Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Tror de er åpne på det fremover, ikke utenkelig at de går for 5.56 for å kunne ha mulighet for samarbeid med resten av Europa.
    5.45 tviler jeg på at de går mot, men det har jeg ikke hørt noe om.

    De holdt seg til 7.62x54R og 7.62x39 under den kalde krigen fordi det var gode kalibere og det var lett å få kjøpt ting fra Sovjet.
    Erobret matr. spilte også inn, men usikker på hvor mye det var en del av selve avgjørelsen.

    Om dette tullet med å øke kalibere på tjenestevåpen som USA driver med hvert 10. år blir noe av så kan det også bli veien det går.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    Kommentér


    • Det sto jo skrevet at de ville ha Finland med på deler av anskaffelsen, f.eks. DMR.
      Ellers er jo en løsning med forskjellig overdel etter ønskelig kaliber en mulighet, så kan man jo spørre seg hvor realistisk dette er.
      Finland har vel òg noen enheter som ikke bruker RK-xx, men Scar for eksempel. Kanskje noe lignende er mulig, omvæpne en gren eller enhet e.l., men det anser jeg som ennå mindre realistisk.

      Kommentér


      • Finland pleier å kjøre helhetlige vurderinger på våpentyper.
        Slik som når eksempelvis 122mm ammunisjonen går ut på dato, så hugges alle 122mm kanonene om de ikke regnes som brukbare og kjøp av ny ammunisjon heller vurderes.

        Tipper de kommer til å velge ny perkele, starte produksjon og så rulle ut suksessivt med nye innrykk. RK kommer sikkert til å ligge på lager slik MPi og Type 56 gjør nå inntil de eldre årsklassene mannskaper er ute.

        Siden finnene kommer til å trenge bortimot 300 000 rifler så kan det sikkert være greit om Sverige kjøper det de trenger først og finner feil og mangler.
        Død ved Kølle!
        Bla bla... Hybrid warfare is easy

        Kommentér


        • Historisk var SAKO sivilgardens våpenfabrikk (Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Oy). Nå er SAKO eid av Beretta. Tipper det blir en del kompetanseoverføring derfra og deres erfaringer med Beretta ARX160/200. Når det gjelder amerikanernes 6,8mm så tror jeg ikke det er et blaff da utfordringene nå er helt andre enn ved tidligere prosjekt. Utfordringen nå er at man ser et behov for større ballistisk energi i forbindelse med økt bruk av kroppspansring hos fi, og da blir 556 for smått. Potensialet for det kaliberet er nok uttømt med MK262/77gr otm. Hovedutfordringen i prosjektet slik jeg ser det er den økte kulehastigheten med påfølgende løpserosjonen, så her må man til med nye/innovative legeringer for å få opp holdbarheten. Jeg kjenner ikke til hvordan de aktuelle kandidatene har løst denne utfordringen, og om den i det hele tatt er løst.

          Og så er det litt ironisk at svenskene FFV bruker et bilde av en HK XM8-rifle i sin presentasjon for framtidig rifle.
          Si vis pacem, para bellum

          Kommentér


          • Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
            Problemet for dette samarbeidet er at Ak5 er i ferd med å falle ifra hverandre og Sakko ikke har noe åpen plan om å produsere 5.56 rifler.

            Ideelt burde de kanskje kjøpe lisens på ting fra LMT eller noen annen og iverksette produksjon med Svenske underleverandører.
            Så kan 7.62 skarpskytter bli mer finjustert fremover.
            SAKO eies av Beretta Group som har flere linjer for produksjon av moderne militære rifler.

            rettelse: ser at gringo alt nevner dette ovenfor :-)

            Kommentér


            • Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
              Historisk var SAKO sivilgardens våpenfabrikk (Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Oy). Nå er SAKO eid av Beretta. Tipper det blir en del kompetanseoverføring derfra og deres erfaringer med Beretta ARX160/200. Når det gjelder amerikanernes 6,8mm så tror jeg ikke det er et blaff da utfordringene nå er helt andre enn ved tidligere prosjekt. Utfordringen nå er at man ser et behov for større ballistisk energi i forbindelse med økt bruk av kroppspansring hos fi, og da blir 556 for smått. Potensialet for det kaliberet er nok uttømt med MK262/77gr otm. Hovedutfordringen i prosjektet slik jeg ser det er den økte kulehastigheten med påfølgende løpserosjonen, så her må man til med nye/innovative legeringer for å få opp holdbarheten. Jeg kjenner ikke til hvordan de aktuelle kandidatene har løst denne utfordringen, og om den i det hele tatt er løst.

