Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Skipsangrep i Omanbukta

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Sv: Skipsangrep i Omanbukta

    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Hvem filmet dette?
    Et amerikansk overvåkingsfly.
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

    Kommentér


    • #32
      Sv: Skipsangrep i Omanbukta

      Hva tenker dere om USAs anklager mot Iran? Har de en aldri så liten finger med i spillet?
      Odd objects attract fire. You are odd.

      Kommentér


      • #33
        Sv: Skipsangrep i Omanbukta

        USA sier de har en video av Iranske styrker som fjerne er ueksplodert mine etter siste angrep. Iran benekter enhver involvering.

        https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48633016

        Man må nesten spørre seg om ganske mye her.
        1. Hvem har interesse av å destabilisere transporten gjennom Oman bukta og med hvilke motiver
        2. Er Iran villige til å risikere omtrent alt i en krig som garantert vil føre til at Republikken Iran ender opp som Irak og Syria
        3. Er det sterke krefter i Iran som kan tenkes å handle litt på egenhånd, eller er alt godkjent av Prestestyret
        4. Er situasjonen i Iran så ille at Iran vil risikere alt for å understøtte en 'ny' islamsk oppvåkning globalt (dersom Iran skulle falle)

        Det virker usannsynlig at Iran er villig til å satse sin engen eksistens gjennom sånne handlinger

        JEg vet ikke nok, avventer mer informasjon

        4.
        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

        Kommentér


        • #34
          Sv: Skipsangrep i Omanbukta

          BBCs sikkerhetskorrespondent kommer med en analyse:

          The footage released by the US on Thursday is rather more convincing than the circumstantial evidence it had provided earlier.

          The small white patrol craft in the video is typical of the type used by Iran's IRGC (Revolutionary Guards) Navy in the Gulf. In recent years, the IRGC Navy has steadily supplanted Iran's conventional Navy all along Iran's Gulf coast, from its border with Kuwait in the north all the way down to Pakistan and the Arabian Sea. Its forces have built up a formidable flotilla of small, high-speed, hard-to-detect attack craft armed with mines, missiles, torpedoes and drones.


          IRGC commandos regularly practice covert operations and simulated attacks. Some of their craft have come in close proximity to US Navy warships in the Gulf in recent years and there remains the risk of a clash at sea.


          Iran has denied any involvement in Thursday's attacks, saying they were carried out by someone looking to derail Iran's relations with the international community. There will likely be doubts in Tehran as to whether this video is genuine.
          https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48633016
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Kommentér


          • #35
            Sv: Skipsangrep i Omanbukta

            samme lenke, Znuddel:?
            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

            Kommentér


            • #36
              Sv: Skipsangrep i Omanbukta

              Dette er Iran som fortsetter sin proxykrig mot Saudi og Emiratene.

              De ser nå USAs bløff.

              USA er ikke klar for krig mot noen andre enn IS i midtøsten per nå.

              Om man ser Kameneis melding etter møte med Abe så er dette ett klart signal.
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér


              • #37
                Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
                samme lenke, @Znuddel?
                Jupp, noe kjapp der.
                Odd objects attract fire. You are odd.

                Kommentér


                • #38
                  Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                  Noen sier det minner de om en hendelse fra Vietnamkrigen. (Andre drar paraleller til invasjonen i Irak, men holder meg til Vietnam)
                  https://www.usni.org/magazines/naval...Er8LVqZgxEzmQI
                  Tonkinbukta (Gulf of Tonkin) hadde en sentral hendelse i krigserklæringen til USA mot Nord-Vietnam.
                  Lyndon B. Johnsen hevdet at Nord-Vietnam angrep et US Navy skip med torpedoer.
                  Oppsumert starter den med:
                  Questions about the Gulf of Tonkin incidents have persisted for more than 40 years. But once-classified documents and tapes released in the past several years, combined with previously uncovered facts, make clear that high government officials distorted facts and deceived the American public about events that led to full U.S. involvement in the Vietnam War.
                  I det tidsrommet var det allerede en konflikt mellom Nord- og Sør-Vietnam. Blant annet drev Sør-Vietnam angrep på Nord-Vietnamesiske radar og militærinstallasjoner.

                  Hvis jeg skal dra paraleller til den Periske Gulfen, prøver noen (Irans motpart) å skape et konflikområde, for så å gjennomføre et angrep mot krigsskip som kan legitimere en invasjon, eller strengere sanksjoner, av Iran?

                  Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                  Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                  Kommentér


                  • #39
                    Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                    Ble må oppmerksom på at ovenstående artikkel dekker hendelsene i mai.

                    Denne artikkelen er om hendelsene nå i juni:

                    https://en.wikipedia.org/wiki/June_2..._Oman_incident
                    Odd objects attract fire. You are odd.

                    Kommentér


                    • #40
                      Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                      Uvisst hvor mye vekt man skal legge på disse øyenvitnebeskrivelsene:

                      On June 14, the head of the company that owns Kokuka Courageous, Yutaka Katada, said: "The crew members are saying that they were hit by a flying object. They saw it with their own eyes". Katada also stated that the "impact was well above the water."
                      Odd objects attract fire. You are odd.

                      Kommentér


                      • #41
                        Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                        Bilde av skaden under vann av Andrea Victory:

                        https://sysla.no/maritim/tror-det-be...tilfeldig-mal/
                        Odd objects attract fire. You are odd.

                        Kommentér


                        • #42
                          Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                          https://www.nytimes.com/2019/06/14/o...r-attacks.html

                          Higgins om sine data og tolkning av dette.
                          Død ved Kølle!
                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                          Kommentér


                          • #43
                            Sv: Fokus: Iran - Den islamske republikk

                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                            Jeg må si jeg mest heller mot teorien om at Revolusjonsgarden står bak dette. De har ressursene til å påføre presis skade, men ikke for mye, slik at skipene synker. Hensikten må da være å advare omverdenen om at «dere kødder ikke med oss», dvs dersom vi viderefører sanksjonene, så vil de sørge for at vi ikke får olje i det hele tatt.
                            Det kan selvsagt være bevisst at det fremstår som ganske "klønete", for å gi signaler uten å røpe hvilken kapasitet den som står bak egentlig har.

                            Kommentér


                            • #44
                              Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                              Jeg klarer ikke å se at dette skal være en Iransk operasjon på noen måte. At det er svømmedyktige IS soldater som ønsker Iran inn i en krig med USA kan jeg skjønne. Jeg skjønner også at USA ønsker å legge iran flatt for å ødelegge Kinesisk oljeimport. Jeg er ganske sikker på at Iran ikke ønsker en krig mot USA.

                              http://www.worldstopexports.com/top-...iers-to-china/
                              https://www.researchgate.net/publica...narios_by_2025
                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                              Kommentér


                              • #45
                                Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                Tja. Jeg anser meg for å være svært pro-amerikansk (USA som nasjon, ide, konsept), men efter de løgnene de serverte ang irakiske mobile biologiske våpenfabrikker så stoler jeg like langt på de politiske myndighetene der (dvs. Bolton og Pompeo har null kred hos meg - hva jeg mener om (T)rump burde være temmelig opplagt). Mens lederne i Iran og Saudi Arabia og Emiratene har enda mindre kred. Men selv om man ikke kan stole på noen av partene så synes jeg Nic Robertson skrev noe veldig interessant i CNN: "Når det gjelder Iran så kan den logiske forklaringen være den riktige".
                                https://edition.cnn.com/2019/06/14/m...ntl/index.html
                                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                Kommentér


                                • #46
                                  Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                  Når jeg jobbet i Iran så var bestselgerboken der mein kampf som Hitler skrev (sikkert 8 år siden) og holdningen jeg møtte der var ganske nasjonalistisk, men det er et for tynt grunnlag til å mene noe om dette. Det jeg ikke skjønner er Iran's motiv/ønske om en krig mot USA?? de kan være gale, men de er ikke dum. Jeg er selv pro amerikansk og skal USA ønske en krig mot Iran så er det et større bilde. At Saudi ønsker Iran bort er vel innafor normalen. Jeg bare ikke kjøper at Iran skulle ha gjort noe og ikke tør stå for det etter på.
                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                    Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
                                    Når jeg jobbet i Iran så var bestselgerboken der mein kampf som Hitler skrev (sikkert 8 år siden) og holdningen jeg møtte der var ganske nasjonalistisk, men det er et for tynt grunnlag til å mene noe om dette. Det jeg ikke skjønner er Iran's motiv/ønske om en krig mot USA?? de kan være gale, men de er ikke dum. Jeg er selv pro amerikansk og skal USA ønske en krig mot Iran så er det et større bilde. At Saudi ønsker Iran bort er vel innafor normalen. Jeg bare ikke kjøper at Iran skulle ha gjort noe og ikke tør stå for det etter på.
                                    Du har hørt om krigen i Jemen eller?

                                    Iran leverer missiler med flere hundre km rekkevidde til Houtiene.
                                    Og nei de innrømmer ikke å gjøre det, på samme måte som Russland ikke innrømmer å ha invadert Donbass.
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                      Jo da, men det er noen hakk opp å kanskje provosere fram en krig mot USA. Det er sannsynligvis økonomiske motiver som driver dette. Å konkludere med at Iran har gjort det blir for enkelt da det er flere som ønsker Iran ødelagt.
                                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                        Så var det dette med.

                                        Capability and intent...
                                        Død ved Kølle!
                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                          Angående krigen i Jemen, så er vi ikke akkirat uskyldige vi heller: https://www.synogsegn.no/artiklar/20...M2qLCSFJOwW23E
                                          Der blei sendt mye våpen til Midt-Østen.
                                          Tenker du at forskjellen er at vi ikke benekter å ha sendt ammunisjon, kontra Iran som benekter det?

                                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                            Er det gitt at Iran opererer som en enhet med én interesse? Kan det være elementer innad i Iran som ønsker å torpedere statsbesøket fra Japan, restene av atomavtalen osv?

                                            Syns forøvrig det er litt spesielt dette tankesettet med at "Iran vil ikke ha krig mot USA, så da er det noen andre som har gjort det". Iran er et ormebol av ballistiske missiler, antiskipsmissiler, sjøminer, luftvernsmissiler, fanatisme, fjell, 80 mill entusiastiske innbyggere og en haug av andre ting du egentlig ikke vil ha noe å gjøre med. Jeg har null tro på at USA går til full krig mot Iran på grunn av at hele, eller deler av, Iran bruser litt med fjærene og lager hull i noen stålplater. USA er allerede i full økonomisk krig med Iran, og Iran kan ikke svare økonomisk, så da kan det bli brukt virkemidler som fremstår som ganske merkelige for oss som ikke er oppfostret på statsløgner og prestestyre.

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                              Fritt etter Clausewitz: "Krig er en fortsettelse av politikken med andre midler." Les: Diplomati er ikke bare cocktails og kanapéer.

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                Homo economicus er jo for lengst erklært død og begravet, og alt etter hvilken teori du kjøper innenfor statsteorifeltet(Hume, Machiavelli, Clausewitz et al), så er det ingen rasjonell holdning bak hvordan en stat handler og agerer.

                                                Den vet bare hvilke pasjoner den vil ha oppfylt, også ser den for seg veien frem dit.

                                                Når det er sagt, så er vel USA sin apetitt på enda et eventyr i midt-østen begrenset.

                                                Det samme kan vel sies for Iran, men utfordringen der er vel at militæret er delt i to: Du har marinen, som er som vår marine, også har du revolusjonsgarden. Som vel best kan beskrives som en gjeng bevæpnende fanatikere. Og hvem vet hvor fanatikere hopper?
                                                Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                  Hvem som helst kan opperere i gulfen. Vi stod på en oljeplattform og så US på den ene siden og Iran på den andre, i mellom alle dro konvoier med små smuglerbåter og fiskere. Så det er ingen stor bragd å ferdes med en liten båt, og heller ikke noe stor jobb å feste en bombe på en skipsside. Jeg synes det er flere spørsmål enn svar og jeg finner ingen god informasjon på hvorfor skade skipene. Kredibilitet til aktørene i Midtøsten er noe svak så å konkludere at derfor er det sannsynlig at Iran har gjennomført en slik aksjon synes jeg blir litt tynt. Om det er Donald, Presten, prinsen eller en IS fisker så er det en mikke mus gåte der det kan være hvem som helst.
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                    Opprinnelig skrevet av gigafactory Vis post
                                                    Er det gitt at Iran opererer som en enhet med én interesse? Kan det være elementer innad i Iran som ønsker å torpedere statsbesøket fra Japan, restene av atomavtalen osv?
                                                    Resten av posten din stiller jeg meg helt bak.

                                                    Iran er ikke Russland med klikker av potentater som prøver å innynde seg med store late leder.

                                                    Iran er styrt fra øverste presteråd med litt lufting av president når det er behov.
                                                    Kommunikasjonen fra toppen stemmer bra med å fortsette nestenkrigen med Saudi, UAE og tildels USA.

                                                    https://twitter.com/khamenei_ir/stat...98803024347136

                                                    Dette er ikke diplomatspråk.
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                      Enig med gigafactory: og Kdo_Under:.

                                                      Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
                                                      Hvem som helst kan opperere i gulfen. Vi stod på en oljeplattform og så US på den ene siden og Iran på den andre, i mellom alle dro konvoier med små smuglerbåter og fiskere. Så det er ingen stor bragd å ferdes med en liten båt, og heller ikke noe stor jobb å feste en bombe på en skipsside. Jeg synes det er flere spørsmål enn svar og jeg finner ingen god informasjon på hvorfor skade skipene. Kredibilitet til aktørene i Midtøsten er noe svak så å konkludere at derfor er det sannsynlig at Iran har gjennomført en slik aksjon synes jeg blir litt tynt. Om det er Donald, Presten, prinsen eller en IS fisker så er det en mikke mus gåte der det kan være hvem som helst.
                                                      I beg to differ.

                                                      Man kan selvsagt konstruere en virkelighet hvor "hvem som helst" kan ha stått bak, men her er det altså snakk om systematiske, planlagte angrep, fire i mai og to i juni.

                                                      Det er ytterligere et par ting man kan merke seg:
                                                      - Ladningene var plassert slik at de ikke skulle senke skipene, og var ikke større enn at de resulterende brannene kunne håndteres. Terrorister ville forsøkt å senke skipene, gjerne i form av selvmordsangrep med småbåter fyllt med sprengstoff.
                                                      - Ingen har påtatt seg ansvaret, slik det ville vært om f eks IS hadde stått bak.
                                                      - Angrepene sammenfaller i tid med et økt press i form av sanksjoner mot Iran.
                                                      - De lokale (spesielt Iran) har ikke forsøkt å legge skylden på terrorister.

                                                      Som tidligere nevnt må aktørene ha hatt både kapasitet, anledning og motivasjon for å gjennomføre disse angrepene.

                                                      Mulige aktører inkluderer både statlige, ikke-statlige og det vi kan kalle kvasi-statlige. Sistnevnte kan være organisasjoner som er en del av en stat, men delvis kan operere frikoblet fra statsledelsen, enten ved at de faktisk er 'rogue' (slik enkelte palestinske grupperinger er ift Hamas og Fatah), eller ved at de kan utgjøre et beleilig plausible deniability for statsledelsen (et mulig scenario for Revolusjonsgarden, selv om jeg er enig med Kdo_Under: i at de er godt nok kontrollert fra toppen).

                                                      Blant statlige aktører har alle stormakter, og de fleste andre noenlunde kapable industrielle land*, kapasitet til å gjennomføre noe lignende. Motivasjon er noe helt annet. Hvilken gevinst skulle f eks Kina ha av uro i regionen og økte priser på olje og gass? Jeg tror trygt vi kan avgrense oss til de med direkte engasjement i regionen, Iran, KSA (m/proxyer som UAE) samt USA, siden de nå er involvert i handelskrig mot Iran. En hypotese som er dukket opp er "Tonkin Bay" (ref påstått angrep i 1964, som USA benyttet som anledning til å trappe opp krigen mot Vietnam), hvor altså teorien nå er USA foretar et falsk-flaggangrep for å legge skylden på Iran, for å kunne gå til krig. Så kan man veie dette opp mot USAs vilje og evne til å gå til en så kostbar og stor krig med svært usikkert utfall. Hva angår Saudi-Arabia kunne vel de også ha kapasitet, men jeg sliter veldig med å se egennytten, annet enn som proxy for USA. Den betydelige mer sannsynlige hypotesen er at Iran selv står bak.

                                                      Av kvasi-statlige aktører er det bare Revolusjonsgarden som er aktuell, og som nevnt over er de styrt av prestene. Man kan dog tenke seg at de samme prestene, hvis presset, vil kunne hevde at de ikke visste om disse operasjonene for å kunne deeskalere en situasjon. Og Revolusjonsgarden har mange fartøyer som er egnet til slike angrep. (Bellingcat går også langt i retning av å peke på Revolusjonsgarden).

                                                      Ikke-statlige aktører kan saktens ha motivasjon for både det ene og andre som ikke nødvendigvis fremstår som veldig rasjonelt for oss, men evnen? Ett enkeltstående angrep kunne de fått til, men seks angrep på rappen, uten at nærliggende stater, herunder Iran, oppdager noe, fremstår som svært usannsynlig.

                                                      Konklusjon: Sannsynligvis (2) Iran.



                                                      *: Inkludert Norge, og hvis man virkelig tar den helt ut som konspirasjonsteoretiker, så kan man lage et plott hvor MJK angriper flere skip på oppdrag fra den norske stat (inkludert et norsk, for å fjerne mistanken) med formål å øke oljeprisen, noe vi vil ha direkte økonomisk gevinst av.
                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                        Nydelig Rittmester:. Det er godt mulig at Rouhani faktisk ikke er informert av Vokterrådet, og at Khamenei et al har instruert Revolusjonsgarden til å bedrive disse aksjonene. De virker jo planlagt tett opp mot det som vil føre til en mer åpen konflikt, men foreløpig uten tap av menneskeliv.

                                                        KSA er uansett ikke en sannsynlig aktør, selv med den Iran-fiendtlige retorikken de har for vane å komme med.
                                                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                          Rittmester:
                                                          KSA (m/proxyer som UAE)
                                                          Det er kanskje heler andre veien MBS er i stor grad heiet frem av UAE.


                                                          Og om det faktisk var USA ved hjelp av SEALs.
                                                          Hvor er da bøkene om dette nå, de pleier å gi ut bok are de skifter truse.
                                                          Død ved Kølle!
                                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                            USA har offentliggjort flere bilder:

                                                            «Aftenposten har sendt bildene til Forsvarets Minedykkerkommando og bedt om en kommentar. De nye bildene øker sannsynligheten for at noen har brukt magnetminer for å skade oljetankerne, skriver nestkommanderende Christian Couillault i en e-post til Aftenposten.

                                                            – Basert på at det henger igjen det som ser ut til å være en magnet, er det uten tvil indikasjoner på at det er blitt benyttet en type eksplosiver som er festet med magnet. Denne type innretning kalles for limpetminer på fagspråket, og er tiltenkt sabotasjehandlinger, skriver Couillault.»

                                                            https://www.aftenposten.no/article/ap-3JxJ6q.html
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Sv: Skipsangrep i Omanbukta

                                                              Fra dagens morgenbrief:

                                                              Opprinnelig skrevet av Forsvarets forum
                                                              TANKSKIP-SABOTASJE: Til sammen seks tankskip har til nå blitt sabotert i Oman-bukta, i farvann som ligger mellom Iran og Den arabiske halvøya, skriver Klassekampen. To av skipene er eid av norske selskaper. Norge har etterforsket fire av de seks angrepene sammen med De forente arabiske emirater og Saudi-Arabia. De foreløpige resultatene fra etterforskningen ble lagt fram for FNs sikkerhetsråd i forrige uke. I en pressemelding fra de tre landene står det at det sannsynligvis er en statlig aktør som står bak, men landene sier ikke hvilken stat det er snakk om. Utenriksdepartementet opplyser i en e-post til Klassekampen at saken fremdeles er under etter*forskning og at det ennå ikke er klart når de endelige resultatene skal legges fram. Både nyhetsbyrået Reuters og avisa The Financial Times har referert til en eller to hemmelige rapporter utarbeidet av Den norske krigsforsikring for skib (DNK). Rapporten eller rapportene mener at det sannsynligvis er Iran som står bak angrepene. Organisasjonen har en egen avdeling for sikkerhetsanalyse. Avdelingen er ledet av en tidligere sjef for Forsvarets etterretningshøgskole.
                                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X