Støtt Milforum på Vipps #587 879

Et nytt forsvarskonsept?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Znuddel
    OF-2 Kaptein
    Log.off. (S-4)

    Sponsor
    Veteran
    • 2004
    • 14904

    #61
    Hadde vært interessant å få en kommentar fra kommende FSJ til Rittmesters forslag....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator

    Kommentér

    • Rittmester
      Trådstarter
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)


      Sponsor
      Veteran
      • 2006
      • 31356

      #62
      Det er nok i overkant, men jeg vet at Kristoffersen ikke er så negativ til reservister som Diesen var, så det gir meg et håp om kreative og fleksible løsninger. ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
      Moderator

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        Planoff. (S-5)


        Sponsor
        Veteran
        • 2006
        • 22445

        #63
        Mens Diesen mente reservister var ubrukelige sivilister, har jo både FSK og MJK hatt tilknyttet et ikke lite antall reservister på beredskapskontrakt, som har vært viktige i operasjoner. I FSK var de i hvert fall før organisert i D-skvadronen....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Rittmester
          Trådstarter
          OF-2 Rittmester
          Pers.off. (S-1)


          Sponsor
          Veteran
          • 2006
          • 31356

          #64
          Jeg har lyst til å skrive mer om mulige forsvarskonsept, hvilken innvirkning de kan ha på plassering av hæravdelinger, og hvorfor jeg mener Diesen tar feil, men tror det er riktig å først se på noen viktige saker som ikke er så geografisk bundet.

          Først - krig i det digitale rom. Også kalt cyberspac...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            Trådstarter
            OF-2 Rittmester
            Pers.off. (S-1)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 31356

            #65
            Før man finner ut hvilket operasjonskonsept som er best, må man se på både trusler og sårbarheter. Det er ikke rom for en grundig og lang analyse her, men jeg kan i hvert fall pensle ut truslene med bred pensel (som jeg delvis har gjort i tidligere innlegg, f eks det aller første innlegget i denne t...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Attached Files
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
            Moderator

            Kommentér

            • Rittmester
              Trådstarter
              OF-2 Rittmester
              Pers.off. (S-1)


              Sponsor
              Veteran
              • 2006
              • 31356

              #66
              Gitt premissene over (som slett ikke nødvendigvis er riktige, for all del), mener jeg at vi i grovt må innrette Forsvaret mot tre trusler, som alle kan skje så raskt at vi ikke har tid til en lang gjenreisning av Forsvaret først (men bastionforsvaret vil sannsynligvis gi oss noe tid.)

              Så, al...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
              Moderator

              Kommentér

              • Kdo_Under
                OR-7 Stabssersjant

                Veteran

                • 2007
                • 11510

                #67
                Man bør spørre seg hva Russland skal utløse sin Bastion for.
                De trenger rent rasjonelt ikke å utløse denne med mindre Nordflåten er truet.
                Med folk som Nikolaj Patrusjev i Putins krets så er det kanskje terskelen så lavt som Norske K9 i Finnmark.
                Selv om de kanskje heller burde bekymre seg mer for ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér

                • Rittmester
                  Trådstarter
                  OF-2 Rittmester
                  Pers.off. (S-1)


                  Sponsor
                  Veteran
                  • 2006
                  • 31356

                  #68
                  En krig som utløser bastionforsvaret er ikke noe jeg regner som veldig sannsynlig, bare så det er sagt. Likevel så sannsynlig at vi bør ha en beredskap mot det, etter min mening.

                  Dersom vi velger å se bort fra muligheten, blir alt mye enklere. Da trenger vi spesialstyrker, HV og noen lette h...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Kdo_Under
                    OR-7 Stabssersjant

                    Veteran

                    • 2007
                    • 11510

                    #69
                    Sakset fra annen tråd
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    ...Som det nevnes i artikkelen, kan Diesens ISTAR-ressurser med bakenforliggende effektorer (F-35 etc) godt virke begge veier, ved at russerne gjør det samme for å nekte oss kontroll, men de har også den luksus det er å ha to brigader i teigen, slik a...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-7 Stabssersjant


                      Sponsor
                      Veteran

                      • 2005
                      • 24427

                      #70
                      Jeg tror det er en grunnleggende problemstilling at veldig mange med beslutningsmakt i budsjettprosesser (Erna spesielt) ikke egentlig klarer å ta inn over seg eller tro på et invasjonsscenario. Vi her på milforum kan diskutere detaljer i scenarier - men hvis det faktisk ikke finnes en tro på at det...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Kdo_Under
                        OR-7 Stabssersjant

                        Veteran

                        • 2007
                        • 11510

                        #71
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                        Ut i fra det resonnementet er en ISTAR tilnærming attraktiv - siden våpenplattformer kan komme også fra allierte relativt raskt - og det er en viss fleksibilitet i at man kan bruke de våpenplattformene man får fatt i. Gode og robuste løsninger for å identifisere mål og d...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-7 Stabssersjant


                          Sponsor
                          Veteran

                          • 2005
                          • 24427

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                          Hva skal man med ISTAR bakkestyrker da?
                          Moderne luftstridskrefter kan helt fint klare å peke ut målene selv så lenge vi ikke har egne i området som kan ende i blue on blue.

                          Med mindre fienden dukker opp i store antall på plattformer som ikke skiller seg ut fra sivile far...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant

                            Veteran

                            • 2007
                            • 11510

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                            Jeg tror omelett er et poeng. Ikke nødvendigvis sivile - men vi "trenger" egne tap for å ha uomtvistelig vært i strid med invaderende fiende - for å utløse spesielt politisk innsats fra allierte. Ellers blir det en "sikkerhetsoperasjon" til beste for lokalbefolkningens "i...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7 Stabssersjant


                              Sponsor
                              Veteran

                              • 2005
                              • 24427

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                              Hvorfor må vi ha egne tap?
                              Om fremtidige presidenter ligner på Trump så må vi vinne.
                              Det er vel diskutert tidligere i tråden, men et forsvarskonsept som ikke baserer seg på alliert støtte anser i hvert fall jeg som helt urealistisk og jeg anser det som et paramet...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Kdo_Under
                                OR-7 Stabssersjant

                                Veteran

                                • 2007
                                • 11510

                                #75
                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                Det er vel diskutert tidligere i tråden, men et forsvarskonsept som ikke baserer seg på alliert støtte anser i hvert fall jeg som helt urealistisk og jeg anser det som et parameter i diskusjonen. Hvis mot de flestes formodning ikke USA skulle komme over humpen de er på nå...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-7 Stabssersjant


                                  Sponsor
                                  Veteran

                                  • 2005
                                  • 24427

                                  #76
                                  EU kan raskt bli en militærmakt - det er det lite i veien for både politisk og styringsmessig. EU landene har også klare territorielle og ressursmessige fellesinteresser.

                                  Effekt i målet (at FI tar tap og mister vilje) er selvsagt hovedmål for ethvert forsvarskonsept. Jeg ser ikke det som en utford...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Lille Arne
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Sjefssersjant

                                    Veteran

                                    • 2005
                                    • 11734

                                    #77
                                    En situasjon som er så lavt på skalaen at vi kan løse den uten egne tap utløser selvfølgelig ikke behov for alliert støtte, den løser vi jo selv? Dersom bekymringen er at "små grønne menn" skal okkupere deler av landet og allierte ikke bryr seg om det fordi ingen er døde, så fortjener vi det i grunn...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                    Administrator

                                    Kommentér

                                    • Kdo_Under
                                      OR-7 Stabssersjant

                                      Veteran

                                      • 2007
                                      • 11510

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      EU kan raskt bli en militærmakt - det er det lite i veien for både politisk og styringsmessig. EU landene har også klare territorielle og ressursmessige fellesinteresser.

                                      Effekt i målet (at FI tar tap og mister vilje) er selvsagt hovedmål for ethvert forsvarskonsept. Jeg ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 24427

                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                                        Men hvis man tror på ISTAR konseptet med utelukkende avstandsleverte våpen og nettverk, hva skal man da med bakkestyrker?
                                        Det blir som å tro på julenissen, men bare spesifikt tro at julenissen har rød jakke og blå bukse.
                                        Jeg har ikke sagt at ISTAR er det jeg hel...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Kdo_Under
                                          OR-7 Stabssersjant

                                          Veteran

                                          • 2007
                                          • 11510

                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                          Jeg har ikke sagt at ISTAR er det jeg helst vil ha - jeg sier at ISTAR er det som jeg tror lar seg bygge noe evne raskest hvis vi en dag skulle havne i den situasjon at bevilgende myndighet FØR en hendelse ber om rask bygging av evne. Før det igjen sitter vi og drømmer ut...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Kommentér

                                          • Eeo
                                            OF-1 Løytnant
                                            Veteran
                                            • 2008
                                            • 2735

                                            #81
                                            Du kan egentlig ikke sammenligne den syriske regjeringshæren med russisk landmakt. De to er i vidt forskjellige ligaer.

                                            Hvis du vil se hvordan russerne gjør ting, se på situasjonen i Øst-Ukraina. Massiv bruk av drone-ledet artilleri når de først skal angripe noe....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-7 Stabssersjant


                                              Sponsor
                                              Veteran

                                              • 2005
                                              • 24427

                                              #82
                                              Det vel de fleste moderne kriger viser oss er at man skaper ikke seier ved å ha flest soldater. En tallmessig underlegen fiende kan ikke nødvendigvis seire, men de kan utmatte en tallmessig overlegen fiende. Det er vel nettopp det vårt forsvarskonsept har vært bygd på siden NATO ble etablert? Vi sk...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • Kdo_Under
                                                OR-7 Stabssersjant

                                                Veteran

                                                • 2007
                                                • 11510

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av Eeo
                                                Du kan egentlig ikke sammenligne den syriske regjeringshæren med russisk landmakt. De to er i vidt forskjellige ligaer.

                                                Hvis du vil se hvordan russerne gjør ting, se på situasjonen i Øst-Ukraina. Massiv bruk av drone-ledet artilleri når de først skal angripe noe.
                                                Det je...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér

                                                • Kdo_Under
                                                  OR-7 Stabssersjant

                                                  Veteran

                                                  • 2007
                                                  • 11510

                                                  #84
                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  Det vel de fleste moderne kriger viser oss er at man skaper ikke seier ved å ha flest soldater. En tallmessig underlegen fiende kan ikke nødvendigvis seire, men de kan utmatte en tallmessig overlegen fiende. Det er vel nettopp det vårt forsvarskonsept har vært bygd på side...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)


                                                    Sponsor
                                                    Veteran
                                                    • 2006
                                                    • 31356

                                                    #85
                                                    Jeg synes sammenligningene med syriske bakkestyrker og Taliban er irrelevante i denne diskusjonen. I motsetning til disse er Norge på samme teknologiske nivå som Russland. Jeg kjøper heller ikke at vi kan utmatte angriperen. Som Kdo_Under sier, er det snakk om små arealer over k...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Kdo_Under
                                                      OR-7 Stabssersjant

                                                      Veteran

                                                      • 2007
                                                      • 11510

                                                      #86
                                                      Ser man på moderne krig slik det føres i dag så er utmattelse en integrert del av operasjonene.
                                                      Det skjer simultant med andre operasjoner.
                                                      Eksempelet er hvordan det er å være Armensk soldat i dag, selv om man forventet konvensjonelle operasjoner mot Azerbajan må man nå også beregne å bli drept i bak...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7 Stabssersjant


                                                        Sponsor
                                                        Veteran

                                                        • 2005
                                                        • 24427

                                                        #87
                                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                                                        Men hva er da konseptet du mener kan utmatte Russland?

                                                        Spesielt når det etter alt å dømme dreier seg om små arealer over kort tid.
                                                        Hovedargumentet mitt over for et ISTAR lignende konsept er ikke resultatet av striden. Det er hva kan vi få til på kort tid med små...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Kdo_Under
                                                          OR-7 Stabssersjant

                                                          Veteran

                                                          • 2007
                                                          • 11510

                                                          #88
                                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                                                          Hovedargumentet mitt over for et ISTAR lignende konsept er ikke resultatet av striden. Det er hva kan vi få til på kort tid med små ressurser - siden et optimistisk scenario er at vi får mye penger og vilje til å bygge forsvar kort tid før trusselen inntreffer. Da...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Død ved Kølle!
                                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-7 Stabssersjant


                                                            Sponsor
                                                            Veteran

                                                            • 2005
                                                            • 24427

                                                            #89
                                                            Tror jeg har besvart dette litt i poster over. Men vi må ha noen på bakken som blør og sørger for at fienden blør. Først da er det krig - før det er det "støtte i en vanskelig tid" i en eller annen utgave. Billige og delvis sivile løsninger vil gi høy failrate, blir raskt identifisert eller jammet ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            • Kdo_Under
                                                              OR-7 Stabssersjant

                                                              Veteran

                                                              • 2007
                                                              • 11510

                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                              Tror jeg har besvart dette litt i poster over. Men vi må ha noen på bakken som blør og sørger for at fienden blør. Først da er det krig - før det er det "støtte i en vanskelig tid" i en eller annen utgave. Billige og delvis sivile løsninger vil gi høy failrate, blir raskt ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...