              Og så er det litt ironisk at svenskene FFV bruker et bilde av en HK XM8-rifle i sin presentasjon for framtidig rifle.
              Det er fortsatt noe å hente på 5.56. Tyngden på kula har enda litt å gå på osv. Kroppspansring i moderne stridsmiljø er en utfordring, men det er kanskje særlig Afghanistan som har vist utfordringer for 5.56 i forhold til avstand. 7.62 NATO fungerer fortsatt godt. Flere kalibre har jo blitt lansert for langhold, 6,5 Creedmore kan nevnes. Våpen som nytter 7.62 NATO kan man kamre om for denne. Fordelen er høyere utgangshastighet og flatere kulebane. Men det er først på avstander over 200 meter at den patronen begynner å utmerke seg overfor 7,62. Utfordringen er at pipene slites raskere, ikke ulikt 6,5x55 som DFS benytter.

              Amerikanerne har jo hele tiden testet ut nye ammunisjonstyper. Spørsmålet er om det det gir kost/effekt/nytte kontra det man har. Slik sett tenker ikke finnene så dumt. Reservistene i Finland får nå mulighet til å trene med den Sør-koreansk Dasan produserte rifla "MPK" i 7.62x39. Det var også et poeng at plattformen var AK-basert, og ikke AR-basert, slik at den er likest mulig RK'en det finske forsvaret benytter. >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

              Kommentér


              • Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post

                Det er fortsatt noe å hente på 5.56. Tyngden på kula har enda litt å gå på osv. Kroppspansring i moderne stridsmiljø er en utfordring, men det er kanskje særlig Afghanistan som har vist utfordringer for 5.56 i forhold til avstand. 7.62 NATO fungerer fortsatt godt. Flere kalibre har jo blitt lansert for langhold, 6,5 Creedmore kan nevnes. Våpen som nytter 7.62 NATO kan man kamre om for denne. Fordelen er høyere utgangshastighet og flatere kulebane. Men det er først på avstander over 200 meter at den patronen begynner å utmerke seg overfor 7,62. Utfordringen er at pipene slites raskere, ikke ulikt 6,5x55 som DFS benytter.

                Amerikanerne har jo hele tiden testet ut nye ammunisjonstyper. Spørsmålet er om det det gir kost/effekt/nytte kontra det man har. Slik sett tenker ikke finnene så dumt. Reservistene i Finland får nå mulighet til å trene med den Sør-koreansk Dasan produserte rifla "MPK" i 7.62x39. Det var også et poeng at plattformen var AK-basert, og ikke AR-basert, slik at den er likest mulig RK'en det finske forsvaret benytter. >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                På hvilken måte mener du det er mer å hendte på 556-kula i forhold til 77gr otm mk262? For kuriositetens skyld ble nevnte kule angivelig Osama Bin Ladens endelikt.
                Si vis pacem, para bellum

                Kommentér


                • Jeg kan si såpass at vekta på kula fortsatt kan økes, og man kan også få høyere utgangshastighet. Sivile patroner i 223 med 80 grain+ kuler finnes jo, faktisk over 110 grains, med utgangshastigheter over 3200 fps. Det er for tidlig å avskrive 5.56 etter min mening.
                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                  Kommentér


                  • Husk at der er vanskeligere å gå opp vekten på en militær 5.56 som skal være blyfri vs sivil 223 som har bly i seg.

                    Det er bare så langt en kan strekke kulen før en begynner å møte riflingen; USA sine tyngste kuler er alt komprimerte ladninger hvor bunnen på kulen går ganske langt ned i hylsen.


                    angående pipeslitasje; det er lite som tyder på at 6.5 Creed har høyere slitasje den 7.72/308. Majoriteten av slitasje på piper har å gjøre med hvor høy temperatur de utsettes for.
                    Grunnen til DFS skyttere bytter ofte er for der de er ute etter meget presise våpen samt at det er veldig lett å skylde på pipa når en ikke helt har dagen… ;-)

                    Kommentér


                    • Tja, flere gode skyttere jeg har snakket med i DFS hevder i alle fall at 6.5 sliter pipene dobbelt så raskt som 308. Da igjen, er det vel et spørsmål om hvor høye krav det er til presisjon.
                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                      Kommentér


                      • Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                        Jeg kan si såpass at vekta på kula fortsatt kan økes, og man kan også få høyere utgangshastighet. Sivile patroner i 223 med 80 grain+ kuler finnes jo, faktisk over 110 grains, med utgangshastigheter over 3200 fps. Det er for tidlig å avskrive 5.56 etter min mening.
                        Ja, kulene finnes. Det er ikke det som er problemet, men du skal ha patronene i et magasin også. Og magasinet skal mate våpenet problemfritt. Og skal da helst være et stanagmagasin.
                        Si vis pacem, para bellum

                        Kommentér


                        • Ingeniører er flinke folk. De finner nok ut av det, dersom behovet melder seg. AR-plattformen har vist seg fleksibel, men matingen fra magasiner kan selvsagt være en utfordring. På den andre siden: nå kan det virke som at alternative hylser er rundt hjørnet. Mulig det kan avhjelpe.
                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                          Kommentér


                          • Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post

                            SAKO eies av Beretta Group som har flere linjer for produksjon av moderne militære rifler.

