Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr



Interessant liten snutt om arvtakeren til Orion - P-8A Poseidon. Mer i denne linken (ikke clickbait).

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr

Hovsherad er et stykke fra Stavanger. Klart, de er også et betydelig miljø, men nå tenkte jeg på at det finnes et knippe bedrifter/filialer som driver med terminaler av ulike slag, fritt etter hukommelsen og alfabetisk sortert:
- EMC (tidligere GIS)
- Harris CapRock (tidligere Schlumberger, og Norse Electronics før dette igjen)
- Marlink (man fant ut det var lettere å ha feltavdelingen nær Sola flyplass enn på Hovsherad, pussig nok...)
- MCP (tidligere den kommersielle siden Telenor Maritim Radio, nå formelt fusjonert med mobil-MCP fra Arendal, men fortsatt lokalisert på Sola)
- RigNet (tror dette i likhet med Harris CapRock Norge også er gammel Norse Electronics og noe fisjonshistorie)
- Satco

I tillegg til et par mindre spesialistbedrifter som leier seg ut til de ovennevnte eller andre.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Ref. OMS og mandagens foredrag med omtale av Orion, og diskusjonen innenfor FMR rundt bemannet vs. ubemannet MPA:

Er det noen spesiell grunn til at disse tilsynelatende er gjensidig utelukkende?

Jeg har registrert at argumenter for ubemannede plattformer går på dette med kostnader tilknyttet bemanning, vedlikehold, kapasitetsoppbygging som kan være billigere enn hva er tilfelle ved å anskaffe f.eks. P-8, mens argumenter for bemannet kapasitet (så langt jeg kan huske) ofte knytter seg til behovet for mulighet til å at en nærmere titt på interesseobjekter, vise tilstedeværelse i dagens form osv.

Kan det være en idé å videreføre bemannet kapasitet som inkluderer ASW-kapabilitet, med dertil supplerende ubemannet MPA-kapasitet som kan ta seg av hoveddrift og ved behov "scramble" bemannede ressurser når det er behov for disse, og de ikke er i lufta allerede?
Er det muligheter for å kryssutdanne MPA-piloter på UMPA-plattform i tillegg (evt sensoroperatører eller hva annet personell som bemanner P-3/P-8), som f.eks. at operatører av P-3/P-8 samtidig innehar kompetanse til å operere whatever ubemannet MPA-plattform som er aktuell, for å kunne nyttiggjøre personellet samtidig som man eventuelt kan redusere kostnadene ved flytimeproduksjon på P-3/P-8 ved reduksjon av personell, vedlikehold osv.? Det forutsetter selvfølgelig at økte kostnader ved en slik to-plattformløsning ikke overstiger potensielle innsparinger ved en slik løsning.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Det er akkurat det US Navy satser på for fremtiden, kombinasjonen av Boeing P-8 Poseidon og Northrop Grumman MQ-4C Triton.

Men husk at våre P-3C Orion lett kan holdes operative til i hvert fall 2030. Flere land planlegger det og det er nylig inngått vedlikeholds- og rservedelsavtale som gjør det mulig.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Å holde P3 operativt til 2030 er kanskje lett, men billig er det ikke, og i hvert fall ikke kosteffektivt.

Grunnen til at UAV og MPA er gjensidig utelukkende i den norske debatten er at vi ikke har (tar oss) råd til begge deler. Som systemer er de gjensidig utfyllende, og om man har lommeboka til Onkel er selvfølgelig rett svar "ja takk, begge deler."

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Om vi skal oppgradere kapasiteter hver gang vi bytter platformer er det helt utelukket.
Uav er faktisk ganske dyrt det også, spesielt Triton, som kommer til å kreve skroting av Ubåtvåpnet og kanskje også luftforsvarets EK km vi skulle valgt denne.

Alternativt kan vi jo heller gå ned i kapasitet og få en 60 prosent løsning vi har råd til. Men det er helt utenkelig for byråkratiet, der er det innebygget å bare gå for det man kjenner som det beste.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Tja, FLO og Luftforsvaret har fått en svært god ordning for vedlikehold i kontrakt med Andøya Test Center AS og Airbus Defence & Space, samt Tyskland: Airbus & ATC supplying the Defence with aircraft parts.

Dette er dessuten svært god butikk for Andøya Test Center AS som er et heleid datterselskap av Andøya Space Center AS der jeg har visse interesser.........

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og dr



Historien gjentar seg:

Nye fly gir hodebry

Forsvarsminister Ine Eriksen Søreide vil gjerne ha på plass bedre overvåkningskapasitet i nord, men sliter med å finne finansiering. I en mer anspent sikkerhetspolitisk situasjon er etterretning blitt ekstremt viktig. Det har også Nato og USA gitt klare signaler om. Amerikanerne vil vite mest mulig om det som skjer på russisk side.

http://www.dn.no/meninger/kommentare...ly-gir-hodebry

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Nå vet jeg ikke akkurat hvor mye avtalen mellom FLO, Andøya Test Center AS, Airbus Defence & Space og det tyske luftforsvaret om fortsatt leveranse av reservedeler for P-3C koster, men på Andøya påstår de at det vil være svært rasjonelt å holde P-3C operative i minst 10-15 år til.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

P-8 er selvfølgelig svært interessant hvis USA vil hjelpe oss på vei (jeg kommer ikke forbi betalingsmuren). Vi må jo huske at Forsvaret ikke bare er til for forsvaret av Norge, vi er med i en allianse der alle er avhengige av alle og der vi også må yte vårt i forsvaret av alliansen, og våre allierte i den. Norges viktigste bidrag til alliansen/våre allierte er ved siden av elektronisk etterretning fra Norge sannsynligvis vår enestående beliggenhet for å følge den russiske nordflåten, og spesielt nordflåtens ubåter, i Barentshavet med norske overvåkingsfly og ubåter. For USA regner jeg med det er spesielt viktig å kunne følge mest mulig de strategiske ubåtene. For alliansen og forsvaret av Europa er det generelt viktig å kunne følge og eventuelt senke de russiske angrepsubåtene når de går ut på vei til Midt-Atlanteren for å senke skipstrafikken mellom Nord-Amerika og Europa. Så om maritime overvåkingsfly, og spesielt overvåkingsfly med topp sonar-utstyr, ikke er høyeste prioritet for Norge, antar jeg de har meget høy prioritet som norsk bidrag til fellesforsvaret.

Jeg er forresten overrasket over at forholdet til allierte, og spesielt USA, ikke har vært mer inne i forsvarsdebatten. F.eks. har NATO og USA brukt svært mye penger for å bygge opp norske flyplasser som reservebaser for US Air Force og US Navy. For US Air Force har vi stadig i hvert fall to (tidligere var det fem, før det 7) såkalte COB-baser som for fellesmidler er bygget ut og utstyrt med lagre av våpen, drivstoff og reservedeler for US Air Force. Det gjelder for det første Sola som skal kunne operere amerikanske tankfly i krise og krig. Dette er av viktighet for operasjoner i hele det nordeuropeiske området, ikke bare i Norge. Den andre flyplassen er Bodø, som stadig har amerikanske lagre for kampfly. Videre har vi INVICTUS-avtalen med US Navy, som sikrer at amerikanske hangarskipsfly skal kunne operere fra norske flyplasser hvis hangarskipene blir skadet, og også at US Navy skal kunne operere maritime overvåkingsfly ved krise og krig. Her er det bygget ut infrastruktur, sheltere, drivstoff- og våpenlagre etc. i hvert fall stadig aktivt på Andøya og var i hvert fall også ved Bodø, Værnes og Ørlandet.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Back to the future, nord og fi som for 30 år siden.... Da går vi tilbake og leser oss opp på GIUK-gap etc. Skal vi hindre den sovjetiske, unnskyld russiske, nordflåten (særlig dens angrepsubåter) i å trenge gjennom GIUK-gap for å stoppe skipstrafikken mellom Nord-Amerika og Europa, er overvåkingsfly fra Norge essensielle.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Sånn for å presisere så er ikke nord samme sted lengre.

Skille til mer seriøst

Det er VELDIG spennende om vi igjen får en mer helhetlig tankegang rundt NATOs forsvar. Nå setter vi stort sett sammen det vi tilfeldigvis har tilgjengelig. Felles forsvar betyr ikke bare at man kommer for å hjelpe, men også at man sammen er noe større enn summen av de forskjellige styrkene.

P-8 vil etter min oppfatning gi betydelig bedre tilstedeværelse enn droner, men det er ikke utenkelig at andre rimeligere alternativer kan gjøre samme jobb.

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Tja, er det egentlig så mange eksempler på at NATO-land som har et definert behov for en sentral kapasitet for å forsvare eget territorium faktisk velger å ikke ha den, men utelukkende stoler på allierte?

For oss er overvåkning av signal og trafikk sentrale kapasiteter vil jeg mene.

Sv: Boeing P-8 Poseidon

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-p-8a-aircraft-and-associated-support

USAs utenriksdepartement har godkjent et mulig salg av 9 stk P-8 Poseidon til UK. Prisen for flyene, inklusive utstyr, nødvendig trening og støtte er estimert til 3,2 milliarder dollar.

Dyr moro.

Sv: Boeing P-8 Poseidon

http://www.vol.no/nyheter/andoy/2016...y-12284039.ece

Mulig det er et amerikansk press (kanskje også mulighet for støtte) for Norge å kjøpe P-8. Overvåking av den russiske Nordflåten, og spesielt dens ubåter, under deres operasjoner i Barentshavet og Nordishavet er blant Norges viktigste bidrag til fellesforsvaret.

Sv: Boeing P-8 Poseidon

Det skrives i artikkelen at drift og vedlikehold kan bli tungt å bære. Hva er grunnen til dette, er det snakk om vedlikehold av militære systemer og sensorer i så måte? For det å vedlikeholde en Boeing 737 kan da umulig være spesielt kostbart, det må da finnes hundrevis av sivile vedlikeholdspartnere tilgjengelig der ute som det kan fremforhandles en rammeavtale med? Og drift i seg selv kan da neppe være betydelig mye dyrere enn dagens kostnader med P-3?

Sv: Boeing P-8 Poseidon

Hva med den nye Swordfish fra Saab, basert på Global 6000 fra Bombardier?

https://www.flightglobal.com/news/ar...-new-a-421898/

Sv: Boeing P-8 Poseidon

Aldrimer: Hard kritikk av Norge

Sv: Boeing P-8 Poseidon

Boeing sitt P-8 fly er sikkert et godt fly I England var det jo noen som pekte på et rimeligere alternativ. Airbus sin C295 . Den er jo mindre, men evnen til å operere i trange fjorder, og å kunne gå lavt og sakte er vel bedre ?. Det er vel 2 ulike fly, hvor det ene raskt kan fly 1200 km ut til et gitt område og det andre kan sno seg gjennom fjorder og over fjæresteinene.

Jeg tror at et fly med slik kapasitet er noe det er behov for. Hva en har penger til er jo noe annet da. Kan et land som Norge egentlig ha et forsvar uten ASW kapasitet fra fly ? Vi har jo en rimelig lang kystlinje og enorme havområder.

http://aviationweek.com/farnborough-...atrol-aircraft

Spørsmålet blir vel om vi hadde hatt råd til et fly som er mindre enn halvparten så dyrt som Boeing P-8, og som koster langt mindre å drifte ?
Det må vel være mulig å tenke på rimeligere alternativer ?

Sv: Fagmilitært Råd 2015: Orion overvåkingsfly erstattes med satelittovervåking og droner

Forsker og tidligere Orion-operatør Harald Håvoll mener det er helt avgjørende at det er Norge selv som styrer overvåkingen av Barentshavet. Gjør vi oss avhengige av andre NATO-land, kan spenningen øke.

https://www.aldrimer.no/farlig-a-gi-...vakingsrollen/

Sv: Boeing P-8 Poseidon

Noen bilder fra Milforum på Instagram rundt P-8 Poseidon.

Sv: Landmaktutredningen

I den grad det kan sies om Troms, så er jo Evenes mer sentralt beliggende enn Andøya, der er jo et lite trekkplaster.

Stusser litt over denne nærmest hastesaken av P8-innkjøp. Vil tro noen på E-siden har pushet på litt, for det er jo ikke å stikke under en stol at etterretning i Nordområdene, er vår pakke tyggis på skolegården i 5. klasse.

Sv: Interessante nyhetslinker

Eller som før nevnt å kjøpe P8 samtidig som UK og kanskje få lurt inn sertifisering av JSM før britene får tid til å skrive anbudspapirer.
Det samme gjelder kanskje også vedlikeholdsavtaler på Andøya og Eggemoen.

Sv: Interessante nyhetslinker

Synes å huske å ha lest noe nylig om at dagens orion har allerede problemer med de siste russiske ubåtene?

Sv: Interessante nyhetslinker

Det er mulig, ser en del flynerder poster flightradar bilder av P8 og få av Orion om dagen.

Sv: Interessante nyhetslinker

Klarte ikke å finne igjen kilden, men mener å ha hørt/lest at det er et relativt smalt tidsvindu for å legge inn bestillingene på P-8

Boeing tjener sikkert bedre på å pushe ut sivile maskiner i høyt tempo, og vil kanskje prøve å avslutte produksjonen til en fornuftig tid?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

Regjeringen vil bruke 10 milliarder kroner på fem amerikanske overvåkningsfly av typen P8 Poseidon. De skal etter hvert erstatte Orion-flyene som nå flyr ut fra basen på Andøya.

I statsråd fredag formiddag bekreftet regjeringen at dette er Norges nye maritime overvåkningsfly, som etter planen skal leveres i 2021 og 2022.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/f...vs/a/23856656/

https://www.regjeringen.no/no/dokume...id2521433/sec1



Sent fra min E5603 via Tapatalk

Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

Gode nyheter. P8 vil gi et voldsomt løft rent teknologisk.

Men er 5 nok?

Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

Kopiert inn innlegg fra den generelle nyhetstråden om dette

Sv: Nye overvåkingsfly, P8 Poseidon

Tja. Det blir i hvertfall et kraftig løft i kapasitet i forhold til i dag. For det første er det en flymaskin mere. Vi har fire p-3c i dag: de to p-3n-maskinene er kystvaktfly som ikke er fullverdige MPA.

For det andre bør ett p-8 kunne håndtere større areal enn en p-3, med større fart, bedre sensorer etc.

For det tredje vil nye fly basert på et av verdens mest utbredte passasjerfly (det vil si at de fleste kjøperne taper ordentlige penger hver time flyet står på verksted) ha MYE bedre tilgjengelighet enn hundgamle veteranfly som trenger spesialtilpassede vedlikeholdsprogram for å holde seg på vingene.

Man får vel aldri "nok" overvåking, men fem p-8 kommer til å levere mer av det enn 4 p-3c.