Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Øvelse Northern Wind 2019

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
    Spør gjerne det ikke-eksisterende Ukrainske artilleriet om tips.
    De har tatt en god del tap, sammenlignet med tapene til panserstyrkene så er det nesten en dråpe i havet.
    Deres egendesignede skyts Bohdana* er mer etter lesten til Caesar med lett splintbeskyttelse og veimobilitet.


    *Om det blir noe av dette er heller tvilsomt.

    Leave a comment:


  • Niko
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av MWD Vis post
    Har man bikket for mye over mot beskyttelse på bekostning av mobilitet hvis fienden kan, som han sier, kjøre i ring rundt oss?
    Dette er en gammel og velkjent problemstilling, og noen entydig og almengyldig fasit finnes ganske sikkert ikke. Det vil som oftest være en ligning med mange ukjente - som hvem motstanderen vil være, I hva slags terreng, under hvilke vær- og føre-forhold, eget operasjonsmønster etc.

    Leave a comment:


  • MWD
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Har man bikket for mye over mot beskyttelse på bekostning av mobilitet hvis fienden kan, som han sier, kjøre i ring rundt oss?

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av MWD Vis post
    Stemmer det som han skriver at de norske CVene er 13 tonn tyngre enn de svenske? Virket mye.
    Det er nok ikke langt fra sannheten. Mulig de Svenske er noe tyngre enn 23 tonn når de er fullastet men det er ikke så mye.

    Leave a comment:


  • MWD
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Stemmer det som han skriver at de norske CVene er 13 tonn tyngre enn de svenske? Virket mye.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post



    Finnene har nok lært noe av russerne, når det gjelder å vektlegge artilleri.
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Dette var slaget hvor de overlevde grunnet artilleri
    The ensuing Finnish concentration of artillery fire was the heaviest in the country's military history.>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] It was based on the famed fire correction method of Finnish Artillery General >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], which enabled easy fire correction and quick changes of targets.>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] At the critical Ihantala sector of the battle, the Finnish defenders managed to concentrate their fire to the extent of smashing the advancing Soviet spearhead.>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] The clever fire control system enabled as many as 21 batteries, totaling some 250 guns, to fire at the same target simultaneously in the battle; the fire controller did not need to be aware of the location of individual batteries to guide their fire, which made quick fire concentration and target switching possible. The Finnish artillery fired altogether over 122,000 rounds of ordnance. This concentration was considered a world record at the time.>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] These fire missions managed to halt and destroy Soviet forces that were assembling at their jumping off points. On thirty occasions the Soviet forces destroyed were larger than battalion size
    Tror de lærte av Russerne ved å bruke de som mål.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    U.S. Marines har kun tauet feltartilleri. I U.S. Army er det kun Armored Brigade Combat Teams som har selvdrevet feltartilleri, både Infantry Brigade Combat Teams (både "light infantry", "air assault" og "airborne") og Stryker Brigade Combat Teams har tauet feltartilleri.
    Nå opererer USMC under en paraply av verdens største flyvåpen, verdens nest største flyvåpen (USN), 400 egne, og evt. allierte.
    De har en viss sjanse for å ikke møte så mye kontrabatteri.

    Videre så har de fokus på å flytte mest mulig av sin maskinpark med helikopter.
    Det er også begrensninger på hvor mye man får med på fartøyer.

    Det sagt så vurderer de konsepter som kan se ut som dette.


    De ofrer noe terrengkapasitet, men har brukbar mobilitet. mangelen på tyngre panser balanseres med å gjøre våpnene ubemannede.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Etter å ha lest hele artikkelen er jeg dog ikke overbevist om at det spesifikt er de norske styrkene han henviser til når det gjelder manglende initiativ. Men det er uansett en interessant artikkel, og jeg skulle gjerne sett både en tilsvarende norsk fra samme nivå, og fra høyere nivå på begge sider. De blir nok dessverre fort gradert.

    En interessant ting - jeg oppfatter det slik at han anbefaler at brigaden skal ha to artilleribataljoner, hvorav en kan være av dårligere kvalitet enn Archer. Det hadde vært interessant i Norge også. Våre nye K9 er nok helt utmerkede, men hva om man kunne supplere dem med noe enklere, f eks tauet? Så risikoaverse vi er med kamptropper, ville det ha vært en fin styrkemultiplikator. Og jeg er neimen ikke overbevist om at vi ville få nyte så godt av flystøtte som vi har gjort i Afghanistan og andre steder.
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Dette er tråden som startet det hele, du kan spørre han der.

    Jeg leser hans ønske om billigere artilleri som en resignasjon over at det ikke kommer mer Archer.

