                        Romania: 1
                        Serbia: 1
                        Slovakia: 1
                        Spania: 3
                        Sveits: 1
                        Sverige: 3
                        Tyskland: 1
                        Ukraina: 1
                        Østerrike: 2
                        Dette er alle meget ressurssterke folk som raskt blir integrert og bidrar meget godt til det norske samfunnet.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                        • #72
                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                          Vi har noen av de samme utfordringene i at vi ikke har systemer for å stille krav som fungerer, selv om vi vanligvis har historikk på å snakke mer fritt til ledere.

                          Men andre land har høy innvandring der innvandrerne er betraktelig lavere på kriminalitetsstatistikken enn de som er statsborgere, det finnes det sikkert ett utall grunner til. Både Canada, New Zealand og Tyskland får dette til på helt forskjellige måter.
                          Den brutale tyske måten er å leve på(Les under) fattigdomsgrensa, eller ta en jobb i industrien. Det sterkt konservative Bayern har bred enighet om å ta inn innvandrere av alle typer.
                          Kan deler av velferdssystemene i Norden virke mot sin hensikt? Stiller landene du nevner strengere krav til kulturell/verdimessig assimilering? Interessante spørsmål for meg som ofte lener meg mot venstre i spørsmål om arbeid og velferd i norsk sammenheng.

                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                          Andre igjen sørger for at man ved siden av kvoteflykninger og asylsøkere også tar inn innvandrere som har kompetanse og resurser til å bidra i samfunnet fra dag én, dette gjør at de svake gruppene blir dratt fortere inn i samfunnet av de med lignende kultur.
                          Det er isåfall bra, men i hvilken grad skjer det? Hvordan er kontakten, tilliten osv. mellom de som foretrekker moderne/sekulære/vestlige/liberale verdier, og de som har mindre til overs for det?

                          Kommentér


                          • #73
                            Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                            Land som Australia og Canada tar inn mange arbeidsinnvandrere der det er vesentlige krav om kompetanse og arbeidsevne, og de bidrar vesentlig til samfunnet. Det gjør da også mange arbeidsinnvandrere i Norge. Jeg er arbeidsgiver for vel 70 ansatte i akademisk sektor, over halvparten er utenlandske. Deres bidrag til det norske samfunnet er meget bra og vi har aldri hatt noen problemer knyttet til nasjonalitet!
                            Med forbehold om feil:

                            Et behovsmessig inntak av arbeidsinnvandrere med relevante kvalifikasjoner som blir netto bidragsytere er én ting, og jeg er nok mye enig der. Vi bør imidlertid være bevisst risikoen for "brain drain" fra utsatte land som virkelig trenger å beholde god kompetanse. Arbeidsinnvandring er for øvrig bare én del av et større bilde med flere fasetter. For stor tilførsel av lavkvalifisert arbeidskraft kan (foruten arbeidsledighet) bl.a. bidra til usunn konkurranse med "arbeiderklassen" her hjemme i et marked som til dels vil preges av økende automatisering. Noen mener at særlig deler av venstresiden/sosialdemokratier i Europa (som tradisjonelt har vært mer eller mindre innvandringsliberale en stund) har neglisjert bl.a. denne problemstillingen, og at det kan være én av flere grunner til at slike partier sliter med oppslutningen blant tradisjonelle velgergrupper i flere land for tiden. Liberale partier som evt. ønsker mer eller mindre fri flyt av arbeidskraft og tjenester er neppe mye bedre i så måte, avhengig av hvordan ting blir gjort. I hvilken grad klarer vi å avhjelpe dette med bl.a. utdanning? Og hvor stor kostnad skal vi akseptere? Kanskje kostnaden bør måles opp mot bl.a. hvor mye effektiv bistand vi kunne ha utrettet utenlands for et tilsvarende beløp.

                            https://www.aftenposten.no/norge/i/6...R14L_UUSCXC3Uq YCS81-KDlVDVa9ZHIpHY40j7GL6GTtGs2tGnX5KNZ HE8

                            Jeg er generelt enig i at det finnes positive sider ved en grad av innvandring, men som NOU 2017:2 (Brochmann II) sier er det viktig at ankomsttallene tilpasses samfunnets absorberingskapasitet. "Heri ligger det store og løpende utfordringer for norske politikere og organisasjoner (...)".