                            rettelse: ser at gringo alt nevner dette ovenfor :-)
                            SAKO har sagt at det blir blanke ark, riflen som vises i Frisk sin artikkel er en AR-10.

                            Tror ingen demokratiske land utenom Italia velger noen av ARX greiene frivillig.
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér


                            • Igjen å bytte ut 5.56 mot noe større og tyngre er idiotisk.

                              Soldaten skal bære med seg enormt med utstyr, som faktisk vinner striden, da er tyngre våpen idiotisk.

                              Mer kraft i prosjektilet krever også mer trening for skytterne som igjen påvirker skuddplassering, som er det som teller.
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér


                              • I april offentliggjorde Glock en bunke patenter på løsninger til en rifle/karabin.

                                De østerrikske tacti-nerdene Spartanat har lagt ut en video på engelsk hvor de går gjennom dem:



                                Tekstformat her, på tysk:

                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                "it is unlikely we would want to print such details, but I think it is important for the historian to know."

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                                  Tja, flere gode skyttere jeg har snakket med i DFS hevder i alle fall at 6.5 sliter pipene dobbelt så raskt som 308. Da igjen, er det vel et spørsmål om hvor høye krav det er til presisjon.

                                  Produsenter av rifleløp jeg har pratet med sier det ikke er den drivende faktoren men skyte frekvens og temperatur på løpet som er primær faktor.

                                  Kommentér


                                  • Ja, og 6,5 har høyere utgangshastighet og skaper mer friksjon og varme.
                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                    Kommentér


                                    • Så med samme logikk så har 5.56/223 mye kortere levetid på løp den 7.62 og 6.5?

                                      og gjelder dette for alle 6.5 kaliber, hva med Creed eller Grendel variantene?

                                      tror du misforstår hva jeg prøver å si her.

                                      To identiske løp profiler men forskjellig kaliber hvor ene er i .30 cal og gjennomgår serier på 100 skudd i full auto med kort pauser mellom bygene vil slites ut mye fortere og med kortere total antall skudd gjennom løpet den ett løp i 6.5 eller 6 mm for den saks skyld som skytes med lange opphold mellom hvert skudd som gir pipen tid til å kjøles mellom hvert skudd.

                                      Igjen har det ikke noe med kule diameteren men total temperatur og evne til å fjerne energi eller tid til nedkjøling som er faktoren som påvirker.

                                      de gamle vannkjølte MMG’ene kunne jo nesten holde det gående døgne rundt da de hadde utmerket system for å holde temperaturen under kontroll.

                                      Kommentér


                                      • Med dagens kjølevæske så burde det jo være en god idé med vannkjølte våen. Spøk til revolver, du kan ha helt rett i det du sier. Profiler, riflebommer og materiale kan ha stor betydning på levetiden til en pipe, ikke minst hvilke krav som stilles til presisjon. DFS og MITR-3 har ulike krav der.
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post

                                          de gamle vannkjølte MMG’ene kunne jo nesten holde det gående døgne rundt da de hadde utmerket system for å holde temperaturen under kontroll.
                                          Bare for å være helt sinnsyk - er det noen som har jobbet med moderne kjøleteknologi på våpenstasjoner etc? Nå kan man si at i moderne strid så skyter man lite lange byger nedholdende ild, men høy skuddtakt kombinert med kaliber som gir høye belastninger på pipe kan vel friste noen som ser poenget med å holde temperaturen på materiale nede? Freon og et lite kjøleaggregat hadde jo vært kult..

                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér


                                          • Moderne maritimt artilleri av det grovere slaget (76mm, 127mm) har vannavkjølt løp.

                                            Kommentér


                                            • Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                                              Moderne maritimt artilleri av det grovere slaget (76mm, 127mm) har vannavkjølt løp.
                                              Og det er vann og ikke noe bruk av andre kjølemedier? Vann er lett tilgjengelig - men jeg regner med de bruker ferskvannskjøling? Eller faktisk med impeller og saltvann?
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér


                                              • Se vannet som spruter ut av et hull litt innenfor munningen her.

                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Kommentér


                                                • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                                  Bare for å være helt sinnsyk - er det noen som har jobbet med moderne kjøleteknologi på våpenstasjoner etc? Nå kan man si at i moderne strid så skyter man lite lange byger nedholdende ild, men høy skuddtakt kombinert med kaliber som gir høye belastninger på pipe kan vel friste noen som ser poenget med å holde temperaturen på materiale nede? Freon og et lite kjøleaggregat hadde jo vært kult..
                                                  Tror behovet har forsvunnet med endring i TTP’er og behovet for å klippe ned bølger av stormene infanteri ikke er like mye tilstede; kanskje det kommer når den neste store krigen i Korea kommer..


                                                  Når der er sagt så er det jo ikke helt borte enda; Soviet installerte jo fire vannavskjølte 23mm automatkanoner på ZSU-23-4 Shilka‘en.

                                                  Nå som ingeniører har blitt flinkere til å korrekt avlaste stress i materialene som de lager løp av vs for bare 30 år siden så vil moderne løp ikke ha en like stor skifte i treffpunkt varm vs kald som gamle piper som har stess i metallet.

                                                  Det er noe med høy skuddtakt at en også er avhengig av å bære med seg all denne ammoen også da så en ser jo feks USMC beveger seg mer og mer bort fra LMG’er som ett eksempel på hvordan TTP’er endrer seg.


                                                  Kommentér


                                                  • Ja, men TTP'er handler jo også om hvordan man setter sammen ulike våpen i forband. Støttevåpen trenger jo ikke være i fotlaget i stort omfang. En annen ting er jo hva slags stridshandlinger man ser for seg.
                                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                    Kommentér


                                                    • Avkjølte piper trenger i likhet med tunge piper kjøretøyer(Fartøyer) av noe slag under seg.

                                                      Fotslum med vannavkjølt døde egentlig mot slutten av første verdenskrig, selv om mange konstruksjoner ble med videre fordi de rett og slett ikke var mulig å slite ut.

                                                      I 1944-45 hadde vestalliert artilleri en reaksjonstid på 90 sekunder fra behov meldt til første salve ble avfyrt.
                                                      Nytter ikke å forvente at man kan ligge å trykke bak en Maxim lenge da.

                                                      Tror heller fremtiden for våpenstasjoner er chain guns da de kan variere skuddtakt elektrisk(om man ønsker), og man kan gi ild etter hva mottager trenger.
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • Trådstarter

                                                        Green Ammo AS i Skien har i ti års tid utviklet teknologi som simulerer avfyring av skarp ammunisjon, uten ulempene med dagens løsammunisjon.

                                                        E-blanks heter systemet som nå er i ferd med å settes i serieproduksjon, det vil skje hos Keytouch Technology AS på Notodden.

                                                        Kort forklart fungerer E-blanks på denne måten:
                                                        Sluttstykket på våpenet tas ut og erstattes av en elektronisk variant. Magasinet inneholder en høyttaler og kan lades med 30 elektroniske skudd. Det gjøres med to knapper og et display som viser antallet patroner. Når man trykker på avtrekkeren kommer skarpe smell fra en innebygd høyttaler. En rekylmodul og et lysglimt fra munningen av våpenet skal gjøre opplevelsen så realistisk som mulig. E-blankssystemet består av elektronikk i magasin og sluttstykke som simulerer lyd og rekyl, samt en munningsflamme-simulator, og det kan installeres på et par minutter på et vanlig automatgevær.

                                                        Hvorvidt funksjonalitet og brukervennlighet holder mål, er for tida under uttesting hos Hærens våpenskole i forbindelse med riflekurs på HK416.

                                                        Click image for larger version

Name:	159258.jpg?imageId=159258&amp;width=1058&amp;height=604.jpg
Views:	98
Size:	121,5 KB
ID:	1051670

                                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                                        Odd objects attract fire. You are odd.

                                                        Kommentér


                                                        • Ein kan jo lure på kor dyr TS'en blir på eit slikt magasin.
                                                          Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                          Kommentér


                                                          • Jeg lurer på to ting:
                                                            - Får man trent på ildhåndgrep, klikk etc med dette, eller er dette noe man forutsettes kan på forhånd?
                                                            - Finnes det noen måte å begrense hvor mange skudd en soldat får avfyrt i løpet av et oppdrag, for å simulere at man max har med seg x antall magasiner?
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Kommentér




                                                            • Video som viser.

                                                              Man får nok ikke samme nivå på handling ved klikk, men man får trent mer realistisk på fjesavstand.

                                                              Finland har RK 62 kloner med trykkluft som brukes til trening på avtrekk, med viste målskiver er dette noe man kan gjøre nesten hvor enn man er og ikke måtte bruke skytebaner. Spesielt med tenke på noe over tørravtrekk.
                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk