Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

    Bestefar:

    Dersom troppen/kompaniet drar til Rovanemi på helgetur, er det sivil eller militær setting? De militære normene avsluttes ikke med en gang man tar av seg uniformen, de følger med, være seg tidligere flørting eller makt-uorden. (Soldater fra Indre Troms gjennomfører ofte velferdstur til Rovanemi; kun med noen følgebefal)
    Det samme gjelder om troppen drar ut på det lokale utestedet, være seg Bamses, Diggbar, Karma, Artic, Skildern; det vil fortsatt ofte gjerne være en halvmilitær setting der som ikke vil ligne på noe fra det sivile, kanskje forruten fadderuken. (Eldre student som skal ta vare på en fersk student under påvirking av alkohol, det går stort sett bra, men det kan bli kleint npr mandagen kommer)
    Derimot skulle helgen komme, og soldater fra Haakonsvern reiser hjem til Trondheim, hvor de møtee befal: er det da en sivil setting? (Jeg mener ja)

    Ihvertfall slik jeg ser det, så vil militær tilknyting av garnison, eller i militær regi, gjøre at situasjonen har et annet sosialt grunnlag enn om en skulle havne på fest et annet sted, uten at det var planlagt.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

    Kommentér


    • #32
      Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

      Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
      @>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

      Dersom troppen/kompaniet drar til Rovanemi på helgetur, er det sivil eller militær setting? De militære normene avsluttes ikke med en gang man tar av seg uniformen, de følger med, være seg tidligere flørting eller makt-uorden. (Soldater fra Indre Troms gjennomfører ofte velferdstur til Rovanemi; kun med noen følgebefal)
      Det samme gjelder om troppen drar ut på det lokale utestedet, være seg Bamses, Diggbar, Karma, Artic, Skildern; det vil fortsatt ofte gjerne være en halvmilitær setting der som ikke vil ligne på noe fra det sivile, kanskje forruten fadderuken. (Eldre student som skal ta vare på en fersk student under påvirking av alkohol, det går stort sett bra, men det kan bli kleint npr mandagen kommer)
      Derimot skulle helgen komme, og soldater fra Haakonsvern reiser hjem til Trondheim, hvor de møtee befal: er det da en sivil setting? (Jeg mener ja)

      Ihvertfall slik jeg ser det, så vil militær tilknyting av garnison, eller i militær regi, gjøre at situasjonen har et annet sosialt grunnlag enn om en skulle havne på fest et annet sted, uten at det var planlagt.

      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
      Aktiviteter som er initiert som følge av tilhørighet til avdelingen vurderer jeg som militær setting. På samme måte vurderer jeg aktiviteter som er initiert som følge av tilknytning til et studiested som studierelatert setting. For eksempel fadderuker på BI, diverse universitet, etc. Russetiden er skolerelatert setting. Har vi grunnlag for å mene at disse er mer eller mindre problematiske enn kulturen i Forsvaret?
      Beidh a lá leo

      Kommentér


      • #33
        Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

        Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
        Aktiviteter som er initiert som følge av tilhørighet til avdelingen vurderer jeg som militær setting. På samme måte vurderer jeg aktiviteter som er initiert som følge av tilknytning til et studiested som studierelatert setting. For eksempel fadderuker på BI, diverse universitet, etc. Har vi grunnlag for å mene at disse er mer eller mindre problematiske enn kulturen i Forsvaret?
        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        NTNU-studenter innfører «hookeforbud» i fadderuka
        "Sex og klining forbys mellom nye studenter og faddere på flere linjer ved NTNU – i hvert fall i to uker."

        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        "– Det er trist når faddere sier at «det er kun på fylla vi får gode diskusjoner», og ber fadderbarna «ta med seg konkurranseinstinktet», for da kan du vinne ei stor spritflaske. Alt handler om fyll."
        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        Om å bli tatt opp i brorskap: "Elektriske støt, drikking av diverse kjemikalier og bading i fiskeslo er klassiske eksempler fra NTNU. Symbolikken har tradisjon for å være tung: det er ikke uvanlig å se seremonimestre kledd ut som bødler, munker med ljå, under dåpsseremonier i Trondheim"