                            En av dine (?) partifeller i Høyre (Sandelien) skriver etter min oppfatning mye fornuftig om dette på FB.

                            Kommentér


                            • #74
                              Dette med å tømme fattige land for arbeidskraft dei sjølv treng er eit veldig stort problem for mange land. Blant anna er det mange afrikanske sjukepleiarar som har fått seg jobb i Storbritannia der dei tjener ei formue i forhold til det dei kunne tjene i heimlandet. Probleme er at heimlanda har stor sjukepleiemangel.
                              Men det er og eit problem når det blir brukt som eit argument for all import av arbeidskraft frå fattige land. Blant anna så var det i media for nokre år sidan skreve om nokre kommunar som ville importere sjukepleiarar frå Filippinene og i kommentarfelta og ellers fekk desse kommunane gjennomgå for at dei tappar Filippinene for sjukepleiarar. Noko som kunne ha vore rett, men Filippinene er kanskje det einaste landet som har overskot av sjukepleiarar. Det er ei utdanning veldig mange tar for det kan gi dei ein billett til eit betre liv i vesten då spesielt USA. Det er rett og slett vanskeleg å få jobb som sjukepleiar på Filippinene, for det er for mange som konkurerer om jobbane. Noko som igjen medfører at ein i mange tilfeller må jobbe gratis i eit år eller to før ein får ei stilling der ein faktisk får lønn.

                              Kommentér


                              • #75
                                Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post

                                Kan deler av velferdssystemene i Norden virke mot sin hensikt? Stiller landene du nevner strengere krav til kulturell/verdimessig assimilering? Interessante spørsmål for meg som ofte lener meg mot venstre i spørsmål om arbeid og velferd i norsk sammenheng.



                                Det er isåfall bra, men i hvilken grad skjer det? Hvordan er kontakten, tilliten osv. mellom de som foretrekker moderne/sekulære/vestlige/liberale verdier, og de som har mindre til overs for det?
                                Nå har Tyskland nesten nøyaktig 100 års erfaring med å ta inn flyktninger, etter 1945 har det vært snakk om ganske store mengder. De har flere mekanismer som er like som våre innen velferdsstaten, men de har samfunn som er knallhardt om du ikke jobber.
                                Ja du får billig medisinsk hjelp, på samme tid er det helt absurde mengder bostedsløse i Tyskland. Det finnes Språkopplæring som var svært viktig under flyktningkrisen.
                                Som regel har jeg inntrykk av at man kommer til Tyskland og får muligheten til å montere blinklys på BMWer, om man er riktig heldig så kan barna dine ende opp med å montere en del på bilen som blir brukt.

                                Australia tar inn bare folk som kan bevise at de kan levere skatteintekter, flyktninger blir som regel stappet inn i konsentrasjonsleir.

                                Problemet i Norge (Og i Sverige) er at vi ikke har noe mål for innvandringen, og har velferdstiltak som er halveise.
                                Venstresiden i Norge ser på innvandring som " De stakkars dumme fra langtifra må få komme hit så skal vi prøve å gi dem noe å gjøre". Høyresiden er "vi må ta inn det vi må, ikke at vi har noe mot dem men vi liker ikke sånne her."


                                Nå er det ofte slik at folk som migrerer fra ett land til ett annet blir mer konservative enn de som blir igjen i hjemlandet. Dette ser man på Øst-Europeere som jobber i det liberale Vest-Europa.
                                Mulig man kan se det samme på eksempelvis Pakistanere i Norge, selv om jeg ikke vet noe om dette.
                                Å sørge for at innvandringen er heterogen er viktig, det samme er det å spre bosettingen av innvandrere mer enn i Sveriges bomaskiner.

                                Jeg tror innvandring hadde fungert langt bedre i Norge om vi hadde stappet folk inn i jobb før de kan språket og således tvunget folk til å integrert seg en, dagens løsning som gir åpning for enkelte til å leve i sin egen boble.
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér


                                • #76
                                  Deler av Australias løsning kan sikkert diskuteres, men EU er vel inne på lignende tanker med tiltak i Nord-Afrika?