    Flere på Svenske miltwitter mener Sverige burde ha K9 på brigadenivå og Archer på divisjonsnivå. Dette er helt klart ønsketenkning fra stadig tjenestegjørende, ikke forankret i politiske og økonomiske realiteter.

    Leave a comment:


  • Voodoo
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Spør gjerne det ikke-eksisterende Ukrainske artilleriet om tips.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Jeg kan jo da minne om at Hæren gjorde om til spiker våre 48 (dvs. to var ødelagt i en jernbaneulykke, så det var da 46) tauede 155 mm felthaubitser M114/39 meget få år etter at de var blitt fullt operative. Disse var så ombygde fra de opprinnelige M114, at de i praksis var nye skyts. Ja, det tok omtrent 5 minutter å få dem ut av stilling, og det var ingen panserbeskyttelse for mannskapene, men fienden vil ikke nødvendigvis ha uendelig kontrabeskytningskapasitet på alle hold...

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    U.S. Marines har kun tauet feltartilleri. I U.S. Army er det kun Armored Brigade Combat Teams som har selvdrevet feltartilleri, både Infantry Brigade Combat Teams (både "light infantry", "air assault" og "airborne") og Stryker Brigade Combat Teams har tauet feltartilleri.

    Leave a comment:


  • Voodoo
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Etter å ha lest hele artikkelen er jeg dog ikke overbevist om at det spesifikt er de norske styrkene han henviser til når det gjelder manglende initiativ. Men det er uansett en interessant artikkel, og jeg skulle gjerne sett både en tilsvarende norsk fra samme nivå, og fra høyere nivå på begge sider. De blir nok dessverre fort gradert.

    En interessant ting - jeg oppfatter det slik at han anbefaler at brigaden skal ha to artilleribataljoner, hvorav en kan være av dårligere kvalitet enn Archer. Det hadde vært interessant i Norge også. Våre nye K9 er nok helt utmerkede, men hva om man kunne supplere dem med noe enklere, f eks tauet? Så risikoaverse vi er med kamptropper, ville det ha vært en fin styrkemultiplikator. Og jeg er neimen ikke overbevist om at vi ville få nyte så godt av flystøtte som vi har gjort i Afghanistan og andre steder.
    Tauet er fint det, om man møter en motstander uten kontrabeskytningskapasitet. Om man gjør det, så kan man like gjerne bruke pengene på noe annet.

    Leave a comment:


  • Hulkinator
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Jeg har ikke satt meg inn i det Nederlandske systemet, men de har også et ok reservistsystem blant stundenter for eksempel i Amsterdam, som lar de drive stridsteknikk i helger, men også sosialpatruljer. Jeg tror de gjør noe riktig

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    En annen sak her er det nye svenske deltitdssoldat-systemet. Nå må vi få et skikkelig reservistsystem i Norge, der vi kan utnytte soldater etter førstegangstjenesten på en god måte. Det norske mobiliseringssystemet, faktisk bygget opp over århundrer, ble jo nærmest kastet på skraphaugen på begynnelsen av 2000-tallet, bortsett fra HV.

    Det ser ut som om svenskene har funnet en modell for frivillige reservister som det kan være verdt å se nærmere på, der soldater får en økonomisk brukbar deltidsansettelse og forplikter seg til å være på beredskap for innsatser nasjonalt og internasjonalt og delta i årlig trening. Jeg har ikke studert det svenske systemet nærmere, og sammenlignet det når det gjelder forpliktelser og økonomisk vederlag med det som f.eks. HV Innsats har i Norge. Det vesentlige er at man fortsetter med å være i samme type avdeling og tjenestestilling som i førstegangstjenesten. Treningsmengden bør være vesentlig større enn det vi hadde i norske mob-avdelinger på 80-tallet da vi hadde én 21-dagers repøvelse hvert 3. til 4. år (men jeg vil faktisk påstå at vi holdt et ganske bra nivå allikevel, jeg så vi i min 107 mm TBK-tropp, TBK-tr 3/IR 3, hadde ild på bakken på riktig tid og sted som ikke sto tilbake, selv om vi altså i min tid hadde en tre-ukers trening i mars 1982, i september 1985, og i februar/mars 1988 [det ble også holdt en repøvelse november 1992, etter at jeg var gått ut av rullene, like før avdelingen ble nedlagt som de fleste mob-avdelinger i Sør-Norge]). Svenskene klarer tydeligvis å fylle opp både hæravdelinger på denne måten og samtidig ha mannskaper nok til Heimevernet (som alltid har vært frivillig i Sverige).

    Man burde også selvfølgelig se på de amerikanske reserveavdelingene som Army National Guard, Air National Guard, Army Reserve, Air Force Reserve, Marine Forces Reserve og Navy Reserve. Der er det også en skikkelig deltidsansettelse der man opptjener f.eks. pensjonsrettigheter, og der befal og offiserer kan gjøre en deltidskarriere (offiserer faktisk opp til høye grader). Det arbeides spesielt i dag med muligheten for å kunne veksle mellom deltids offisers/befalsstillinger i reservestyrkene (ofte samtidig som offiserene har lederjobber i det sivile) og heltids offisersstillinger. I alle amerikanske reservestyrker er minimum tjenestetid 39 dager pr. år, normalt i form av en helgetrening hver måned og en sammenhengende to-ukers trening i året. Det viktige her er at økonomisk godtgjøring og andre fordeler man får gjør det noenlunde attraktivt å være frivillig med i reservestyrkene, og at de er lagt opp slik at det er lett å kombinere det med f.eks. studier og sivil jobb.

    Leave a comment:


  • Signal_m
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Jeg tenkte mer i retning av: hvis en av disse bedinner seg på Østlandet og en er ikke mobilisert for dette kan oppfattes som eskalerende på konflikten vil den siste få brukbart med støtte..

    Fjas til side får jeg ikke se vedlegget ditt.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Tja, en brigade med tre manøverbataljoner vil vel gjerne ha to av dem framme i kamp og en bak i reserve samtidig. Vedlagt er skjematisk fremstilling av typisk gruppering i strid for en norsk brigade fra 1973:

    Leave a comment:


  • Signal_m
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    hvis man skal støtte flere manøverbataljoners kamp samtidig.
    Nå kan vi vel ikke forvente å ha særlig mange manøverbataljoner i kamp samtidig, kanskje det er en slags plan i galskapen..?

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Fra ca. 1970 (før det hadde våre 105 mm lette feltartilleribataljoner tre batterier, hver med 8 skyts) hadde norske feltartillerbataljoner 3 batterier, hver med 6 skyts. Hver brigade hadde én feltartilleribataljon, men det var også feltartilleribataljoner på høyere nivå (distriktskommando/divisjon) som kunne avdeles til støtte for brigader. Med Brigade 90-KOP som ble innført i stående avdelinger fra sent 1980-tall, i de høyest prioriterte mob-avdelinger på 1990-tallet, skulle hver feltartilleribataljon ha 4 batterier, hver med 6 skyts. Dette ble nok ikke innført i så mange bataljoner før mob-hæren ble nedlagt.

    Hva er ideen med K9? Med Archer forsto jeg at hver feltartilleribataljon bare var ment å ha 12 skyts, dvs. 3 batterier, hver med 4 skyts. Det er jo svært tynt, hvis man skal støtte flere manøverbataljoners kamp samtidig. Tilbake på 1970- og 1980-tallet hadde forresten hver infaneribataljon en 81 mm BK-tropp og en 107 mm BK-tropp, hver med fire rør.

    Finnene har nok lært noe av russerne, når det gjelder å vektlegge artilleri.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Etter å ha lest hele artikkelen er jeg dog ikke overbevist om at det spesifikt er de norske styrkene han henviser til når det gjelder manglende initiativ. Men det er uansett en interessant artikkel, og jeg skulle gjerne sett både en tilsvarende norsk fra samme nivå, og fra høyere nivå på begge sider. De blir nok dessverre fort gradert.

    En interessant ting - jeg oppfatter det slik at han anbefaler at brigaden skal ha to artilleribataljoner, hvorav en kan være av dårligere kvalitet enn Archer. Det hadde vært interessant i Norge også. Våre nye K9 er nok helt utmerkede, men hva om man kunne supplere dem med noe enklere, f eks tauet? Så risikoaverse vi er med kamptropper, ville det ha vært en fin styrkemultiplikator. Og jeg er neimen ikke overbevist om at vi ville få nyte så godt av flystøtte som vi har gjort i Afghanistan og andre steder.
    Med fare for å gjenta meg selv.
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Finnene har ofte like mye artilleri som manøver i sine avdelinger.

    Når de gjør offensive operasjoner så støttes også avdelingene av artilleri fra høyere enhet. Derfor så har deres Panserbrigade bre ett batteri per bataljon.
    I tillegg så har de også 120 mm BK kompani i artilleriorgen.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Mulig det også gjelder USMC og RM (sannsynligvis gjør det det), men han snakker spesielt om NATOs oppgraderte CV90, som kun norske styrker hadde, og han nevner USMC og RM kort og sier bare "Vad gäller de icke-nordiska NATO-förbanden anser jag att deras förmåga till strid i vintermiljö var deras stora akilleshäl.", etter at han har beskrevet NATO-styrkenes avhengighet av moderne sensorer og kompliserte BMS som får dem til å være trege fordi de venter på fullstendig informasjon.

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Etter å ha lest hele artikkelen er jeg dog ikke overbevist om at det spesifikt er de norske styrkene han henviser til når det gjelder manglende initiativ. Men det er uansett en interessant artikkel, og jeg skulle gjerne sett både en tilsvarende norsk fra samme nivå, og fra høyere nivå på begge sider. De blir nok dessverre fort gradert.

    En interessant ting - jeg oppfatter det slik at han anbefaler at brigaden skal ha to artilleribataljoner, hvorav en kan være av dårligere kvalitet enn Archer. Det hadde vært interessant i Norge også. Våre nye K9 er nok helt utmerkede, men hva om man kunne supplere dem med noe enklere, f eks tauet? Så risikoaverse vi er med kamptropper, ville det ha vært en fin styrkemultiplikator. Og jeg er neimen ikke overbevist om at vi ville få nyte så godt av flystøtte som vi har gjort i Afghanistan og andre steder.

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Det han beskriver, spesielt i de to siste boblene over, er også de fordelene tyskerne hadde mot franskmennene i 1940. Just sayin'.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Her er en meget interessant artikkel skrevet av en svensk troppssjef for en CV9040-tropp, om hans erfaringer med å slåss mot norske styrker under North Wind 2019: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM].

    Alt i artikkelen er svært interessant. Jeg bet meg spesielt merke i følgende (svenskene hadde første generasjon CV90 uten oppgraderinger):

    Den stundande renoveringen är något jag välkomnar och jag hoppas att det ska kunna innebära en förbättring av vagnen utan att det moderniserar vagnen till den grad att besättningen blir beroende av moderna system för att kunna strida. Detta är något jag upplever att de norska vagnarna har problem med, ett ledningssystem som är avancerat och många sensorer gör att deras besättningar verkar vänta på mer information innan de väljer att agera. Jag upplever att våra besättningar generellt är skickligare men det bygger enbart på de dueller där jag själv deltagit och om det ser ut så generellt i den Svenska Försvarsmakten versus den norska låter jag vara osagt.
    Den största nackdelen som jag sett hos NATO-förbanden [de norske] är att de i regel har svårt att agera på egen hand och ofta väntar på information från olika system. Här vill jag slå ett slag för vår egen officerskår där vi ofta lever med att vi helt saknar information och anfaller på egen magkänsla. Det skapar en kultur där varje enskild plutonchef är van vid att agera inom given målbild utan att invänta vare sig information eller order. Det skapar ett anfallstempo på flera fronter och flera nivåer vilket är till vår fördel med tanke på vårt generella teknikunderläge samt personläget i stort.
    De svenska förbanden och i synnerhet vår mekaniserade bataljon utmärker sig genom att vara mycket aggressiv, initiativtagande och framförallt oförutsägbar vilket är till vår stora fördel. Detta gör att vi kan kompensera för många av fördelar vår motståndare hade gentemot oss.
    Det er også interessant at de fleste soldatene i troppen hans er reservister på deltidskontrakt (se >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM].

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Grei artikkel som tar for seg øvelsen, og om samarbeidet.
    Samt om forholdene mellom de ulike landene.

    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Det står mer bak betalingsmur i Östersundposten: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Leave a comment:


  • gringo
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Det var den den 41 år gamle Helena Fjellström som omkom under øvelsen.

    Så vidt jeg kan se har verken det svenske forsvaret eller den svenske statsbærende kanalen svt valgt å bublisere navn eller bilde av den omkomne. Fra denne siden av kjølen framstår dette som svært underlig, nærmest skammelig. Her til lands er jo nettopp det å publisere navn og bilde en måte å ære den avdøde på. Jeg var klar over at det var stor kulturell ulikhet mellom Norge og Sverige, men dette tar kaka.
    Attached Files

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Loslua har alltid vært tacticool, det er bare noen som ikke har skjønt det.

    Leave a comment:


  • gringo
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Det ser ut som om US Marines har slått kloa i forsvarets overskuddslager av BF-er i forbindelse med Northern Wind.
    Se fra 1.44 og utover:
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Begynner BF å bli tacticool igjen?

    Leave a comment:


  • Navytimes
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Forferdelig trist, det er en yrkesvei med en helt egen risikoprofil dette.

    Øvelsen virker jo ellers som et strålende tiltak, hadde ikke lest forumet på en stund så hadde ikke fått med meg denne.

    Sent fra min G8441 via Tapatalk

    Leave a comment:


  • MWD
    replied
    Sv: Øvelse Northern Wind 2019

    Opprinnelig skrevet av Einherjar Vis post
    Hun var født i 1977, så 42 år...
    Nrk meldte opprinnelig 22 år, så da var det sikkert feil i den opprinnelige meldingen, som har blitt korrigert.

    Leave a comment:

Forsvarets historiske filmarkiv

Collapse

Working...
X
Besøksstatistikk