Globalt toppbanner

**MWD** · DTG 060932 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post

...og Trumps ledelse i Georgia er nede i 600 stemmer. Biden ventes å ta ledelsen ila noen timer.

Tok ledelsen nå.

**Bestefar** · DTG 060937 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post

...og Trumps ledelse i Georgia er nede i 600 stemmer. Biden ventes å ta ledelsen ila noen timer.

Biden i ledelsen med 900 stemmer, ifølge FTE.

edit: MWD var raskere!

**hvlt** · DTG 061100 Nov 20,

Bra Twitter fra Lars Løkke Rasmussen: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**Gnist** · DTG 061121 Nov 20,

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Han peikar i dette intervjuet på fagforeiningsknusing, lobbyisme og finanskrisa som noko av det som førte USA ut i kaoset som skape Trump.

Jeg visste ikke at vi har såpass sterke røtter i den amerikanske arbeiderbevegelsen.

**magskor** · DTG 061218 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Jeg visste ikke at vi har sÃ¥pass sterke rÃ¸tter i den amerikanske arbeiderbevegelsen.

Mange som ikkje veit det. Blant anna sÃ¥ er 1 mai ei markering for ein episode i USA, og det var i USA ein starta med Ã¥ markere 1 mai. Men under den kalde krigen vart det rekna som uamerikansk Ã¥ feire 1 mai. Har nok ein samanheng med at Sovjetunionen gjorde feiringa stor.

**aquila** · DTG 061248 Nov 20,

Og nå er Biden forbi Trump i Georgia, men ledelsen er så liten at de står på samme prosent. Ledelsen er på 1096 stemmer, men det telles enda.

**aquila** · DTG 061259 Nov 20,

I de andre staten som fortsatt ikke er kåret:
Pennsylvania, Trump leder med 18224 stemmer. Her gjenstår endel stemmer, så det er ganske åpent.

North Carolina, Trump leder med 76701 stemmer. Her gjenstår også endel, men Trump har nok en liten fordel her.

Arizona, Biden leder med 47052 stemmer. Prosentmessig gjenstår endel her, men Arizona er ikke like stor stat som de andre. Ligger an til Biden seier.

Nevada, Biden leder med 11438 stemmer. Også her gjenstår prosentmessig endel, men Nevada er enda mindre enn Arizona igjen. Ligger an til Biden seier.

Alaska er heller ikke avgjort, men det blir ganske sikkert Trump.

Slik det står nå så holder det for Biden å vinne Pennsylvania eller to av de andre statene. Vinner Biden kun North Carolina blir det 269 mot 269, da avgjør representantenes hus stat for stat. Slik det ser ut nå vil stat for stat i representantenes hus gi Trump seier.

**Bestefar** · DTG 061402 Nov 20,

Decision Desk: Biden har vunnet Pennsylvania, og presidentvalget i USA.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**Gnist** · DTG 061407 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av magskor Vis post

Mange som ikkje veit det. Blant anna sÃ¥ er 1 mai ei markering for ein episode i USA, og det var i USA ein starta med Ã¥ markere 1 mai. Men under den kalde krigen vart det rekna som uamerikansk Ã¥ feire 1 mai. Har nok ein samanheng med at Sovjetunionen gjorde feiringa stor.

Det gjør bare USA enda mer interessant på både godt og vondt. Landet har kanskje hatt større betydning for vestlig og norsk suksess enn mange tror. Destod mer tragisk at de ikke greier å forvalte seg selv bedre.

I den grad deregulering til fordel for finans og store selskaper er en viktig faktor for ulikhet blant amerikanere så spørs det om Biden/Dems vil gjøre saken stort bedre. Og jeg tror de virkelig bør ta det mer på alvor framover.

**magskor** · DTG 061436 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post

Det gjÃ¸r bare USA enda mer interessant pÃ¥ bÃ¥de godt og vondt. Landet har kanskje hatt stÃ¸rre betydning for vestlig og norsk suksess enn mange tror. Destod mer tragisk at de ikke greier Ã¥ forvalte seg selv bedre.

I den grad deregulering til fordel for finans og store selskaper er en viktig faktor for ulikhet blant amerikanere sÃ¥ spÃ¸rs det om Biden/Dems vil gjÃ¸re saken stort bedre. Og jeg tror de virkelig bÃ¸r ta det mer pÃ¥ alvor framover.

Sosialisme er jo eit fyord i USA, men den politikken som FDR fÃ¸rte i mellomkrigstida er jo sÃ¥ nÃ¦r sosialisme ein kan komme. Og i tida etter krigen sÃ¥ var skattenivÃ¥et i USA veldig hÃ¸gt og landet gjekk godt.

**Bestefar** · DTG 061638 Nov 20,

Et kontrafaktisk spørsmål jeg har lekt med en del siden 2016: Hvordan ville USA sett ut i dag hvis denne mannen hadde vunnet i 2008 og 2012?

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**Gnist** · DTG 061714 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av magskor Vis post

Sosialisme er jo eit fyord i USA, men den politikken som FDR fÃ¸rte i mellomkrigstida er jo sÃ¥ nÃ¦r sosialisme ein kan komme. Og i tida etter krigen sÃ¥ var skattenivÃ¥et i USA veldig hÃ¸gt og landet gjekk godt.

Kunnskap om f.eks. sosialdemokrati er én ting, men USA mangler kanskje den graden av fellesskap og tillit som kreves for et slikt system uansett. Men den høye (?) aksepten for at en svært rik minoritet kan berike seg så mye på fellesskapets ressurser og folks arbeid uten å betale mer tilbake er noe jeg sliter med å forstå. Greit nok at man skal kunne tjene seg rik på ærlig vis og at dette kan føre til flere investeringer som landet trenger osv., men det finnes grenser når det koster samfunnet så mye.

**Kdo_Under** · DTG 070122 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post

Et kontrafaktisk spørsmål jeg har lekt med en del siden 2016: Hvordan ville USA sett ut i dag hvis denne mannen hadde vunnet i 2008 og 2012?

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Hans visepresident var Sara Palin...

Innenriks så hadde det nok vært et saktegående togkrasj

Utenriks hadde nok vært noe helt annet, folkemordet i Syria ville nok blitt kortere og IS mindre utfordrende. Til gjengjeld hadde nok Yemen blitt like blodig om ikke mer.

**Bestefar** · DTG 070459 Nov 20,

Edit

**Bestefar** · DTG 070506 Nov 20,

Sara Palin hadde ikke hatt betydning så lenge McCain selv var i live - og hadde mest sannsynlig forhindret Trump i 2016.

**Lille Arne** · DTG 071149 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Myrenggubben Vis post

Og det at republikken er bygget pÃÂ¥ hvit makt er ikke kontroversielt Alle historikere som vet hva de driver med annerkjenner (grovt sett) at grunnlaget er indiansk land og afrikansk arbeidskraft. Det er bare konsekvensene av det for samtiden man kan debattere. Jeg mener at det grunnlaget ikke lett kan overkommes.

Mens vi sitter og venter på at de siste stemmene skal bli telt opp og klør oss i skallen over valgmannssystemet, går det an å lese denne om hvordan det også i stor grad er et resultat av hvit makt-ideologi. Og dels fortsatt opprettholder den i Sørstatene.

**Rittmester** · DTG 071256 Nov 20,

Og når vi først er inne på den gjengen - det hender støtt og stadig at man får såkalte rogue (eller faithless) electors, altså når en valgmann avgir en stemme som går mot det folket har gitt ham mandat til. I 2016 skjedde det med 10 stykker, uten at det fikk noen videre følger for resultatet. Peak Trump hadde selvsagt vært at Biden vant knepent nå, men at Trump fikk truet eller lokket mange nok til å likevel stemme på ham 14.desember. (Jeg ser det vel som mer sannsynlig at det går andre veien, men i teorien er det mulig).

**Znuddel** · DTG 071447 Nov 20,

Tar det alltid så lang tid å telle stemmer ved presidentvalgene?

**magskor** · DTG 071600 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post

Tar det alltid sÃ¥ lang tid Ã¥ telle stemmer ved presidentvalgene?

Det er vel ekstra mange stemmer i Ã¥r som gjere at det tar litt lenger tid, samtidig er det veldig jemnt slik at det tar tid Ã¥ vere sikker. Har lese i enkelte kommentarfelt at kvifor kan ikkje Georgia og Philadelphia vere like raske som Florida og Texas, men dei er heller ikkje ferdig Ã¥ telle i dei statane. Men der er tendensen meir tydleg.

**Lille Arne** · DTG 071625 Nov 20,

Nei, det er uvanlig, og skyldes at det har vært veldig mange forhånds- og poststemmer p.g.a Covid-19. Noen delstater (bl. a. Nevada, om jeg husker rett) har opprettet slike ordninger for første gang og har både manglet erfaring og vært uforberedt på omfanget. Det også som magskor skriver rekordhøy valgdeltakelse siden Trumpismen engasjerer så mange, på begge sider.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**MWD** · DTG 071626 Nov 20,

CNN har erklært Biden vinner

**Rittmester** · DTG 071630 Nov 20,

Endelig!

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**Crowbar** · DTG 071709 Nov 20,

Spent på hvor mye uroligheter som blir etter dette.
Endelig kvitt han, men folkebevegelsen hans dør jo ikke på magisk vis ut.

**Gnist** · DTG 071740 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post

Spent på hvor mye uroligheter som blir etter dette.
Endelig kvitt han, men folkebevegelsen hans dør jo ikke på magisk vis ut.

Håper noe blir bedre, men tror det er viktig at Biden og Demokratene (og mange nok andre) viser evne og vilje til å ta årsakene til Trumps oppslutning på alvor. Man kan jo se på Trump som et symptom på utfordringer som store deler av USA har erfart gjennom tiår. Blir spennende å se hvilken vei vinden blåser om fire år.

**yamaha** · DTG 071854 Nov 20,

Altså, selv med et presidentskifte tror jeg nok fortsatt vi vil se et USA som krever at de andre landene i NATO tar mer ansvar.

Men så kan det jo hende at dette skjer på en mer diplomatisk måte.

**hvlt** · DTG 072011 Nov 20,

For tre år siden havnet jeg i prat med en svensk ingeniør i SAS-loungen på Chicago flyplass. Han jobbet i bilindustri, jeg husker ikke nå i hvilket firma. Han okket seg over hvor gammeldags, lite innovativ og dermed hvor lite produktiv amerikansk bilindustri og annen amerikansk mekanisk industri var. Han sa han mente det skyldtes ekstrem konservatisme både hos ledelsen, men spesielt hos arbeiderne, som var livredde for å innføre mer produktive og dermed mindre personellkrevende teknologier. Omstillingsevnen var minimal, i forhold til hva vi kjenner fra Norden. Jeg tror det kan være en hovedsak. Det er enorm energi i amerikansk næringsliv i noen områder, stort sett på vestkysten, der vi finner ekstremt innovativ IT-industri. Men i «rustbeltet», de gamle industristatene som Pennsylvania, New Jersey, Ohio, Michigan, Wisconsin og West Virginia (siste vel mer gruver enn industri) har man ikke klart å omstille ved å innføre ny mannskapssparende teknologi og samtidig skape nye arbeidsplasser for de som blir til overs (slik den nordiske modellen har sørget for). Trumps løsning, bevare den gamle industrien med utdatert teknologi og lav produktivitet ved å utestenge konkurranse fra land med mer produktiv industri, er tydeligvis svært populær blant arbeiderklassen i disse statene, men ødeleggende på lang sikt. Men spørsmålet er om det er mulig for noen å øke omstillingsevnen i industrien i disse statene. Litt likhet er det jeg hørte på radio i dag fra en norskfødt republikansk senator fra Nord-Dakota. Hun var kjempeglad for at Trump hadde fjernet en mengde miljøkrav til olje- og gassutvinning, slik at de landeiende bøndene, og resten av staten, nå kunne nærmest vasse i penger fra skifergass. At miljøet ble ødelagt betydde mindre, og i Nord-Dakota betydde global oppvarming og stigning av havnivå ikke noe i det hele tatt. Derfor støttet over 60% i Nord-Dakota (staten med størst andel norsk-amerikanere) Trump.

**Bestefar** · DTG 072225 Nov 20,

Trump begynner å avgi seriøse Der Untergang-vibber.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**Gnist** · DTG 072231 Nov 20,

hvlt Kanskje et utdanningsløft kan bidra til bedre kår for omstilling.

For øvrig tror jeg mange i USA hadde vært tjent med en langt høyere grad av fagorganisering. Historien med fagforeningsknusing er tragisk og sannsynligvis kontraproduktiv for generell amerikansk velstand/kjøpekraft og fellesskap. Idag står bl.a. trafikkflygerne i ALPA for deler av det som er igjen av den amerikanske arbeiderbevegelsen. De er sterke og har oppnådd mye bra i samarbeid med/opp mot bransjen og myndighetene. USA har i dag strengere og jeg vil påstå sikrere regulering av kommersiell luftfart enn EU.

Jeg mener det er svært viktig å ha en robust, oppegående og korrigerende motvekt til markedskreftene. Jeg har ikke lest mye økonomisk teori, men tror bl.a. høy organisasjonsgrad (i sterke og kompetente forbund med rett og evne til å bruke et effektivt streikevåpen som siste utvei), god regulering og begrensninger på lobbyisme er nødvendig for at en markedsøkonomi skal fungere over tid.

**M72** · DTG 080604 Nov 20,

Jeg vet ikke hva som er best; at Biden vant eller nivået på sutringen til Donald. Nå er det 2-3 måneder til Biden overtar, jeg er litt spent på hva Donald finner på i mellomtiden. Et drømmescenario kan være at han trekker seg og overlater til Pence å administrere USA frem til 20. januar. Det er også en måte Donald kan distansere seg fra tapet på.

**Kdo_Under** · DTG 082041 Nov 20,

Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

For tre år siden havnet jeg i prat med en svensk ingeniør i SAS-loungen på Chicago flyplass. Han jobbet i bilindustri, jeg husker ikke nå i hvilket firma. Han okket seg over hvor gammeldags, lite innovativ og dermed hvor lite produktiv amerikansk bilindustri og annen amerikansk mekanisk industri var. Han sa han mente det skyldtes ekstrem konservatisme både hos ledelsen, men spesielt hos arbeiderne, som var livredde for å innføre mer produktive og dermed mindre personellkrevende teknologier. Omstillingsevnen var minimal, i forhold til hva vi kjenner fra Norden. Jeg tror det kan være en hovedsak. Det er enorm energi i amerikansk næringsliv i noen områder, stort sett på vestkysten, der vi finner ekstremt innovativ IT-industri. Men i «rustbeltet», de gamle industristatene som Pennsylvania, New Jersey, Ohio, Michigan, Wisconsin og West Virginia (siste vel mer gruver enn industri) har man ikke klart å omstille ved å innføre ny mannskapssparende teknologi og samtidig skape nye arbeidsplasser for de som blir til overs (slik den nordiske modellen har sørget for). Trumps løsning, bevare den gamle industrien med utdatert teknologi og lav produktivitet ved å utestenge konkurranse fra land med mer produktiv industri, er tydeligvis svært populær blant arbeiderklassen i disse statene, men ødeleggende på lang sikt. Men spørsmålet er om det er mulig for noen å øke omstillingsevnen i industrien i disse statene.

Nå kan det diskuteres hvor mye endring det har vært på dette, og hvor stor del av arbeiderklassen som faktisk stemmer på Trump, og hvor mye som bare er historien NYT og andre medier fremstiller det som.
Men en del av arbeiderklassen har vært republikansk lenge.
Ingen ønsker å omstille om de ikke ser alternativer ved siden av seg, spesielt ikke hjulpet av forestillingen om at alt var så mye bedre før.

Litt likhet er det jeg hørte på radio i dag fra en norskfødt republikansk senator fra Nord-Dakota. Hun var kjempeglad for at Trump hadde fjernet en mengde miljøkrav til olje- og gassutvinning, slik at de landeiende bøndene, og resten av staten, nå kunne nærmest vasse i penger fra skifergass. At miljøet ble ødelagt betydde mindre, og i Nord-Dakota betydde global oppvarming og stigning av havnivå ikke noe i det hele tatt. Derfor støttet over 60% i Nord-Dakota (staten med størst andel norsk-amerikanere) Trump.

Litt som oss her i gamlelandet da, bortsett at vi ikke tør å si det så høyt.

Landeiere har det rimelig greit under Republikansk styre og det passer som regel med hvordan valgdistriktene er designet, Jordbruket i USA får i tillegg til svimlende subsidier også enormt med skattefordeler ved å eie eiendom.

Globalt toppbanner

Milforum Google-søk

Kunngjøring

USA #Election2020 - Kandidater

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forsvarets historiske filmarkiv

Aktive brukere siste 24 timer

RapidSSL