Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Znuddel
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Forsker og tidligere Orion-operatør Harald Håvoll mener det er helt avgjørende at det er Norge selv som styrer overvåkingen av Barentshavet. Gjør vi oss avhengige av andre NATO-land, kan spenningen øke.

    https://www.aldrimer.no/farlig-a-gi-...vakingsrollen/

    Leave a comment:


  • Ulvefører
    replied
    Sv: Boeing P-8 Poseidon

    Boeing sitt P-8 fly er sikkert et godt fly I England var det jo noen som pekte på et rimeligere alternativ. Airbus sin C295 . Den er jo mindre, men evnen til å operere i trange fjorder, og å kunne gå lavt og sakte er vel bedre ?. Det er vel 2 ulike fly, hvor det ene raskt kan fly 1200 km ut til et gitt område og det andre kan sno seg gjennom fjorder og over fjæresteinene.

    Jeg tror at et fly med slik kapasitet er noe det er behov for. Hva en har penger til er jo noe annet da. Kan et land som Norge egentlig ha et forsvar uten ASW kapasitet fra fly ? Vi har jo en rimelig lang kystlinje og enorme havområder.

    http://aviationweek.com/farnborough-...atrol-aircraft

    Spørsmålet blir vel om vi hadde hatt råd til et fly som er mindre enn halvparten så dyrt som Boeing P-8, og som koster langt mindre å drifte ?
    Det må vel være mulig å tenke på rimeligere alternativer ?

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Boeing P-8 Poseidon

    Aldrimer: Hard kritikk av Norge

    Bak lukkede dører er Norge blitt sterkt kritisert av USA og våre allierte for å levere for lite etterretning fra Nordområdene. Spesielt gjelder dette at de maritime overvåkingsflyene P-3 Orion på Andøya har fått for lite flytid.
    fra andre kilder er aldrimer.no kjent med at det har vært minst to episoder der ubåter fra Nordflåten har lykkes med å smette ubemerket ut i Atlanterhavet. Deretter har de russiske atomubåtene blitt oppdaget tett til den amerikanske østkysten, noe som har skapt store bølger både innad i det amerikanske forsvaret og i NATO.

    En av disse episodene fant sted i forbindelse med at Barack Obama ble sverget inn som amerikansk president for 2. gang 21. januar 2013.

    For E-tjenesten var det direkte pinlig å ha gått glipp av ubåten som hadde base på Kolahalvøya, få mil fra Norge.

    – Reaksjonene på begge sider av Atlanteren har vært kraftige, sier tidligere Orion-operatør Harald Håvoll, som forsker på forsvars- og sikkerhetspolitiske forhold.
    Forsvarssjef Haakon Bruun-Hanssen har i sitt fagmilitære råd (FMR), som ble lagt fram 1. oktober i fjor, foreslått å erstatte Norges flåte av aldrende Orion-fly med nye og mindre overvåkingsfly som ikke har antiubåtkapasitet (ASW – anti-submarine warfare, red. anm). Dette har også vakt ytterligere bekyming i USA og NATO.

    Leave a comment:


  • loke2
    replied
    Sv: Boeing P-8 Poseidon

    Hva med den nye Swordfish fra Saab, basert på Global 6000 fra Bombardier?

    https://www.flightglobal.com/news/ar...-new-a-421898/

    Haugenbok

    Leave a comment:


  • 9echo
    replied
    Sv: Boeing P-8 Poseidon

    Det skrives i artikkelen at drift og vedlikehold kan bli tungt å bære. Hva er grunnen til dette, er det snakk om vedlikehold av militære systemer og sensorer i så måte? For det å vedlikeholde en Boeing 737 kan da umulig være spesielt kostbart, det må da finnes hundrevis av sivile vedlikeholdspartnere tilgjengelig der ute som det kan fremforhandles en rammeavtale med? Og drift i seg selv kan da neppe være betydelig mye dyrere enn dagens kostnader med P-3?

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Boeing P-8 Poseidon

    http://www.vol.no/nyheter/andoy/2016...y-12284039.ece

    Mulig det er et amerikansk press (kanskje også mulighet for støtte) for Norge å kjøpe P-8. Overvåking av den russiske Nordflåten, og spesielt dens ubåter, under deres operasjoner i Barentshavet og Nordishavet er blant Norges viktigste bidrag til fellesforsvaret.

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    Sv: Boeing P-8 Poseidon

    http://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-p-8a-aircraft-and-associated-support

    USAs utenriksdepartement har godkjent et mulig salg av 9 stk P-8 Poseidon til UK. Prisen for flyene, inklusive utstyr, nødvendig trening og støtte er estimert til 3,2 milliarder dollar.

    Dyr moro.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Tja, er det egentlig så mange eksempler på at NATO-land som har et definert behov for en sentral kapasitet for å forsvare eget territorium faktisk velger å ikke ha den, men utelukkende stoler på allierte?

    For oss er overvåkning av signal og trafikk sentrale kapasiteter vil jeg mene.

    Leave a comment:


  • aquila
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Sånn for å presisere så er ikke nord samme sted lengre.

    Skille til mer seriøst

    Det er VELDIG spennende om vi igjen får en mer helhetlig tankegang rundt NATOs forsvar. Nå setter vi stort sett sammen det vi tilfeldigvis har tilgjengelig. Felles forsvar betyr ikke bare at man kommer for å hjelpe, men også at man sammen er noe større enn summen av de forskjellige styrkene.

    P-8 vil etter min oppfatning gi betydelig bedre tilstedeværelse enn droner, men det er ikke utenkelig at andre rimeligere alternativer kan gjøre samme jobb.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Back to the future, nord og fi som for 30 år siden.... Da går vi tilbake og leser oss opp på GIUK-gap etc. Skal vi hindre den sovjetiske, unnskyld russiske, nordflåten (særlig dens angrepsubåter) i å trenge gjennom GIUK-gap for å stoppe skipstrafikken mellom Nord-Amerika og Europa, er overvåkingsfly fra Norge essensielle.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    P-8 er selvfølgelig svært interessant hvis USA vil hjelpe oss på vei (jeg kommer ikke forbi betalingsmuren). Vi må jo huske at Forsvaret ikke bare er til for forsvaret av Norge, vi er med i en allianse der alle er avhengige av alle og der vi også må yte vårt i forsvaret av alliansen, og våre allierte i den. Norges viktigste bidrag til alliansen/våre allierte er ved siden av elektronisk etterretning fra Norge sannsynligvis vår enestående beliggenhet for å følge den russiske nordflåten, og spesielt nordflåtens ubåter, i Barentshavet med norske overvåkingsfly og ubåter. For USA regner jeg med det er spesielt viktig å kunne følge mest mulig de strategiske ubåtene. For alliansen og forsvaret av Europa er det generelt viktig å kunne følge og eventuelt senke de russiske angrepsubåtene når de går ut på vei til Midt-Atlanteren for å senke skipstrafikken mellom Nord-Amerika og Europa. Så om maritime overvåkingsfly, og spesielt overvåkingsfly med topp sonar-utstyr, ikke er høyeste prioritet for Norge, antar jeg de har meget høy prioritet som norsk bidrag til fellesforsvaret.

    Jeg er forresten overrasket over at forholdet til allierte, og spesielt USA, ikke har vært mer inne i forsvarsdebatten. F.eks. har NATO og USA brukt svært mye penger for å bygge opp norske flyplasser som reservebaser for US Air Force og US Navy. For US Air Force har vi stadig i hvert fall to (tidligere var det fem, før det 7) såkalte COB-baser som for fellesmidler er bygget ut og utstyrt med lagre av våpen, drivstoff og reservedeler for US Air Force. Det gjelder for det første Sola som skal kunne operere amerikanske tankfly i krise og krig. Dette er av viktighet for operasjoner i hele det nordeuropeiske området, ikke bare i Norge. Den andre flyplassen er Bodø, som stadig har amerikanske lagre for kampfly. Videre har vi INVICTUS-avtalen med US Navy, som sikrer at amerikanske hangarskipsfly skal kunne operere fra norske flyplasser hvis hangarskipene blir skadet, og også at US Navy skal kunne operere maritime overvåkingsfly ved krise og krig. Her er det bygget ut infrastruktur, sheltere, drivstoff- og våpenlagre etc. i hvert fall stadig aktivt på Andøya og var i hvert fall også ved Bodø, Værnes og Ørlandet.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Nå vet jeg ikke akkurat hvor mye avtalen mellom FLO, Andøya Test Center AS, Airbus Defence & Space og det tyske luftforsvaret om fortsatt leveranse av reservedeler for P-3C koster, men på Andøya påstår de at det vil være svært rasjonelt å holde P-3C operative i minst 10-15 år til.

    Leave a comment:


  • minime
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Opprinnelig skrevet av admin Vis post


    Interessant liten snutt om arvtakeren til Orion - P-8A Poseidon. Mer i denne linken (ikke clickbait).
    Click image for larger version

Name:	image.png
Views:	1
Size:	858,2 KB
ID:	865799

    Historien gjentar seg:

    Nye fly gir hodebry

    Forsvarsminister Ine Eriksen Søreide vil gjerne ha på plass bedre overvåkningskapasitet i nord, men sliter med å finne finansiering. I en mer anspent sikkerhetspolitisk situasjon er etterretning blitt ekstremt viktig. Det har også Nato og USA gitt klare signaler om. Amerikanerne vil vite mest mulig om det som skjer på russisk side.

    http://www.dn.no/meninger/kommentare...ly-gir-hodebry

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Å holde P3 operativt til 2030 er kanskje lett, men billig er det ikke, og i hvert fall ikke kosteffektivt.
    Tja, FLO og Luftforsvaret har fått en svært god ordning for vedlikehold i kontrakt med Andøya Test Center AS og Airbus Defence & Space, samt Tyskland: Airbus & ATC supplying the Defence with aircraft parts.

    Dette er dessuten svært god butikk for Andøya Test Center AS som er et heleid datterselskap av Andøya Space Center AS der jeg har visse interesser.........

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Om vi skal oppgradere kapasiteter hver gang vi bytter platformer er det helt utelukket.
    Uav er faktisk ganske dyrt det også, spesielt Triton, som kommer til å kreve skroting av Ubåtvåpnet og kanskje også luftforsvarets EK km vi skulle valgt denne.

    Alternativt kan vi jo heller gå ned i kapasitet og få en 60 prosent løsning vi har råd til. Men det er helt utenkelig for byråkratiet, der er det innebygget å bare gå for det man kjenner som det beste.

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Å holde P3 operativt til 2030 er kanskje lett, men billig er det ikke, og i hvert fall ikke kosteffektivt.

    Grunnen til at UAV og MPA er gjensidig utelukkende i den norske debatten er at vi ikke har (tar oss) råd til begge deler. Som systemer er de gjensidig utfyllende, og om man har lommeboka til Onkel er selvfølgelig rett svar "ja takk, begge deler."

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Det er akkurat det US Navy satser på for fremtiden, kombinasjonen av Boeing P-8 Poseidon og Northrop Grumman MQ-4C Triton.

    Men husk at våre P-3C Orion lett kan holdes operative til i hvert fall 2030. Flere land planlegger det og det er nylig inngått vedlikeholds- og rservedelsavtale som gjør det mulig.

    Leave a comment:


  • 9echo
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

    Ref. OMS og mandagens foredrag med omtale av Orion, og diskusjonen innenfor FMR rundt bemannet vs. ubemannet MPA:

    Er det noen spesiell grunn til at disse tilsynelatende er gjensidig utelukkende?

    Jeg har registrert at argumenter for ubemannede plattformer går på dette med kostnader tilknyttet bemanning, vedlikehold, kapasitetsoppbygging som kan være billigere enn hva er tilfelle ved å anskaffe f.eks. P-8, mens argumenter for bemannet kapasitet (så langt jeg kan huske) ofte knytter seg til behovet for mulighet til å at en nærmere titt på interesseobjekter, vise tilstedeværelse i dagens form osv.

    Kan det være en idé å videreføre bemannet kapasitet som inkluderer ASW-kapabilitet, med dertil supplerende ubemannet MPA-kapasitet som kan ta seg av hoveddrift og ved behov "scramble" bemannede ressurser når det er behov for disse, og de ikke er i lufta allerede?
    Er det muligheter for å kryssutdanne MPA-piloter på UMPA-plattform i tillegg (evt sensoroperatører eller hva annet personell som bemanner P-3/P-8), som f.eks. at operatører av P-3/P-8 samtidig innehar kompetanse til å operere whatever ubemannet MPA-plattform som er aktuell, for å kunne nyttiggjøre personellet samtidig som man eventuelt kan redusere kostnadene ved flytimeproduksjon på P-3/P-8 ved reduksjon av personell, vedlikehold osv.? Det forutsetter selvfølgelig at økte kostnader ved en slik to-plattformløsning ikke overstiger potensielle innsparinger ved en slik løsning.

    Leave a comment:


  • flex1984
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Opprinnelig skrevet av OR 0 Vis post
    Tenker du på miljøet rundt Eik Teleport i Hovsherad?
    Hovsherad er et stykke fra Stavanger. Klart, de er også et betydelig miljø, men nå tenkte jeg på at det finnes et knippe bedrifter/filialer som driver med terminaler av ulike slag, fritt etter hukommelsen og alfabetisk sortert:
    - EMC (tidligere GIS)
    - Harris CapRock (tidligere Schlumberger, og Norse Electronics før dette igjen)
    - Marlink (man fant ut det var lettere å ha feltavdelingen nær Sola flyplass enn på Hovsherad, pussig nok...)
    - MCP (tidligere den kommersielle siden Telenor Maritim Radio, nå formelt fusjonert med mobil-MCP fra Arendal, men fortsatt lokalisert på Sola)
    - RigNet (tror dette i likhet med Harris CapRock Norge også er gammel Norse Electronics og noe fisjonshistorie)
    - Satco

    I tillegg til et par mindre spesialistbedrifter som leier seg ut til de ovennevnte eller andre.

    Leave a comment:


  • NK Milforum
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr



    Interessant liten snutt om arvtakeren til Orion - P-8A Poseidon. Mer i denne linken (ikke clickbait).

    Leave a comment:


  • OR 0
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Opprinnelig skrevet av flex1984 Vis post
    Det er jo også et ikke ubetydelig sivilt satcommiljø rundt Stavanger, og jeg tror det fortsatt er et knippe ordentlige folk i Ålesund.
    Tenker du på miljøet rundt Eik Teleport i Hovsherad?

    Leave a comment:


  • flex1984
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Det er jo også et ikke ubetydelig sivilt satcommiljø rundt Stavanger, og jeg tror det fortsatt er et knippe ordentlige folk i Ålesund.

    Leave a comment:


  • NK Milforum
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Hmm har jeg sett en rerun av en 2002 dokumentar altså? Må sjekke - takk for tips! Gulfkrigen lyder som en gjenkjennende tag i hodet mitt akkurat nå ja.

    (og takk for en link til BT som ikke hadde bilde av Drevland)

    Leave a comment:


  • yamaha
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Jeg tror du tenker på denne dokumentaren admin, som det snakkes om i BT. Men den er fra 2002.
    Norsk lyttestasjon i Golfkrigen - Bergens Tidende

    Leave a comment:


  • OR 0
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Mener å huske at jeg har sett den dokumentaren ang. Snowden-dokumentene omring FRA i Sverige. Har i hvert fall sett en eller annen dokumetar for en stund siden om saken. Når det gjelder upopulære stasjoner i nord osv., så finner man mye informasjon om disse i boken "Strengt hemmelig" som jeg har omtalt kjapt i tråden med bokanbefalinger. Her står det også en del om blant annet Norges forhold til USA og svenske FRA på feltet SIGINT.

    Leave a comment:


  • NK Milforum
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Da vil du også like disse innslagene fra NRK Brennpunkt med relatert tematikk:

    Svenske forhold/Snowded/SAT:
    https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/M...213/12-12-2013

    Aftenposten artikkel.
    NRK.no 1 og 2.
    Dagbladet omtalte tematikken også.

    Finner ikke igjen dokumentar som gikk på NRK i 2013 eller 2014 om den svært som omdiskuterte Fauske-stasjonen. En veldig interessant og "lettforklart" dokumentar, men den er rett og slett borte fra min radar iallefall. Skal lete litt til.

    Leave a comment:


  • OR 0
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Jeg er den fødte kompletist, så denne må jeg nok kjøpe som hyllefyll. At den er fra 2011 er ikke så nøye. Jeg har lest bøker på feltet som er eldre enn dette, og som har vært særs interessant.

    Leave a comment:


  • NK Milforum
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Lettlest og svært interessant bok, så du vil ikke slite med å finne motivasjon for neste side, hehe... Gå i privat kanal om du vil låne min. Omfattende kildehenvisning bakerst i boken. Merk: fra 2011.

    Leave a comment:


  • OR 0
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Eggemoen er kanskje ikke så ambisiøst som man kanskje skulle ønske, men det foregår nok mer der oppe enn det de fleste, både i og utenfor Forsvaret, har hatt interesse av å sette seg inn i. Det er også en sannhet i det du sier om at det kun er en begrenset gruppe virkelige entusiaster i TSBc. Dette gjelder nok også for Forsvaret generelt, og Eggemoen spesielt. Men man trenger også ingeniørene nedover i systemet, som kanskje ikke er entusiaster, og kanskje ikke kunne skutt om sin egen satellitt fra bakgården. Men de har en grunnkompetanse, og en god kompetanse på akkuart det de gjør og de systemene de bygger og drifter. Jeg er med på notene i innlegget ditt, men jeg mener fortsatt at satcom-miljøet i både TSBc og Forsvaret er godt.

    Jeg er også en stor tilhenger av en egeneid norsk satellitt til militære formål.

    Opprinnelig skrevet av admin Vis post
    Her er boken jeg refererer til:

    [ATTACH]2500[/ATTACH]

    Kan kjøpes her.
    Denne blir jeg nok pent nødt til å lese.

    Leave a comment:


  • NK Milforum
    replied
    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

    Flyttet trådene som satellitt fra den generelle tråden inn hit.

    Leave a comment:

Working...
X