                                  Trakk litt på smilebåndet av tredje avsnitt, men det var sikkert ment som en kjapp karikatur. Jeg tror deler av begge de politiske fløyene i Norge bl.a. motiveres av angivelige humanitære hensyn. Her savner jeg imidlertid mer fokus på hvor mye (mer?) "bang for the bucks" man kunne ha fått hvis de samme midlene hadde blitt brukt på effektiv bistand. Helhet og ærlighet/realisme er viktig, selv om det kan kollidere med visse ideologiske/"politisk korrekte" oppfatninger her og der. Heldigvis mer takhøyde her enn i Sverige.

                                  Har lest et eller annet sted at antall ekteskap mellom pakistanere (inkl. norskfødte etterkommere) og etniske nordmenn har vært stabilt lavt over tid. Det er vel den delen av innvandrerbefolkningen som har vært her lengst? Har ikke oversikt, folk får gjerne etterprøve det jeg skriver. Generelt sett vet man at graden av segregering øker med innvandring fra Øst-Europa og lavinntektsland - https://www.dn.no/fredagskronikken/i...att/2-1-429866

                                  Basert på det jeg vet og antar pt. virker det mest fornuftig å sørge for relativt lave netto ankomsttall inntil videre. Nasjonale hensyn som økonomisk bærekraft og kulturelle/verdimessige forhold (som bl.a. er viktig for samhold og tillit i samfunnet) må vektes. Samfunnets varierende absorbsjonskapasitet bør ligge på plussiden over tid. Det handler til dels om langsiktig risikohåndtering.

                                  Kan hekte på et interessant men sannsynligvis kontroversielt spørsmål her: Kan vi differensiere mellom ulike grupper basert på ulike typer bakgrunn (region/nasjonalitet, kultur osv.)? Ser for meg at individuell screening kan være mest presist og rettferdig, men samtidig ressurskrevende. Diskriminerende? Muligens. Men det å akseptere relativt store antall fra f.eks. klanbaserte og religiøst/kulturelt konservative grupper bærer med seg en kostnad for et vestlig liberalt sosialdemokrati.

                                  Har fulgt noen diskusjoner om temaet generelt på FB-veggene til bl.a. Rollness, Sandelien o.a. For meg ser det ut til at mer innvandringsliberale stemmer ofte sliter i debatt med saklige kritikere som har god kunnskap, men noen få unntak. De liberale ser ofte ut til å basere seg mer på emosjonelle argumenter fra migrantenes perspektiv.

                                  Som en kuriositet/nyanse kan jeg nevne at jeg har enkelte venner langt til venstre (type Rødt) som mener det hadde vært best med en midlertidig innvandringspause inntil vi oppnår bedre kontroll.

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Nå er det ikke så rart om Rødt er mot innvandring, flere flyktninger kommer fra regimer Rødt ser på som kjempekule.
                                    Personlig så mener jeg at de mest gufne innvandringsmotstanderne kommer fra ytre venstre.

                                    Selvfølgelig taper man på FB diskusjonsveggen til hvem som helst, FB er designet for at de med like meninger skal holde seg på ett sted og ikke blande seg med andre.

                                    Nå er det også sånn at vi ikke kan stoppe innvandring, slik som diverse tåkefyrster tror.
                                    Innvandring får vi fra EU fordi vi er ett lydrike av dem, skulle også likt å se hvordan Norsk økonomi hadde fungert uten innvandring fra EU.
                                    Se Ungarns forrige protestrunde for hint.

                                    Innvandring fra steder hvor folk har brun hud kan vi heller ikke stoppe, da de har rett på asyl om de kan komme til skade ved å bli sendt ut og vi har kvoteflyktninger som kommer via FN.

                                    Så en viss mengde folk kommer til landet uansett.

                                    Når det er sagt så står dette landet ovenfor to store utfordringer som man later som ikke eksisterer.
                                    Eldrebølgen med stadig mer kravstore pensjonister, som et resultat av at vi er en moderne stat med små barnekull.
                                    Klimaendringene med behov for at deler av Norges befolkning må flytte på seg, alt fra noen kilometer til en annen landsdel. Behov for å skape arbeidsplasser som kan ta over for Olje og Gass, og gi tilsvarende inntekter til statskassen.
                                    Begge de over er nok ikke mulig uten betraktelig øket innvandring*.

                                    Så da kan man velge å lage seg en innvandringspolitikk som gir inntekter i kassa og som skaffer folk med språkferdigheter.
                                    Eller så kan man gjøre som i dag, bore hodet i sanden og peke på NAV.

                                    *Ser man på demografien i resten av Europa så man fort lenger unna får å få nok unge arbeidstakere.
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                      Nå er det ikke så rart om Rødt er mot innvandring, flere flyktninger kommer fra regimer Rødt ser på som kjempekule.
                                      Personlig så mener jeg at de mest gufne innvandringsmotstanderne kommer fra ytre venstre.
                                      Vet lite om det du hevder. Har inntrykk av at SV og Rødt i det vesentlige har stått for en nokså liberal linje over tid, muligens med unntak av noe arbeidsinnvandring. Jeg siktet til "vanlig" innvandringskritikk som finnes i større politiske miljø på begge sider.

                                      Når det gjelder guffen innvandringsmotstand holder jeg foreløpig en knapp på deler av ytre/autoritære høyre med bl.a. etnonasjonalisme. For øvrig interessant at det er lite (?) vestlig diskusjon/kritikk av den type verdier og praksis i f.eks. Japan og Sør-Korea, om jeg ikke tar helt feil.

                                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                      Selvfølgelig taper man på FB diskusjonsveggen til hvem som helst, FB er designet for at de med like meninger skal holde seg på ett sted og ikke blande seg med andre.
                                      Ser ut til at det er rimelig stor takhøyde og bra miljø hos de få jeg følger, og det mangler ikke på meningsmotstandere. Noen av disse bidrar godt til saklige diskusjoner og har tidvis klart seg bra uten å bli møtt med usaklig respons.

                                      Jeg lener meg nok i retning av å være kritisk innenfor rammen av en norsk moderat politisk kontekst og verdsetter fakta og gode motargumenter. Er sjelden 100 % sikker på egne oppfatninger, vet godt at jeg ikke har oversikt, at det finnes andre perspektiv, og at det er viktig å bli utfordret av og til.

                                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                      Innvandring fra steder hvor folk har brun hud kan vi heller ikke stoppe, da de har rett på asyl om de kan komme til skade ved å bli sendt ut og vi har kvoteflyktninger som kommer via FN.
                                      Litt uklart hva du legger i brun hud. Jeg tror ikke du er helt der, men jeg synes etnisitet er en uinteressant avsporing som tilsynelatende er pop blant mer ytterligående identitetspolitiske aktivister når de forsøker å tillegge (moderate) meningsmotstandere underliggende motiver og dermed ødelegge diskusjonen. Kanskje et større problem i USA og Storbritannia for øyeblikket. Når det er sagt finnes det reelle etnonasjonalister o.l., og de har jeg lite til overs for.

                                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                      Nå er det også sånn at vi ikke kan stoppe innvandring, slik som diverse tåkefyrster tror.
                                      Innvandring får vi fra EU fordi vi er ett lydrike av dem, skulle også likt å se hvordan Norsk økonomi hadde fungert uten innvandring fra EU. (...)

                                      Så da kan man velge å lage seg en innvandringspolitikk som gir inntekter i kassa og som skaffer folk med språkferdigheter.
                                      Eller så kan man gjøre som i dag, bore hodet i sanden og peke på NAV.
                                      Ref. mitt svar til hvlt. Behovsmessig arbeidsinnvandring og mottak av nødlidne etter evne jamført med bistand. Trykk på assimilering i den grad det er nødvendig for økonomisk bærekraft og et velfungerende samfunn uten for stor verdimessig avstand mellom ulike grupper. Sir Paul Collier er blant de det kan være verdt å lytte til her.

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Ref. mitt svar til hvlt. Behovsmessig arbeidsinnvandring og mottak av nødlidne etter evne jamført med bistand. Trykk på assimilering i den grad det er nødvendig for økonomisk bærekraft og et velfungerende samfunn uten for stor verdimessig avstand mellom ulike grupper. Sir Paul Collier er blant de det kan være verdt å lytte til her.
                                        Nå har jeg svært lite tro på at planøkonomi er svaret på noe som helst utover artillerigranater og vaksiner.
                                        Man får ikke det man bestiller, spesielt ikke med noe så komplekst som mennesker.
                                        Som sagt så er det slik at de som kommer til Norge i dag kan vi ikke stoppe. Det er også erfaringstall som sier at innvandring gir økonomisk vekst, noe det hadde gitt oss om vi også hadde søkt å få høyt utdannede innvandrere hit.
                                        Når det gjelder Sverige, så kan de nok med fordel se på sin integrering og mottak av innvandrere.

                                        Når det gjelder guffen innvandringsmotstand holder jeg foreløpig en knapp på deler av ytre/autoritære høyre med bl.a. etnonasjonalisme. For øvrig interessant at det er lite (?) vestlig diskusjon/kritikk av den type verdier og praksis i f.eks. Japan og Sør-Korea, om jeg ikke tar helt feil.
                                        Er det noe som helst i Norsk media om Sør-Korea og Japan?
                                        Begge disse landene har en stadig voksende gruppe gjestearbeidere fordi de har så lite naturlig tilvekst i befolkningen. Spesielt fra Vietnam er det mange som reiser over for å jobbe i perioder. Disse gjestearbeiderne blir aldri borgere.
                                        Død ved Kølle!
                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Den svensk sivilforsvarshåndboken for alle husstander:

                                          https://www.dinsakerhet.se/siteasset...ag_msb1186.pdf
                                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                                            Nå har jeg svært lite tro på at planøkonomi er svaret på noe som helst utover artillerigranater og vaksiner.
                                            Man får ikke det man bestiller, spesielt ikke med noe så komplekst som mennesker.
                                            Som sagt så er det slik at de som kommer til Norge i dag kan vi ikke stoppe.
                                            Kontroll, uforutsigbarhet osv. er sikkert blant flere utfordringer her. Det vil sannsynligvis komme nye bølger. Realistiske muligheter for retur er et viktig verktøy. Med mindre smuglerne greier å ta seg helt til norskekysten må migranter passere gjennom flere land før de kommer hit, noe som har blitt vanskeligere de siste årene. Det skal gå rimelig galt med større deler av Europa før Norge blir første trygge land på reisen. Deretter må man bl.a. se på fordeling av kvoteflyktninger.

                                            Tror det jeg skriver i grove trekk stemmer med intensjonene i politikken til bl.a. FrP, H, Ap (etter Migrasjonsutvalget) og Sp, men er ikke sikker.

                                            Debatten 13/9/18

                                            Ifølge prof. Matláry har ingen rett til å migrere til et annet land, men flyktninger har krav på beskyttelse.

                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                            Det er også erfaringstall som sier at innvandring gir økonomisk vekst, noe det hadde gitt oss om vi også hadde søkt å få høyt utdannede innvandrere hit.
                                            Jeg tror mange er enige i at en viss mengde av noen typer innvandring kan være gunstig i perioder, men hvordan står det til med det økonomiske "nettoresultatet" og tilhørende prognoser for deler av den ikke-vestlige innvandringen til Norge mht. yrkesdeltakelse, skatteinntekter osv.? Se bl.a. Aftenposten-artikkelen jeg lenket til tidligere. Vi vet jo at noen utmerker seg positivt mht. utdanning/yrke, generell integrering/assimilering (kanskje spesielt 2.- og 3. generasjon) og blir veldig gode bidragsytere, men hvordan ser de store linjene ut? Her bør man også bl.a. trekke inn relevante humanitære hensyn og ikke kun fokusere på tall, men jeg tror det er viktig med realisme mht. økonomisk bærekraft og verdimangfold. Det finnes jo grunner til at Brochmann ble gjennomført, at Ap har justert kursen osv. Det er kostbart. Og ytre høyre har ikke monopol på restriktiv politikk av samfunnshensyn.

                                            Dette er naturligvis et komplekst og sensitivt tema med flere hensyn som må balanseres over tid.

                                            Se også min kommentar om "brain drain" tidligere i tråden.

                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                            Er det noe som helst i Norsk media om Sør-Korea og Japan?
                                            Begge disse landene har en stadig voksende gruppe gjestearbeidere fordi de har så lite naturlig tilvekst i befolkningen. Spesielt fra Vietnam er det mange som reiser over for å jobbe i perioder. Disse gjestearbeiderne blir aldri borgere.
                                            Aner ikke.
                                            Last edited by Gnist; DTG 101531 Jan 20, .

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Folk i Stockholm forstaden Tensta måtte holde seg innendørs etter klokken 18. Det hadde ikke politiet bestemt, men to kriminelle gjenger i området.

                                              https://www.nrk.no/urix/kriminelle-g...bud-1.15205258
                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                              Kommentér

                                              Donasjoner

                                              Collapse
                                              Working...
                                              X