Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

    Og hvor ferdigutviklet er P-8 egentlig? Hvor mye vil utvikles før våre skal bygges?
    Hvor egnet er en turbofan-jet til dette formålet? Er den like egnet, så lenge operasjonsmønsteret legges om til High Altitude ASW? Fungerer det i praksis, også når havskodda ligger tjukk over Barentshavet? Tvinger teknologi som IDAS-missiler oss til å endre operasjonsmønsteret uansett?

    https://warisboring.com/drones-could...6f0#.z6s6ciuhf

    Kommentér


    • #62
      Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

      Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
      Tja. Det blir i hvertfall et kraftig løft i kapasitet i forhold til i dag. For det første er det en flymaskin mere. Vi har fire p-3c i dag: de to p-3n-maskinene er kystvaktfly som ikke er fullverdige MPA.
      Behov for touch-and-gos og annen pilottrening forsvinner ikke med nye fly, så det betyr bare at man alltid vil bruke et dyrt utstyrt fly til en del oppgaver som ikke behøver alt det fancy innholdet.


      Hadde man fått nesten samme operative utbytte av å kjøpe 4 fullblods P-8 og et billig "skall" til enkel trening av crew? Then again, det gir jo mer fleksibilitet når man først trenger en velutstyrt maskin, da!

      Kommentér


      • #63
        Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

        Får leie en 737 av Norwegian hvis man bare skal trene på å fly flyet.
        “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

        Kommentér

        • Trådstarter

          #64
          Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

          Som jeg har nevnt tidligere, flere brukere av P-3C, bl.a. det tyske forsvaret, planlegger å bruke P-3C i lang tid fremover. Det norske luftforsvaret har nylig inngått et samarbeid med Andøya Test Center AS, Airbus og det tyske luftforsvaret som vil sikre tilgang på reservedeler og vedlikehold av våre P-3C til 2030. Så det er et stort spørsmål (skyldes det press fra USA?) hvorfor det er slikt voldsomt hastverk med å skifte dem ut med et fly som ikke er ferdig utviklet alt nå.

          Så vil det være spennende om man klarer å skaffe tilstrekkelig antall godt trenede flyvere, navigatører og systemoperatører til dem når de skal bli operative fra Evenes. Andenes har hatt et godt miljø med systemoperatører som har stått i meget lang tid. Jeg tror Andøya Space Centre AS og datterselskapet Andøya Test Center AS vil kunne tilby dem gode jobber innen operasjon av UAV'er som de nå blir verdensledende på, slik at få vil ønske å flytte med 333-skvadronen til Evenes.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #65
            Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

            Har det noensinne eksistert noe sånt som et ferdig utviklet militært fly? Som ikke også er i ferd med å bli foreldet?

            Bekymringen for om man får med seg kompetent personell fra Andøya til Evenes skal jeg gjerne dele. På den andre siden vil det jo være helt supert om ASC/ATC overlever, vokser og kan sørge for at Andenes fortsetter som et levende lokalsamfunn.
            “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

            Kommentér

            • Trådstarter

              #66
              Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

              ASC AS, og spesielt det ene (og suverent viktigste) datterselskapet ATC AS (jeg må innrømme at jeg er styremedlem i det andre datterselskapet, NAROM AS) er i dag svært avhengige av tjenester fra Andøya Flystasjon som ikke vil kunne erstattes av Evenes. Men det viktigste for begge er at den sivile trafikken på ANX opprettholdes og ikke blir sterkt redusert. Det er muligheter for at ASC vil kunne vokse så mye at vi vil kunne opprettholde aktiviteten i Andenes, og spesielt tilby jobber til de som nå er ansatt i 133 luftving inklusive 333-skvadronen. Det satses stort på RPA (remotely piloted aircraft)/UAS (unmanned aerial vehicle system) for både forskning og i forbindelse med testing av norske og andre lands missil-systemer, og der trenger man selvfølgelig at rullebanene på Andøya opprettholdes og ikke reduseres til 800 m kortbane. Det jobbes med planer, men om de vil kunne realiseres er en annen sak. I den mest optimistiske modellen vil nok Luftforsvaret måtte nyrekruttere og nyutdanne fra bunnen hver eneste mann/kvinne som skal ha noe med P-8A å gjøre. Virkeligheten vil kanskje ikke være fullt så optimistisk.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • #67
                Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                Angående relevansen og viktigheten av MPA, så har jeg en anekdote fra gode gamle dager, fortalt av en bekjent av meg som fløy Orion

                På 1970-tallet begynte Sovjetunionen produksjonen av den nye Alfa-klassen angrepsubåter. Dette var ubåter med svært høy ytelse, og all etterretning tilsa at de kom til å være særdeles raske, noe som bekymret myndighetene i Washington. De var derfor veldig ivrige på å så raskt som mulig få mer informasjon om ubåtene, slik at de kunne utvikle mottiltak.

                Her spilte, naturlig nok, norske Orion en viktig rolle, og på et tidspunkt fikk 333 Skvadron melding om at en av de nye ubåtene var stukket til sjøs, og det ble iverksatt søk.

                Flere timers søk med flere maskiner ga intet resultat, annet enn mange sivile og en del militære (sovjetiske) fartøy. Sonaroperatøren på flyet min bekjente fløy syntes imidlertid det var noe rart ved lyden fra en Kresta-klasse krysser som var i nærheten, uten at han klarte å sette fingeren på det, så de dro nærmere for å slippe flere bøyer og få bedre lyd. Dette gjorde lyden sterkere, men fortsatt uklar og merkelig. Sonaroperatøren var derimot overbevist om at det var noe fishy på gang, så han ville slippe en aktiv sonarbøye for å et klart bilde. Dette førte til diskusjoner ombord i flyet, da disse bøyene var veldig dyre, men etter at kapteinen fikk spilt av lyden på sitt headset ble han overbevist, og tok en sjefsavgjørelse om å slippe en aktiv bøye.

                Dette førte umiddelbart til resultater. Sonaren viste klart at rett under krysseren lå det en ubåt, som prøvde å gjemme seg i bråket fra krysserens propeller. Å endelig finne det de var ute etter var forståelig nok en stor seier og lettelse i seg selv, men de skulle få mer valuta for pengene. Så fort ubåten oppdaget sonaren skjønte den at spillet var tapt, og bestemte seg for å forlate området. Dette gjorde den like så godt i full hastighet, og med flere bøyer på plass klarte sonaroperatøren å registrere både akustisk signatur og, aller viktigst, hastigheten til ubåten.

                Ved endt tokt ble amerikanerne informert om at de hadde fått det de var ute etter, og som en følge ble sonaroperatøren straks satt på et fly til USA, med kopier av sonaropptakene i en koffert festet med håndjern til hånda hans. Opptakene viste at ubåten var langt raskere enn tidligere antatt, og kravene til de nye torpedoene (som jeg antar var Mark 48 ADCAP) måtte derfor straks oppjusteres.

                Og som en skikkelig happy ending: en ukes tid etter operasjonen ble Orion-mannskapet tilsendt en kasse whisky fra den amerikanske ambassaden, som takk for hjelpen.


                Please continue
                "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

                Kommentér


                • #68
                  Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                  hvlt: ikke for å bli helt konspirasjonsteoretiker.
                  Kan det hende man ønsker å ekspandere Andøya med internasjonalt miljø at det blir upassende med flere an NATOs mest avanserte fly utenfor vinduet til tek.kyndige folk?
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér


                  • #69
                    Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                    Langt intervju med P-3-pilot konvertert til P-8 på Foxtrot Alpha:

                    http://foxtrotalpha.jalopnik.com/con...sub-1598415741
                    “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                    Kommentér


                    • #70
                      Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                      og fra samme side, en to år gammel sak som bl.a. tar for seg plattformens evner i et scenario av noe større skala.

                      http://foxtrotalpha.jalopnik.com/exc...tem-1562912667

                      Kommentér

                      • Trådstarter

                        #71
                        Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                        Hvordan er evnen til P-8A til å fly langsomt i lav høyde (lenge) under f.eks. visuelt søk etter savnede på sjøen, sammenlignet med P-3C?
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                        • #72
                          Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                          Jeg vet ikke hvor stor forskjell det er på fly ASW og SAR/Visuelt, men australierne skryter av at den kan gjøre det førstnevnte (i "lav høyde", hva nå det betyr, ned til 200 fot står det annetsteds) i fire timer 2200 km hjemmefra: https://www.airforce.gov.au/Boeing-P...xYl9xYycb+rKng

                          Australia har sammenlignbare utfordringer som oss, med latterlig mye hav rundt den store øya si, og en tidvis vanskelig nabo med stadig større ambisjoner. De har knust sparegrisen skikkelig og kjøpt full pakke med Triton UAV i tillegg.
                          “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                          Kommentér


                          • #73
                            Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                            Bare noen tanker jeg gjør meg: Jeg tror ikke droner er moden for å ta over den overvåkningen et bemannet fly kan.
                            Trenger bare litt flaks, så går det godt

                            Kommentér


                            • #74
                              Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                              Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
                              Bare noen tanker jeg gjør meg: Jeg tror ikke droner er moden for å ta over den overvåkningen et bemannet fly kan.
                              Nei, men de kan utfylle hverandre godt

                              Kommentér


                              • #75
                                Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                Støtter den. Noen som har tanker om robustheten mot EK når det gjelder overvåking?
                                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                Kommentér


                                • #76
                                  Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                  Opprinnelig skrevet av Eisenhower Vis post
                                  Angående relevansen og viktigheten av MPA, så har jeg en anekdote fra gode gamle dager, fortalt av en bekjent av meg som fløy Orion

                                  På 1970-tallet begynte Sovjetunionen produksjonen av den nye Alfa-klassen angrepsubåter. Dette var ubåter med svært høy ytelse, og all etterretning tilsa at de kom til å være særdeles raske, noe som bekymret myndighetene i Washington. De var derfor veldig ivrige på å så raskt som mulig få mer informasjon om ubåtene, slik at de kunne utvikle mottiltak.

                                  Her spilte, naturlig nok, norske Orion en viktig rolle, og på et tidspunkt fikk 333 Skvadron melding om at en av de nye ubåtene var stukket til sjøs, og det ble iverksatt søk.

                                  Flere timers søk med flere maskiner ga intet resultat, annet enn mange sivile og en del militære (sovjetiske) fartøy. Sonaroperatøren på flyet min bekjente fløy syntes imidlertid det var noe rart ved lyden fra en Kresta-klasse krysser som var i nærheten, uten at han klarte å sette fingeren på det, så de dro nærmere for å slippe flere bøyer og få bedre lyd. Dette gjorde lyden sterkere, men fortsatt uklar og merkelig. Sonaroperatøren var derimot overbevist om at det var noe fishy på gang, så han ville slippe en aktiv sonarbøye for å et klart bilde. Dette førte til diskusjoner ombord i flyet, da disse bøyene var veldig dyre, men etter at kapteinen fikk spilt av lyden på sitt headset ble han overbevist, og tok en sjefsavgjørelse om å slippe en aktiv bøye.

                                  Dette førte umiddelbart til resultater. Sonaren viste klart at rett under krysseren lå det en ubåt, som prøvde å gjemme seg i bråket fra krysserens propeller. Å endelig finne det de var ute etter var forståelig nok en stor seier og lettelse i seg selv, men de skulle få mer valuta for pengene. Så fort ubåten oppdaget sonaren skjønte den at spillet var tapt, og bestemte seg for å forlate området. Dette gjorde den like så godt i full hastighet, og med flere bøyer på plass klarte sonaroperatøren å registrere både akustisk signatur og, aller viktigst, hastigheten til ubåten.

                                  Ved endt tokt ble amerikanerne informert om at de hadde fått det de var ute etter, og som en følge ble sonaroperatøren straks satt på et fly til USA, med kopier av sonaropptakene i en koffert festet med håndjern til hånda hans. Opptakene viste at ubåten var langt raskere enn tidligere antatt, og kravene til de nye torpedoene (som jeg antar var Mark 48 ADCAP) måtte derfor straks oppjusteres.

                                  Og som en skikkelig happy ending: en ukes tid etter operasjonen ble Orion-mannskapet tilsendt en kasse whisky fra den amerikanske ambassaden, som takk for hjelpen.


                                  Please continue
                                  As you wish.

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                    Strengt tatt var det denne "Svensken" som var vognkommandør på Alfaen
                                    Click image for larger version

Name:	Swede.jpg
Views:	1
Size:	16,0 KB
ID:	866705
                                    Artillery is the God of War

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                      Ja, det er vel ingen her som tror at Jakten på Rød Oktober er fiksjon?

                                      Forøvrig så mente han at Alfaen bråkte så jævlig i full hastighet, at han trodde de kunne sluppet sonarer i Mjøsa og fortsatt hørt den
                                      "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                        Hydrodynamikk.

                                        Over en viss hastighet begynner det meste å kavitere, ikke bare propellbladene.

                                        Ved 50-60 knop snakker vi nok om en helkaviterende ubåt.
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Sv: Landmaktutredningen

                                          Artikkel om produksjon av flyene:

                                          http://luftfart.media/2016/12/18/her...ervakningsfly/

                                          Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                            The US State Department has approved the possible sale of five Boeing P-8 Poseidon aircraft to Norway to replace Norway’s Lockheed P-3C Orion and Dassault Falcon 20s.

                                            The Defense Security Cooperation Agency has estimated the sale at $1.75 billion, according to a 21 December announcement.
                                            Norway has budgeted $1.5 billion to replace its aging fleet of anti-submarine and electronic warfare aircraft, the country's minister of defence announced in November. Norway has scheduled the delivery between 2021 and 2022.

                                            Norway’s approved sale will also include the Raytheon APY-10 maritime patrol radar, Northrop Grumman ALQ-240 electronic support measures and AAR- 54 missile warning system.
                                            https://www.flightglobal.com/news/ar...norway-432652/

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                              Opprinnelig skrevet av PF Vis post
                                              Fantastisk historie.

                                              Kommentér


                                              • #83
                                                Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                                Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
                                                Fantastisk historie.
                                                Ja, men den er selvfølgelig sann!

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                                  Forsvarsdepartementet hverken kan eller vil forklare hvorfor USA opererer med fem mrd. høyere pris på leveransen av fem nye P-8A Poseidon overvåkingsfly enn det regjeringen har oppgitt til Stortinget. FD viser til at deler av leveransen er høyt gradert og at kontrakten med USA ennå ikke er ferdigforhandlet.

                                                  https://www.aldrimer.no/svarer-unnvikende-om-prisavvik/
                                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

                                                    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                                    Forsvarsdepartementet hverken kan eller vil forklare hvorfor USA opererer med fem mrd. høyere pris på leveransen av fem nye P-8A Poseidon overvåkingsfly enn det regjeringen har oppgitt til Stortinget. FD viser til at deler av leveransen er høyt gradert og at kontrakten med USA ennå ikke er ferdigforhandlet.

                                                    https://www.aldrimer.no/svarer-unnvikende-om-prisavvik/
                                                    Kan det ha noe med "timingen" av prisen å gjøre?

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Sv: Landmaktutredningen

                                                      Bard Wormdal: skriver:

                                                      "Hva er den egentlige årsaken til at Norge kjøper fem nye P8 Poseidon? Styrer USA viktige deler av norsk forsvarspolitikk? Sånne spørsmål synes jeg er interessante.

                                                      http://www.ivarjohansen.no/temaer/in...-poseidon.html

                                                      Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                      Odd objects attract fire. You are odd.

                                                      Kommentér


                                                      • #87
                                                        Sv: Landmaktutredningen

                                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                                        Bard Wormdal: skriver:

                                                        "Hva er den egentlige årsaken til at Norge kjøper fem nye P8 Poseidon? Styrer USA viktige deler av norsk forsvarspolitikk? Sånne spørsmål synes jeg er interessante.

                                                        http://www.ivarjohansen.no/temaer/in...-poseidon.html
                                                        Samarbeidet med USA vil nødvendigvis være en faktor, å ikke ta hensyn til det ville være særdeles naivt. Hvor viktig denne faktoren er vil åpenbart variere en hel del, alt etter hva det dreier seg om. Omtrent hvor på denne skalaen overvåking av nordområdene befinner seg kan man lett tenke seg....

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Sv: Landmaktutredningen

                                                          Kontrakt underskrevet:
                                                          https://www.regjeringen.no/no/aktuel...fly/id2546045/
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Kommentér


                                                          • #89
                                                            Sv: Landmaktutredningen

                                                            Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                                            Bard Wormdal: skriver:

                                                            "Hva er den egentlige årsaken til at Norge kjøper fem nye P8 Poseidon? Styrer USA viktige deler av norsk forsvarspolitikk? Sånne spørsmål synes jeg er interessante.

                                                            http://www.ivarjohansen.no/temaer/in...-poseidon.html

                                                            Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                            Fordi kjeden av kystradarer blir lagt ned kanskje?
                                                            Forøvrig er det jo litt merkelig at det hevdes at etterretningskapasiteten bygges ned når
                                                            nytt etterretningskip settes i drift og det gamle blir oppdatert.

                                                            Kommentér


                                                            • #90
                                                              Sv: Landmaktutredningen

                                                              Det er også satt av et ti-sifret beløp til etterretningstjenesten i denne investeringen.


                                                              Sent from my iPhone using Tapatalk

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X