        Og en artikkel med mer statistikk:
        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        "Trondheim og Oslo er de to storbyene i landet som praktiserer et hookeforbud. I Kristiansand, Bergen og Stavanger er ikke dette innført.
        – Vi har heller lagt større vekt på kursing av fadderne, slik at de er bevisst på hva som er greit og ikke, og hvordan ting kan oppleves fra ulike sider, sier faddersjef ved Universitetet i Agder, Mina Talamonte til KRSby."
        "– Mange faddere er nok ikke klar over sin rolle og makt. Derfor er det viktig gjennom møtene våre å gjennomgå hvilken rolle en fadder har, og hva vi forventer av dem. Vi er klare på å bevisstgjøre hva seksuell trakassering er, sa fadderleder ved SV-fakultetet ved Universitetet i Bergen, Martin Lie Jakobsen, til StudVest tidligere i år."
        "– Har fadderne i Stavanger gått gjennom noen form for kurs?
        – Vi tok med fadderlederne på en hyttetur i februar. Her snakket vi mye om problematikk knyttet til sex og alkohol. Tanken vår er at fadderne skal være et forbilde for fadderbarna, sier faddersjefen ved UiS"
        "I perioden 23. mars til 27. april svarte 1035 studenter fra hele landet på en undersøkelse om seksuell trakassering. Den ble gjennomført av Sentio på vegne av NSO og Universitas.
        Resultatet viste at fem prosent av landets studenter har opplevd seksuell trakassering i forbindelse med sine studier. Dette utgjør i overkant av 13.500 studenter."

        Og noen som ikke forstod #metoo: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        "Som en del i rebusløpet som arrangerers i fadderuken, hadde studentavisen Studvest en konkurranse der de ulike faddergruppene skulle sende inn «avisoppslag» med temaet skandale.
        På et av bildene som ble sendt inn, ser vi seks studenter som simulerer seksuell omgang på trappen til Johanneskirken, under tittelen «UiB innfører hookepåbud». På et annet bilde med tittel «På jussen døpes fadderbarna i kirken», ser vi en gruppe fadderbarn som tilsynelatende utfører oralsex på sine faddere. Et påbud om seksuell interaksjon må anses som et overgrep."

        Så det er en del medieoppmerksomhet angående fadderuka, selv om den til en hvis grad er bedre en russetide. For noen er jo fadderuken bare at russetiden har hatt sommerferie.

        Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
        Your signature cannot be longer than 70 characters long.

        Kommentér


        • #34
          Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

          Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
          soldater fra Haakonsvern reiser hjem til Trondheim, hvor de møter befal: er det da en sivil setting? (Jeg mener ja)
          Det gjør ikke jeg. Så lenge vi snakker befal fra egen avdeling, som de altså kjenner fra før som nettopp det, så ville jeg kategorisert det påfølgende overgrepet i bestefars kategori i), akkurat som med helgeturen til Rovaniemi, eller kveldsturen til Svingen, Arctic, Karma osv (sånn bortsett fra at det siste er nedbrent...)

          Treffer de en ukjent (men likevel militær..) i sivile klær hjemme i Trondheim, som de ikke kjenner som militære fra før (og hvor Forsvaret altså ikke har noe med hvordan de kjenner hverandre å gjøre...) , så ville det naturligvis være noe annet, altså kategori ii).

          Det koker egentlig (i mitt hode) ned til, som Bestefar beskrev det; "seksuelle overgrep fra en kollega (som du vet er det...) - underordnet, sideordnet eller overordnet", uansett setting.

          Kommentér


          • #35
            Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

            En slik "undersøkelse" er verdiløs om det ikke spesifisering hva omstendighetene var og hvem gjerningspersonen var (i forhold til offeret hvis begge var militære) - og tallene må uansett ses i forhold til samfunnet for øvrig, for tilsvarende aldersgruppe.


            Men overskrifter skaper det selvfølgelig når det kan relateres til Forsvaret, uansett hvordan tallene er ift samfunnet for øvrig.

            Kommentér


            • #36
              Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

              Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              NTNU-studenter innfører «hookeforbud» i fadderuka
              "Sex og klining forbys mellom nye studenter og faddere på flere linjer ved NTNU – i hvert fall i to uker."

              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              "– Det er trist når faddere sier at «det er kun på fylla vi får gode diskusjoner», og ber fadderbarna «ta med seg konkurranseinstinktet», for da kan du vinne ei stor spritflaske. Alt handler om fyll."
              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              Om å bli tatt opp i brorskap: "Elektriske støt, drikking av diverse kjemikalier og bading i fiskeslo er klassiske eksempler fra NTNU. Symbolikken har tradisjon for å være tung: det er ikke uvanlig å se seremonimestre kledd ut som bødler, munker med ljå, under dåpsseremonier i Trondheim"

              Og en artikkel med mer statistikk:
              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              "Trondheim og Oslo er de to storbyene i landet som praktiserer et hookeforbud. I Kristiansand, Bergen og Stavanger er ikke dette innført.
              – Vi har heller lagt større vekt på kursing av fadderne, slik at de er bevisst på hva som er greit og ikke, og hvordan ting kan oppleves fra ulike sider, sier faddersjef ved Universitetet i Agder, Mina Talamonte til KRSby."
              "– Mange faddere er nok ikke klar over sin rolle og makt. Derfor er det viktig gjennom møtene våre å gjennomgå hvilken rolle en fadder har, og hva vi forventer av dem. Vi er klare på å bevisstgjøre hva seksuell trakassering er, sa fadderleder ved SV-fakultetet ved Universitetet i Bergen, Martin Lie Jakobsen, til StudVest tidligere i år."
              "– Har fadderne i Stavanger gått gjennom noen form for kurs?
              – Vi tok med fadderlederne på en hyttetur i februar. Her snakket vi mye om problematikk knyttet til sex og alkohol. Tanken vår er at fadderne skal være et forbilde for fadderbarna, sier faddersjefen ved UiS"
              "I perioden 23. mars til 27. april svarte 1035 studenter fra hele landet på en undersøkelse om seksuell trakassering. Den ble gjennomført av Sentio på vegne av NSO og Universitas.
              Resultatet viste at fem prosent av landets studenter har opplevd seksuell trakassering i forbindelse med sine studier. Dette utgjør i overkant av 13.500 studenter."

              Og noen som ikke forstod #metoo: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              "Som en del i rebusløpet som arrangerers i fadderuken, hadde studentavisen Studvest en konkurranse der de ulike faddergruppene skulle sende inn «avisoppslag» med temaet skandale.
              På et av bildene som ble sendt inn, ser vi seks studenter som simulerer seksuell omgang på trappen til Johanneskirken, under tittelen «UiB innfører hookepåbud». På et annet bilde med tittel «På jussen døpes fadderbarna i kirken», ser vi en gruppe fadderbarn som tilsynelatende utfører oralsex på sine faddere. Et påbud om seksuell interaksjon må anses som et overgrep."

              Så det er en del medieoppmerksomhet angående fadderuka, selv om den til en hvis grad er bedre en russetide. For noen er jo fadderuken bare at russetiden har hatt sommerferie.

              Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
              Og jeg leser dette dithen at kulturutfordringene man typisk møter i ungdomsmiljø i 20-årene gjerne eksisterer uavhengig av Forsvaret.
              Beidh a lá leo

              Kommentér


              • #37
                Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                Og jeg leser dette dithen at kulturutfordringene man typisk møter i ungdomsmiljø i 20-årene gjerne eksisterer uavhengig av Forsvaret.
                Korrekt: kulturen (ukulturen?) som dannes i russetiden dras inn i enten Forsvaret eller til Fadderuka, desverre.



                Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                Kommentér


                • #38
                  Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                  Angående metodens mangler: For de som er i førstegangstjeneste nå vil mye av de siste tolv månedene ha vært tilbrakt utenfor Forsvaret, og for mange delvis som russ. Selv tolker jeg spørsmålet i undersøkelsen ("Som tjenestegjørende i Forsvaret...") dithen at hendelser før tjenesten har begynt ikke skal være med. Men er det tydelig nok? Skjønner alle soldatene denne bruken av presens partisipp? Jeg håper at svaret er ja, men mistenker at en andel svarer for de tolv siste månedene i sitt liv, inkludert russetid.

                  Kommentér


                  • #39
                    Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                    Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
                    Bestefar:

                    Dersom troppen/kompaniet drar til Rovanemi på helgetur, er det sivil eller militær setting? De militære normene avsluttes ikke med en gang man tar av seg uniformen, de følger med, være seg tidligere flørting eller makt-uorden. (Soldater fra Indre Troms gjennomfører ofte velferdstur til Rovanemi; kun med noen følgebefal)
                    Flott eksempel på at det kan være vanskelig å trekke grensen for «militær setting». Nå kunne det like gjerne vært brukt andre begreper/fraser så jeg skal ikke gå i «militær setting». Uansett må slike begrep og fraser defineres og operasjonaliseres. Kan eks. gjøres ved variabler som garnison, militær installasjon, i uniform, med/uten lønn, med kollega/tjenestegjørende, osv...
                    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                    Kommentér


                    • #40
                      Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                      Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
                      Korrekt: kulturen (ukulturen?) som dannes i russetiden dras inn i enten Forsvaret eller til Fadderuka, desverre.
                      Dette tror jeg også er et viktig poeng. Jeg hører jo at det er forholdsvis vanlig å kalle jenter for "hore" og den slags, det er helt forkastelig. Men jeg leste nettopp en kommentar fra en forumbruker her om at det ikke er så enkelt å stå i mot for en 18-åring hvis befalet ikke reagerer, så jeg mener det må gjøres klart og tydelig fra ledelsen at den måten å tiltale andre på ikke godtas, i likhet med annen uakseptabel oppførsel.

                      Når det gjelder de kommentarene som står til admiral Dedichens uttalelser, så leste jeg at Norges Offisers- og Spesialistforbund for noen år siden skrev et brev til Forsvarssjefen og Forsvarsministeren der de påpekte at en betydelig økning av kvinneandelen er det viktigste tiltaket for å unngå trakassering av kvinner. Så dette er ikke noe nytt som kommer fra Dedichen. Jeg så også at det ble nevnt av NOF at det den gangen var tre ganger så mange kvinner i Forsvaret som opplevde seksuell trakassering som i arbeidslivet for øvrig. Hvordan tallet er i dag aner jeg ikke, men det er vel nevnt at problemene har økt.

                      I 2014-2015 startet Luftvernbataljonen på Ørland et toårig eksperiment der de tok inn like mange kvinnelige som mannlige soldater. De ønsket å skaffe seg erfaring med hvordan det ville bli med lik fordeling av kjønn.

                      FFI's Nina Hellum fulgte soldatene gjennom feltarbeid, deltakende observasjon og omfattende intervjuer. Med jevn kjønnsbalanse fant de at kjønnsforskjeller og "machokultur" ble tonet ned, soldatene lærte seg å omgås (og bo sammen) på en god måte, og samarbeidet godt. Hellum presiserer i rapporten at det i enkelte tjenester og enheter ikke er gjennomførbart med en jevn kjønnsbalanse med hensyn til fysiske krav, men at andre enheter kan finne interessante aspekter ved studien. Blant annet trekkes det frem dette med språkbruk og bevisstgjøring av hvordan man behandler andre, hva slags adferd som ikke er akseptabel.

                      Når mennesker trives, er det gull verd for enhver organisasjon. Det betyr at man får et godt fellesskap, noe som igjen styrker den operative evnen.

                      Personlig så har jeg aldri vært opptatt av at det skal være jevn fordeling av kjønn hverken i politi eller Forsvar. Det jeg imidlertid er opptatt av, er at alle skal bli behandlet på en god og respektfull måte, uansett hvor i samfunnet den enkelte måtte befinne seg. Jeg vil tro at de aller fleste, spesielt på et forum som dette, er opptatt av at Forsvaret skal ha et godt omdømme. Selv om mye handler om ledelse, så må hver enkelt tenke gjennom hva man selv kan gjøre for å skape godt samhold.
                      Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                      Kommentér


                      • #41
                        Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                        Da Marit og de andre jentene i troppen startet førstegangstjeneste i 2014, skal de ha blitt fortalt hvordan de måtte passe ryktet sitt som jenter i Forsvaret. – Guttene fikk ikke den samme praten, sier hun.

                        Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                        Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                        Kommentér


                        • #42
                          Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                          Forsvaret har ikke noen samlet oversikt over saker: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                          - Vi har kontrollert flere saker der det er gitt refs for forhold som inneholder uønsket seksualisert atferd, enn det som framkommer i statistikkene om mobbing og trakassering. Årsaken til det er at en god del slike saker føres som brudd på militær skikk og orden, sier generaladvokat Sigrid Redse Johansen til Dagbladet.

                          Generaladvokaten og krigsadvokatene utgjør Den militære påtalemyndighet. Johansen har vært jurist ved Forsvarets stabsskole, privat advokat, forsket og undervist innen krigens folkerett, undervist innen militær utdanning og gitt ut boka «Jus og militærmakt».

                          - Det er ikke ett strømlinjeformet system for å håndtere seksuell trakassering og mobbing i Forsvaret. Dette er et brokete system. Og det er ikke opprinnelig konstruert for å håndtere denne typen saker, men skal i utgangspunktet sørge for at folk kommer i tide og oppfyller sine øvrige tjenesteplikter i Forsvaret, sier Redse Johansen og legger til:

                          - Derfor har jeg de siste månedene presisert flere ganger at i saker der man mener handlingen er et brudd på straffeloven paragraf 298 om seksuelt krenkende atferd, så bør dette fremgå. Et eksempel som omfattes er slibrige kommentarer. Slik skal vi unngå at disse sakene drukner i de andre og at det blir sporbart i ettertid.
                          Du skal være mer enn rundt 5 minutter på enhver lederutdanning før du vet at det du ikke måler blir ikke fulgt opp og fokusert på. Dette er for dårlig, klart Forsvaret må løpende måle trender i alle disiplinære problemer og andre avvik. Dette må ligge på sjefens bord på frekvente møter og vær en del av lederoppfølging. Dette er grunnleggende HMS-styring.
                          Last edited by Znuddel; DTG 021726 Mar 19, . Begrunnelse: Fjernet font for å gjøre innlegget mer lettleselig. Znuddel - mod
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Trådstarter

                            #43
                            Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                            Bataljonsjef i Sanitetsbataljonen/Brigade Nord forteller om saker i egen bataljon.

                            Bataljonssjef: Fikk seks varsler, fire er anmeldt

                            SETERMOEN (VG) Sanitetsbataljonen fikk seks varsler om mobbing og trakassering i 2018. Tre av dem er fortsatt til behandling.
                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                            Svolten og tyst, samband fyst

                            Kommentér

                            • Trådstarter

                              #44
                              Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                              Forsvaret har ikke noen samlet oversikt over saker: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]



                              Du skal være mer enn rundt 5 minutter på enhver lederutdanning før du vet at det du ikke måler blir ikke fulgt opp og fokusert på. Dette er for dårlig, klart Forsvaret må løpende måle trender i alle disiplinære problemer og andre avvik. Dette må ligge på sjefens bord på frekvente møter og vær en del av lederoppfølging. Dette er grunnleggende HMS-styring.
                              Det er ingen som er uenig her men det er ingen kobling mellom HMS systemet til Forsvaret og behandling av disiplinærsaker, som gjerne avgjøres på kompanisjefsnivå og sendes for arkivering hos krigsadvokaten.
                              Dvs at man får ikke slik statistikk på plass før dette er på plass.
                              Svolten og tyst, samband fyst

                              Kommentér


                              • #45
                                Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                Jeg reagerte også på spørsmålet. Dette vil vel omfatte soldater som blir voldtatt av en sivil på perm feks.
                                Da er spørsmålet; leser >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] Milforum, eller kom de på samme problem med spørsmålet på eget insj?

                                De diskuterer om man burde ha presisert i spørsmålene i undersøkelsen om den uønskede atferden kom fra andre tjenestegjørende.

                                – Når det står i og utenfor tjenestetid, kan man være uheldig å møte noen ugreie sivile i Tromsø, for eksempel. Det er jo ikke det undersøkelsen er ute etter, sier Westeng.

                                Kommentér


                                • #46
                                  Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                  Det samme spørsmålet har blitt tatt opp andre steder i Forsvaret også.
                                  Det er en form for refleks, for å beskytte seg selv og sin organisasjon; vi tror ikke det finnes overgripere i Forsvaret, så hvor kommer disse fra?
                                  Det er en tvilende forsamling som mottar informasjonen, og de ønsker helst å finne alle feil i undersøkelsen:
                                  Skjedde overgrepene i sivil setting?
                                  Var alle seriøse når de svarte på undersøkelsen?
                                  - Blant gutter var det noen som svarte at de ble tvunget til seskuelle handlinger hver uke. Det har det ikkke blitt diskutert.
                                  - - Har disse svart dette fordi de gir faen i undersøkelsen?
                                  Dersom der er så mye seksuell trakassering, hvorfor har vi ikke hørt noe før?

                                  Dette er spørsmål jeg har hørt på egen arbeidsplass, og på fritiden. Så det er ikke min mening.

                                  Jeg håper at når tvilerne får svarene sine, så åpner de øyenene litt for at ikke alt helt perfekt.

                                  Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                  Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                    Nei, de fleste av oss er nok godt inneforstått med at det i en såpass stor organisasjon som Forsvaret dessverre vil finnes individer som forgriper seg på andre. Beklageligvis er det nok ikke på langt nær alle av dem som blir avdekket heller.
                                    Det er dog ikke ensbetydende med at det ikke finnes legitim kritikk å komme med mot undersøkelsene som har vært gjort - hvis man faktisk skal løse problemet trenger man korrekt informasjon å basere tiltak på.

                                    Dersom spørsmålene som stilles er så vagt utformet at det er umulig å skille på om det er snakk om befal som begår overgrep mot vernepliktige, vernepliktige som begår overgrep mot andre soldater i førstegangstjeneste, eller en vernepliktig soldat i førstegangstjeneste som blir utsatt for overgrep fra en sivil person i en sivil setting, er dataene man sitter på av så lav kvalitet at løsningene man baserer på dem ikke vil være gode nok.

                                    Det er udiskutabelt at det har skjedd overgrep mot ansatte og vernepliktige i forsvaret - og det vil desverre med nær sikkerhet skje igjen i framtiden.
                                    Derfor er det så utrolig viktig at kartlegginger som gjøres av problemet gir ledelsen det beste mulige beslutningsgrunnlaget, og etter utformingen av spørsmålene å dømme er det ikke tilfelle i forbindelse med denne undersøkelsen.

                                    Det betyr slett ikke at undersøkelsene er ubrukelige og skal kastes åt skogen - de er et grunnlag å jobbe ut ifra - men kritikken mot det som er gjort til nå, vil danne grunnlaget for å gjøre et enda bedre arbeide med å kartlegge og bekjempe dette problemet i framtiden.
                                    Last edited by Ulfhednar; DTG 131516 Mar 19, . Begrunnelse: Omforumulering av en setning, fjernet ekstra ord fra the department of redundancies department
                                    - Ulf

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                      Et bedre spørsmål her kunne nettopp skutt ned skepsisen til resultatet. Det ville økt troverdigheten til undersøkelsen. Basert på undersøkelsen og det jeg hører via blant annet yngre kvinnelige politikerkollegaer er at Forsvaret fortsatt har et problem. Men størrelsen på problemet og hva som er utfordringene konkret er litt vanskelig å få tak i. Det har betydning for hvilke tiltak som bør iverksettes.

                                      Selv om jeg mener spørsmålet er litt upresist, så betyr ikke det at jeg ikke tror på hovedkonklusjonen. Tallene er så høye at selv om en del av dem er sivile hendelser, så har Forsvaret et problem.
                                      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                        Og selv om tallene for Forsvaret ikke skulle være signifikant høyere enn for sivile utdanningsinstitusjoner eller arbeidsplasser med tilsvarende alders- og kjønnsfordeling, eller til og med lavere, så eier Forsvaret fortsatt problemet sitt, og må håndtere det. Men, Forsvaret har faktisk en unik mulighet, nettopp fordi det er en hierarkisk organisasjon. Dette kan være en sårbarhet, fordi undergitte kan føle seg presset av foresatte til å bli med på noe de egentlig ikke vil, men det kan også være en styrke. Alle sjefer, fra FSJ ned til lagfører, kan klart og tydelig si fra at i MIN avdeling tolereres ingen form for mobbing, diskriminering, seksuell trakassering eller andre uønskede handlinger, og følge dette opp, som Sofakriger: sier tidligere. Selv om det også er et makkeransvar, så er det i høyeste grad et lederansvar, og ledere må få ros når det går bra og ris når det går dårlig.
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                          HANNE M. KONSTAD, Grenader i Panserbataljonen, Brigade Nord, sier følgende:

                                          Jeg kjenner meg ikke igjen i fremstillingen av Forsvaret

                                          Debatten om mobbing og trakassering i Forsvaret har vært ensidig, og gitt et bilde av en ukultur jeg ikke kjenner meg igjen i. Jeg håper mitt syn kan være med på å bringe balanse inn i debatten.

                                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                            HANNE M. KONSTAD, Grenader i Panserbataljonen, Brigade Nord, sier følgende:

                                            Jeg kjenner meg ikke igjen i fremstillingen av Forsvaret

                                            Debatten om mobbing og trakassering i Forsvaret har vært ensidig, og gitt et bilde av en ukultur jeg ikke kjenner meg igjen i. Jeg håper mitt syn kan være med på å bringe balanse inn i debatten.

                                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                            Jeg håper at de aller fleste kvinner (og menn) ikke kjenner seg igjen i ukultur. Men en som kjenner seg igjen er en for mye.
                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              #52
                                              Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                              Fra forsvarets forum.

                                              De alvorligste sakene kan ende opp uten reaksjon
                                              Kun de mest alvorlige seksuallovbruddene som det blir varslet om i Forsvaret, sendes til politiet.

                                              ​109. Dette er antallet saker militærpolitiet har registrert under merkelappene «voldtekt», «seksuell handling uten samtykke» og «seksuelt krenkende atferd» de siste fem årene. 34 saker ble politianmeldt. I sju tilfeller har det endt med straff, 13 saker er blitt henlagt og i 14 saker vet ikke Forsvaret hva som har skjedd.

                                              Det betyr at i 40 prosent av sakene i tidsperioden 2014-2018 vet ikke Forsvaret hva utfallet ble.

                                              – Ideelt sett hadde det vært en mer helhetlig struktur, slik at saker med relevant tilknytning til Forsvaret kunne følges fra start til slutt, sier generaladvokat Sigrid Redse Johansen til Forsvarets forum.

                                              Hun legger til at militærpolitiets register ikke er et system som er laget for dette. I saker som gjelder seksuallovbrudd kan det være at fornærmede har anmeldt direkte til politiet, uten å gå om Forsvaret. Slik sett kan tallene gi et misvisende bilde av hvor mange som gjelder seksuallovbrudd som oppstår i Forsvaret.

                                              Av de 34 politianmeldte sakene, endte sju med straff.
                                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              Svolten og tyst, samband fyst

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                Hei,dette er mitt første innlegg her,og jeg er klar over at jeg ikke har tjenestegjort i Norsk sammenheng,men har noen år(dual citizenships) i en av våre nærmeste allierte sine styrker som infantarist ,mens det var bare gutter/menn(de ble I alle fall menn etter et år+),så prøver jeg tenke over denne problemstillingen vi har nåtildags med utenifra press om likestilling somn dermed legger press på politikere som dermed blir "shit rolls downhill"' iom dere er med?

                                                Jeg er ikke imot kvinner i forsvaret generelt..det er mange plasser der de er til stor nytte..og ser at operators/operatører har nytte av å ha en slags male to female "terp" på sine team.

                                                Men når det kommer til ordinæt oppsatte infanteri avdelinger,med en inbitt kultur som dreier mye rundt macho kultur ,mye snakk om damer og humor og vitser som en sivilist hadde funnet dypt krenkende ,og lets be honest: mye av vitsene går ut på damer,sarkasme mer damer..dreping..og masse ting som en utenforstående ville beskrevet som bøllekulur og mobbing etc..jeg antar dette er slikt I Norske kampavdelinger og,særlig infanteriet.

                                                Har sett oppslag der vernepliktige jenter (og gutter) klager over litt banter,slik det fremstår for meg...

                                                Dette bekymrer meg litt,for om man "cant handle your owns banter" "you definately will have issues handling the enemy"

                                                PS.Beklager om jeg ikke er så Ajour på Norske utrykk som engelske.

                                                Mvh 11Bravo-

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                  Beklager spelling/stavelse,skrev med tlf med eng orldiste

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                    Vi har en annen tråd i arkivet et sted om jenter/kvinner i Forsvaret generelt - og der blir en del slikt diskutert. Nå skal jeg ikke for kjepphøy, men de diskusjonene om kvinner hører hjemme i Forsvaret i noen eller alle roller er nok et tilbakelagt stadium i Norge. Men vil man diskutere det er dt greit for meg - men jeg ser ingen relevans til voldtekter og seksuelle overgrep. Dette handler ikke om "banter" (og i parantes bemerket er "banter" langt fra uskyldig i mange sammenhenger).

                                                    Hva som er akseptable oppførsel og språkbruk mellom voksne mennesker har etter min mening ingen sammenheng med kampevne.
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                      Opprinnelig skrevet av 11Bravo Vis post
                                                      Hei,dette er mitt første innlegg her,og jeg er klar over at jeg ikke har tjenestegjort i Norsk sammenheng,men har noen år(dual citizenships) i en av våre nærmeste allierte sine styrker som infantarist ,mens det var bare gutter/menn(de ble I alle fall menn etter et år+),så prøver jeg tenke over denne problemstillingen vi har nåtildags med utenifra press om likestilling somn dermed legger press på politikere som dermed blir "shit rolls downhill"' iom dere er med?

                                                      Jeg er ikke imot kvinner i forsvaret generelt..det er mange plasser der de er til stor nytte..og ser at operators/operatører har nytte av å ha en slags male to female "terp" på sine team.

                                                      Men når det kommer til ordinæt oppsatte infanteri avdelinger,med en inbitt kultur som dreier mye rundt macho kultur ,mye snakk om damer og humor og vitser som en sivilist hadde funnet dypt krenkende ,og lets be honest: mye av vitsene går ut på damer,sarkasme mer damer..dreping..og masse ting som en utenforstående ville beskrevet som bøllekulur og mobbing etc..jeg antar dette er slikt I Norske kampavdelinger og,særlig infanteriet.

                                                      Har sett oppslag der vernepliktige jenter (og gutter) klager over litt banter,slik det fremstår for meg...

                                                      Dette bekymrer meg litt,for om man "cant handle your owns banter" "you definately will have issues handling the enemy"

                                                      PS.Beklager om jeg ikke er så Ajour på Norske utrykk som engelske.

                                                      Mvh 11Bravo-
                                                      Måtte faktisk google banter men ser absolutt ingen grunn til å tillate institusjonell «småerting» bare fordi man er infanterist eller noen som helst annen soldat, kollega eller hva som helst. Hva er egentlig galt med infanterister? Er de mer primitive enn andre? Vi er alle infanterister når det kommer til stykket.

                                                      Vet ikke om jeg forstår deg riktig men skal man tillate nærmest bøllete virksomhet bare fordi en dominerende gjeng i avdelingen tror man blir herdet av det?? Hva er det for noe tull? Det minner mer om amerikansk high-school footballers vs nerds enn hvordan man bygger en sterk kampavdeling. Hvor mange nobelprisvinnere har vi gått glipp av pga muskelbøller som tror de kan å behandle folk riktig?

                                                      Vi menn prater om damer og alt mulig annet når vi er i lag men det er ingen som dør fordi man i nærvær av kvinner eller mer siviliserte gutter må jenke seg litt. Det går da for F an å kjøre tenk trykk tal når man har kollegaer rundt seg? Slik oppførsel har null og niks å si for hvordan man takler FI. Null!

                                                      Norge har alltid forfektet stabile, selvstendige og intelligente soldater og det har også vist seg å fungere i praksis. Hjernedød kanonføde har vel også fungert til tider men det får andre land ta seg av.

                                                      Noen av de beste soldatene/befal jeg har jobbet med eller trent opp, er så langt unna en slik banter-beskrivelse som det går an. Faktisk er det de roligste og «snilleste» om man vil som til slutt havnet på den gjeve kanten av Rena leir og videre ut i hard INTOPS.
                                                      Artillery is the God of War

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                        Opprinnelig skrevet av 11Bravo Vis post
                                                        Beklager spelling/stavelse,skrev med tlf med eng orldiste
                                                        Helt greit

                                                        Velkommen til forumet og håper du poster mer fra dine erfaringer og synspunkt selv om noen er uenige!
                                                        Artillery is the God of War

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                          Sitat fra diskusjon om det virkelig skjer overgrep i Forsvaret:
                                                          "Det var jævlig ekkelt da sjefen kom inn på kontoret mitt, lukta på håret mitt og sa: jeg liker den nye sjampoen din."
                                                          Hendelsen skjedde i 2018/2019. Sjefen gjorde det forran assistentene til kvinnen som uttalte seg.

                                                          For de som vil gjette gradsnivå, så er all informasjon jeg vil gi: over kapteins grad. (Det var da altså ikke en ung fenrik, men en med lengre erfaring og som burde ha mer dømmekraft.)

                                                          Kvinnen hadde snudd seg og spurt direkte om sjefen anså dette som normal oppførsel, hun syntes det var upassende.

                                                          Kudos til henne som sa ifra! Kudos at hun delte historien sin! Vi kan bare bli bedre.


                                                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                            Enig med deg Sofakriger,jeg skrev litt på generelt grunnlag her og kunne ordlagt meg litt annerledes siden det ble litt "stream of conciousness"..,jeg på ingen måte prøver å hentyde kvinner ikke hører hjemme i militær sammenheng./forsvaret.
                                                            Om du takler opptakskravene er du god I min bok-
                                                            Dette var kanskje ikke den beste tråden og det beklager jeg,det var den mest relevante tråd..om det er en bedre hadde jeg sittet pris på om noen kunne ha linket meg til denne?

                                                            OT: Hva seksuelle overgrep angår:vi hadde en undersøkelse over samtlige våpengrener for et par år siden en liten stund før jeg ble dimmitert som viste temmelig dystre resultater,der kom det fram etterhvert at det var en del problemer med de instanser som utførte undersøkelsen--dvs at de definerte hva som kvalifiserte som seksuelt overgrep veldig løst og fast.av hvilken grunn er det ikke på min plass å spekulere.

                                                            Jeg er ikke så naiv at jeg tror det går an å kjønnsintegrere noen våpengren uten gnisninger og uheldige tilfeller av at folk rett og slett er drittsekker blandet med menneskilg natur.
                                                            Men har selv en dyp tro på at dette kan over tid ordnes.

                                                            Men jeg tror dette er litt mer utfordrende for det vi kaller "loadbearing roles" som infanteri som blir sittende lenge ute på en minimalistisk FOB kjedelig..av og til ut av hesco/concertina borgen ta et BDA sweep /el- assistere operators med indre/ytre cordons rundt et compound for å nabbe en HVT av og til om du er heldig. etc.mest av alt blir det downtime ,.sitte over en tønne diselfuel og møkk og dra slangen..tenke på jenten/jentene hjemme.

                                                            Når jeg snakker med gutta fra min avdeling og direct fire infantry generelt ,er det et flertall som er meget resistent mot integrering av jenter/kvinner i overnevnte "loadbearing MOS",men mykner om det gjelder si 11C(Indirect fire,mortar) eller 13B-Z (artillery)..(andre US våpengrener har andre MOS designations men illustrerer med US.Army)

                                                            Men siden jeg bare har erfaring fra "unorske" forhold,vil jeg gjerne spesifisere at dette er ikke ment å rakke ned på mine norske brødre og søstre som jeg bryr meg meget om!
                                                            Jeg ønsker at oss i NATO skal klare integrere styrkene være så knirkefritt som mulig og så få gnisninger som mulig,at alle føler seg hørt og god forby,,,, uten at noen mister livet

                                                            PS Omdette hører hjemme i en tråd jeg ikke har funnet Venligst flytt inlegget mitt der?

                                                            Mvh og beste hilsener
                                                            11Bravo.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                                              HULINATOR..and Sjampo greien...Dette er en ting som jeg vil karakterisere som over streken så absolutt..men har også sett menn gjøre slike ting på hverandre non stop på fleip--særlig for å hundse en stakkar som nettopp kom til oss fra AIT(advanced infantry school)..
                                                              Det virker som en form av et bonding ritual også "hazing"..
                                                              Hvorfor stopper ikke befal slikt? noen gjør det definitivt,men de fleste forholder seg passivt og noen til og med oppmuntrer eller er med på det..:P (med befal her menes lavere NCOs E-4 til E-6 ca)

                                                              Jeg vet ikke hvordan dette vil være i norsk sammenheng,og vil igjen understreke dette er fra en infanteritropps ståsted) ,kan ikke uttalle meg så mye om annet men kan ikke tenke meg før du kommer utenfor såkalte "combat arms" MOS at det kan være så altfor annerledes.

                                                              Er det noenlunde slikt i norske infanteriavdelinger? eller tar jeg feil i mine antagelser her.

                                                              Jeg er i grunn interresert I at integrering av NATO skal skje så smertefritt som overhodet mulig,at man ikke bare kaster ting som har fungert ut vinduet for at nopen politikere prøver å spille for sitt politisk korrekte constituentsy ,men at vi tar oss tid og virkelig gjør dette grundig..

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk