Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Offisersutdannelse

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Det blir ganske likt men ikke helt. Fullt mulig for en med bare fagskole å bli f.eks teknisk sjef i en engineeringavdeling men en OR kan vel ikke sidesteppe til OF uten videre seremoni?

    I mitt firma fikk vi nettopp en VP med "kun" fagskole. Riktignok baller han med en MBA på kveldstid men det er litt opp og fram før den er klar. Han er heller ikke den første uten bachelor som blir VP/Direktør.





    Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
    Artillery is the God of War

    Kommentér

    • Trådstarter

      #62
      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

      Det blir jo ikke 100%, men ikke så veldig forskjellig. I de landene som har et godt etablert OR-system, vil aldri en OR bli general, men han/hun kan bli noe som er temmelig likestilt, sersjantmajor på toppnivået. Av alle OR er det noen meget få som blir det, de aller fleste blir værende på mye lavere nivåer, men enkelte blir det som i USA kalles Command Sergeant Major, i NATO Command Senior Enlisted Leader, i en stab på høyt nivå. Disse er blant generalens 1-2 nærmeste rådgivere og tar ikke imot ordrer fra noen andre enn generalen selv. Disse har ofte også akademisk utdannelse.

      Se f.eks. til toppledergruppen til sjefen for NATOs militære styrker:
      Sjefen selv er Supreme Allied Commander Europe general Philip M. Breedlove (USAF)
      Deputy Supreme Allied Commander Europe general sir Adrian Bradshaw (British Army)
      Chief of Staff General Werner Freers (Bundeswehr)
      Command Senior Enlisted Leader Command Sergeant Major Davor Petek (Kroatia)

      Om Petek står det i biografien at han startet som geværsoldat i den kroatiske hær i 1993, men videre: "He earned a Bachelor of Kinesiology from the University of Zagreb. He also has completed numerous civilian and military courses to include the U.S. Army Sergeant Majors Academy, NATO Senior NCO Leadership Course, U.S. Army Battle Staff NCO Course, NATO Peace Support Operations Course, NATO Operations and Ad-ministration Course and NATO Academic Instructor Course."


      Edit: Se mer på hjemmesiden her: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Kommentér


      • #63
        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
        Den var veldig interessant. Det jeg syntes manglet var en forklaring at i Storbritannia er universitetsutdannelse i mye større grad enn i Norge og Sverige sett på som viktig mer av indirekte enn av direkte grunner. Man studere for å lære å lære og for å bevise a man er flink. ....

        .
        I forhold til det blir det jo helt bakvendt å innføre mer sivil utdanning (på bekostning av militær), for de som allerede er tatt ut til å bli offiserer?

        Selvsagt kan man lære det som senere når man trenger det, men da vil systemforståelsen i mellomtiden være dårligere, og oppdragsbasert ledelse på det høyere nivået fungere dårligere. I hvert fall er det en mulig konsekvens, selv om det ikke alltid vil være slik.

        Kommentér


        • #64
          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

          Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
          Command Senior Enlisted Leader Command Sergeant Major Davor Petek (Kroatia)

          Om Petek står det i biografien at han startet som geværsoldat i den kroatiske hær i 1993, men videre: "He earned a Bachelor of Kinesiology from the University of Zagreb. He also has completed numerous civilian and military courses to include the U.S. Army Sergeant Majors Academy, NATO Senior NCO Leadership Course, U.S. Army Battle Staff NCO Course, NATO Peace Support Operations Course, NATO Operations and Ad-ministration Course and NATO Academic Instructor Course."


          Edit: Se mer på hjemmesiden her: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...
          Jøss. Var ikke klar over at en kroat med slik bakgrunn hadde den rollen. Skal ikke spore av tråden, men satser på at noen har sjekket meget grundig hva han drev med fra 93 til 95.
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


          • #65
            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

            Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
            I forhold til det blir det jo helt bakvendt å innføre mer sivil utdanning (på bekostning av militær), for de som allerede er tatt ut til å bli offiserer?

            Selvsagt kan man lære det som senere når man trenger det, men da vil systemforståelsen i mellomtiden være dårligere, og oppdragsbasert ledelse på det høyere nivået fungere dårligere. I hvert fall er det en mulig konsekvens, selv om det ikke alltid vil være slik.
            Har selv 5 år på et teknisk universitet i Norge men må ærlig innrømme at i forhold til å jobbe operativt i forsvaret så høres det finere ut på papiret enn det er i praksis...Når man kjører fotballtreninger er det et viktig prinsipp i å involvere ballen i flest mulig øvelser hvis dere skjønner...

            I forhold til å utdanne offiserer så tror jeg faktisk at den gamle ordningen med 2 årig etatsutdanning pluss 0-X antall år engasjement og deretter KS faktisk hadde noe for seg.

            Samtidig er spesialistkorpset en genial måte å ta vare på og dyrke spisskompetanse på lags og troppsnivå, f.eks. jegere og vognkommandører. Alle kjenner vel en jeger som var dyktig nok til å fullføre KS men egentlig bare ville lede et lag i felt. Slike må tas vare på. Vi må også ta vare på de som ønsker å rase fra seg noen år i forsvaret etter BS/UB før de blir ingeniører og advokater i det sivile. Samme med grenaderene.

            Folkene er altså de samme som før og det er nærliggende å tro at vanene opprettholdes. Det eneste problemet er den gamle overgangen sjt/fenrik som ikke passer inn i OR/OF. Denne bør da fjernes (uten tilbakevirkende kraft )

            Så i stedet for å stige inn i engasjerte fenriks og løytnantsstillinger går de gradene i sjtkorpset til de blir lei og slutter, eller fortsetter i korpset eller søker KS. De som kommer fra menige stillinger og oppover må da gjennom noen porter som i sum matcher BS og gir samme rettigheter. Parallellt med disse løpene har kandidatene en formell bakgrunn fra VGS som bestemmer om de tilfredsstiller kravene til KS og annen høyere utdanning.

            Pensumet på KS kan da i større grad inneholde sivile emner uten at det går ut over det operative.

            Sivilt har man "på en måte" noe liknende i TAF-utdanningen der man smelter sammen allmenn og yrkesfag i et 4-års løp som holder alle veier åpne. De folkene har alt som skal til for å bli rasende dyktige ingeniører/sivilingenører.
            Artillery is the God of War

            Kommentér


            • #66
              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

              Modellen din er god for noen 88charlie: , men mangler etter min mening en vei som hvlt: har skrevet mye om - en vei for den akademisk rettede offiser. Det tror jeg Forsvaret er tjent med å få flere av.

              Offiserer som er akademisk 1%, som er interessert i ledelse, strategi og teknologi og som ser for seg en kort karriere i Forsvaret før de går videre sivilt. Noen av disse vil finne utfordringer som er interessante nok i Forsvaret til å bli der. Dette er kanskje de aller viktigste å få inn i ny OF-rolle. Gjennomgående KS er nok trikset her, og allerede nå burde Forsvaret selge hardt fordelen av å jobbe i makkerpar med en erfaren sersjant. Ungdom som er smart nok til å reflektere over hvilken utfordring og fordel dette vil være for de selv er interessante søkere neste år.

              At det vil komme kadetter til KS som først har vært OR, og så tar et karrierevalg, er jeg og sikker på. Men det bør ikke være vanligste vei.
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • #67
                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                Ja takk begge deler

                Det løpet jeg skisserte pluss et liknende løp ala USA der man legger en sivil bachelor oppå BS.


                Sent from my iPhone using Tapatalk
                Artillery is the God of War

                Kommentér

                • Trådstarter

                  #68
                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                  I Danmark endret man for to år siden offisersutdannelsen i Hæren radikalt. Man gikk fra en modell som var nærmest identisk med den norske til en som er inspirert av britisk og amerikansk tenkemåte.

                  Tidligere måtte man først ha gått Hærens sergentskole, som helt tilsvarer norsk befalsskole, og ha ett års praksis som sersjant. Etter det kunne man enten få ansettelse som sersjant og fortsette sersjantkarrieren i sersjantkorpset (Danmark har aldri hatt enhetsbefal, de har hatt et offiserskorps og et sersjantkorps) med mulighet til å avansere til oversergent (OR-7), seniorsergent (OR-8) og chefsergent (OR-9), eller hvis man hadde studentereksamen (tilsvarende studieforberedende fra VGS i Norge) komme inn på Hærens Officersskole på Frederiksberg slott, som var treårig og svært lik den norske krigsskolen (og der kadettene i likhet med i Norge mottar full lønn under studiet).

                  For to år siden ble dette, nok mest av økonomiske grunner, forkastet, og man gikk over til en britisk/amerikansk-inspirert ordning. Det skal ikke stikkes under stol at dette var mot meget store protester (bl.a. gikk sjefen for Hærens Officersskole av etter å ha holdt en tordentale ved en festmiddag der han nærmest sa at nå ville Norge være det eneste landet igjen i verden med en skikkelig offisersutdannelse, så vidt jeg husker var sjefen for den norske krigsskolen der som gjest, jeg hadde et ettårig opphold i Danmark da og dette var førstesidestoff i avisene), og det ble sagt at hovedbegrunnelsen var å overføre en vesentlig del av utgiften ved offisersutdannelse fra forsvaret til undervisningsdepartementet og SU (den danske versjonen av Låneskassa).

                  Uansett, i Danmark har man nå gått over til en ordning der opptakskravet til offisersutdannelse er en bachelorgrad fra et universitet eller høyskole (uten noen finansiering fra Forsvaret). Det er dessuten spesielle karakterkrav fra gymnasiet (VGS) i dansk og engelsk. Utdannelsen varer 32 måneder inklusive fagkurs, altså vesentlig lenger enn i Storbritannia og USA, men betydelig kortere enn de fem år det tok før (1 år sergentskole + 1 år praksis som sergent + 3 år officersskole), og totalkostnaden for Forsvaret skal være vesentlig lavere. Kadettene lønnes heller ikke lenger som sekondløytnant (fenrik), men får en noe lavere overenskomstlønn (ca. 260.000 DKK pr år). De som følger standardløpet er nå faktisk litt eldre enn før når de er uteksaminerte, da de altså har brukt 3 år på en bachelor og deretter 2 år og 8 måneder på offisersutdannelsen.

                  Offisersutdannelsen i den danske hær er nå lagt opp slik:

                  Modul 1) Offisersbasisutdannelse ved Hærens sergentskole (en egen linje der) med 10 måneders varighet:
                  a) 2 måneder grunnleggende soldatutdannelse (rekruttskole)
                  b) 4 måneder pedagogikk og militær føring
                  c) 2 måneder praksis som instruktør ved en av hærens avdelinger
                  d) 1 måned våpenkurs

                  Modul 2) Selve offisersutdannelsen ved Hærens officersskole med 18 måneders varighet

                  Denne består av to parallelle løp, funktionsutdannelsen og diplomutdannelsen (som har studiepoeng).

                  Funksjonsutdannelsen har bl.a. følgende momenter:
                  5 ukers praktisk kurs i offensive operasjoner ved Hærens kamp- og ildstøttesenter, Oksbøl
                  6 ukers praktisk kurs i defensive operasjoner ved Hærens kamp- og ildstøttesenter, Oksbøl
                  Patrulje- og fallskjermkurs ved Jægerkorpset
                  Internasjonal øvelse sammen med Royal Military Academy Sandhurst
                  200 timer militær fysisk trening
                  132 timer voksenpedagogikk og didaktikk
                  216 timer engelsk og kommunikasjon
                  165 timer personlig lederutviklingsforløp
                  Funksjonsutdannelsen er beskrevet >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum....

                  Diplomutdannelsen har følgende deler:
                  Forsvarets rolle i samfunnet: 5 studiepoeng
                  Militære operasjoner: 10 studiepoeng
                  Troppen i defensive operasjoner: 10 studiepoeng
                  Troppen i offensive operasjoner: 5 studiepoeng
                  Kompaniet: 5 studiepoeng
                  Ledelse av militære operasjoner: 10 studiepoeng
                  Internasjonale operasjoner: 10 studiepoeng
                  Prosjektoppgave: 15 studiepoeng

                  3) Til slutt 4 måneder tjenestegrenmodul (fagkurs) i sin tjenestegren. Mulighetene er:
                  - Kamptropperne (manøver)
                  - Logistiktropperne
                  - Ingeniørtropperne
                  - Føringsstøttetropperne (samband)
                  - Efterretningstropperne
                  [Det sørgelige er at den danske hær for tiden ikke har artilleri, så det er ingen artilleriutdannelse, bortsett fra ildledelsesmodul i utdanningen av kamptroppene]
                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...er fagplan for manøver-tjenestegrenmodulen.

                  I Storbritannia hadde man altså fagkurset etter Sandhurst, så skal man sammenligne med Storbritannia er utdnnelsen i Danmark 28 måneder mot 11 i Storbritannia, så over dobbelt så lang.

                  Edit: Mange danske militære uttrykk er forskjellig fra norske:
                  gruppe = lag
                  gruppefører = lagfører
                  deling = tropp
                  delingsfører = troppssjef
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • #69
                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                    Modellen din er god for noen 88charlie: , men mangler etter min mening en vei som hvlt: har skrevet mye om - en vei for den akademisk rettede offiser. Det tror jeg Forsvaret er tjent med å få flere av.

                    Offiserer som er akademisk 1%, som er interessert i ledelse, strategi og teknologi og som ser for seg en kort karriere i Forsvaret før de går videre sivilt.
                    Hvorfor skulle Forsvaret være tjent med det? For meg høres det mest ut som en billig måte å skape et stort antall løytnanter på, som man kvitter seg med når det er tid for evt. opprykk?
                    Uansett er ikke grunnlaget for dette tilstede før om mange år med det nye OR systemet (15 i flg. Wenneberg), da løytnantene ikke vil være i stand til å gjøre samme jobb som tidligere.
                    Det er vel heller ikke spesielt gunstig å ha en stor andel løytnanter som går og venter på at plikttjenesten skal ta slutt, slik at de kan starte en sivil karriere?

                    Kommentér


                    • #70
                      Offisersutdannelse i Hæren

                      Forsvaret trenger en spissere pyramide, som diskutert i mange innlegg i denne tråden. Unge lt og kapteiner som gjør bra operativ ledelse og så slutter er viktig. Noen få skal i høyere stab, men bare noen svært få.

                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                      • #71
                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                        Det er en finesse ved den norske offiserutdanningen som får meg til å stusse. Hvis man har en sivil bachelorgrad, og befalsskole, så kan man skaffe seg offiserutdanning gjennom kvalkurset. Det blir vel noe sånt som 4,5 år minus praksis. Hvis en med kun sivil bachelorgrad (eller master og doktor for den saks skyld) ønsker seg en offiserutdanning så er alternativet gjennomgående KS på 4 år (på grunn av aldersgrenser osv.). Dette gir da 7 år utdanning, for "samme" resultat. Første året av KS gjennomgående er jo uansett en god kopi av ordinær befalsutdanning, så dette systemet virker for meg blodig urettferdig.

                        Kommentér


                        • #72
                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                          Blåser litt liv i denne tråden igjen.

                          (Hvorfor) Er det så viktig at offiserene på død og liv har en bachelorgrad fra dag én ute i bruket? Er det viktigere at de har 180 studiepoeng (som de helst har finansiert selv) enn at de er like grundig skolerte i militær profesjon som i dagens ordning? Sikrer studiepoengene oss gode offiserer?

                          Noen som vet om en ordning tilsvarende KS I/KS II er vurdert tatt opp igjen? Det er jo lagt opp til veldig mange videregående befalskurs (omtrent ett nytt kurs pr opprykk etter OR5+), men bare én utdanning for hele sjiktet fenrik - major...

                          Kommentér


                          • #73
                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                            Jeg har ikke hørt noe om KS I, derimot har det vært ymtet om at KS skulle krympes fra 3 til 2 år.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • #74
                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                              Var ikke gamle KS 2 tilsvarende dagens opplegg med master på stabsskole, eller var det meningen at stabsskole skulle komme etter KS 2?
                              meh

                              Kommentér


                              • #75
                                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                Stabsskole etter KS II.
                                "You may not be interested in war, but war is interested in you." -Michael Walzer

                                Kommentér


                                • #76
                                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                  Hvis jeg har skjønt gammel ordning riktig, gikk det vel nogenlunde slik for seg
                                  (korriger gjerne, jeg er av den yngre garde og dagens modell):

                                  1) KS I (ett år, deretter ett år fagutdanning/praksis under veiledning ute i avdeling)

                                  2) "valgfritt" antall år i tjeneste som fenr-kapt (les: du måtte på KS II om du ville ha mer opprykk og progresjon i karrieren)

                                  3) KS II (toårig)

                                  4) Tjeneste på kompani- eller (lavt) stabsnivå (typisk kapt-maj)

                                  5) Stabsskole


                                  Godt mulig jeg har oppfattet deler av denne modellen feil. Men jeg synes den har mange styrker og få svakheter sammenliknet med både dagens modell, og ikke minst sammenliknet med en "forenklet" offisersutdanning utelukkende med basis i sivile bachelorgrader.

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                    Opprinnelig skrevet av krsvgr Vis post

                                    (Hvorfor) Er det så viktig at offiserene på død og liv har en bachelorgrad fra dag én ute i bruket? (...) Sikrer studiepoengene oss gode offiserer?
                                    Interessant at politibetjenter i allefall argumenterer for at det sikrer gode operative betjenter...
                                    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                      Jeg savner muligheten for opptak til militære studier uten å være ansatt i Forsvaret... Jeg ser KS skal utdanne offiserer, men også utenfor Forsvaret kan kunnskap i militære studier være relevant for oppgaver som skal løses i samfunnet.
                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                        Man har jo sjefskurs, påbygg til bachelor i etterretning osv.

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                          Jeg synes det er mange gode poenger i denne tråden, og at den fortjener å holdes i live. Som noen sa, vil det ta 15 år før den nye OR-ordningen får full effekt, og i god tid før dette må man ha gjort de nødvendige tilpasninger til både utdanning og tjeneste.

                                          Litt over tar krsvgr: opp dette med trinnvis offisersutdanning, altså at man ikke på død og liv må være 'ferdigutdannet' når man tilsettes som OF1, og så gå nesten 20 år før man får påfyll med stabsskole. Hva med kortere utdannelser som tidligere KS1 og 2, og hva med sivil utdannelse? Jeg synes også hvlt: har noen gode betraktninger rundt den nye danske offisersutdannelsen, som kanskje kan være en modell for den norske.

                                          Jeg har imidlertid et hjertesukk rundt dette med spissing av pyramiden, som også blant andre Sofakriger: tar opp. Jeg skrev:
                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                          En ting jeg mener bør diskuteres i sammenheng med dette, er T35 kontra T60. Jeg har tidligere argumentert for, og mener fortsatt, at vi burde gått motsatt vei av det vi har. Alle OR, eller i hvert fall alle OR5 og høyere, burde fått T60, fordi deres utdannelse i de fleste tilfeller vil være spisset mot militære behov, og av begrenset brukbarhet utenfor Forsvaret. Så kunne samtlige OF fått T35 i utgangspunktet, siden deres utdannelse skal være så generell at den også vil ha nytteverdi i det sivile. Dette kan sammenlignes med britenes SSC (Short Service Commission) som de fleste får, men hvor offiserene kan konkurrere seg til ansettelse til pensjonsalder. Dette gjør at man unngår den forgubbingen i offiserskorpset som følger med den norske ordningen. For at dette skal fungere, må offisersutdannelsen inneholde en bred basis av sivile fag.
                                          Det er beskrevet at alle norske troppssjefer skal være offiserer, og at alle offiserer (i hvert fall i Hæren) skal ha full KS-utdannelse eller tilsvarende. Og dertil skal alle offiserer være garantert T60. Jeg klarer ikke med min beste vilje se hvordan man skal få dette til å gå opp uten å ha en haug eldre majorer rundt om i stabene kun med ansvar for kaffetrakter og kopimaskin.

                                          Våre venner i USA og Storbritannia utdanner nok også nok offiserer til å fylle troppssjefsstillinger, men de har helt andre incentiver til å søke seg ut - dels ved at deres akademiske utdannelse er ettertraktet, dels ved at de må konkurrere seg til å forbli i systemet. Andre land, som Tyskland, utdanner færre offiserer, men har desto flere sersjanter i troppssjefsstillinger.

                                          Siden fagforeningene vil motsette seg ethvert forsøk på å erstattet T60 med SSC eller up-or-out, står vi igjen med enten å redusere antall offiserer som uteksamineres til å kanskje være dimensjonert for kompanisjefsnivået og ha en del sersjanter som troppssjefer, eller å sørge for at offisersutdannelsen er så ettertraktet sivilt at flere søker seg ut etter plikttjenesten. Hvordan får vi best til dette?
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Kommentér

                                          • Trådstarter

                                            #81
                                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                            Har noen statistikk på hvor stor andel av krigsskoleutdannede offiserer som slutter i Forsvaret på forskjellige trinn? Jeg kjenner en del som har sluttet i både tidlig (inklusive min svigersønn som sluttet etter tre år som løytnant for en lederstilling i næringslivet, motivert av å kunne bo et sted der begge ektefeller kan ha jobb) og senere i karrieren (inklusive en slektning som sluttet i Forsvaret som oberstløytnant i alder av 41 for direktørstilling i næringslivet), men aner ikke hvor stor andel som går over i det sivile, og når de gjør det. Krigsskoleutdannede offiserer har da alltid vært etterspurte i næringslivsstillinger med vekt på personalledelse.
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                              Sorry, det var ikke min mening å insinuere at KS-utdannede offiserer ikke er etterspurte, men med dagens regime risikerer vi at de som ikke får seg sivil jobb heller blir sittende å trøkke på kontorstolen på en T60. I andre land vil de bli utsatt for en viss seleksjon basert på dugelighet underveis. Poenget er at dagens opplegg er svært lite forutsigbart for Forsvaret - man aner ikke på forhånd om alle uteksaminerte klorer seg fast til de er 60, eller om de flyr ut straks plikttjenesten er over.

                                              For øvrig enig i at det kunne vært interessant å se statistikken over når folk slutter.
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                              Kommentér

                                              • Trådstarter

                                                #83
                                                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                Og det kan lett bli de som lettest får seg en attraktiv sivil lederjobb som forsvinner ut, mens "tomgodset" kan bli sittende igjen. Min slektning jeg nevnte over var på sterkt oppadgående kurs i Forsvaret da han som 41-årig oberstløytnant tok med seg avgangsstimulerende tiltak ca. 1999 og gikk over i næringslivet...
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                  Beklager for en liten avsporing i debatten, men kan dette stemme?:
                                                  - Var plikttjenesten for gjennomgående Sjøkrigsskole i Bergen kun på to år?

                                                  "- Det er først og fremst marinelinjen, skipsteknikklinjen og elektronikk-/våpenlinjen som blir berørt. På disse linjene tar elevene første år her i Horten, før de går videre på Sjøkrigsskolen i Bergen. Løpet er i alt på fire år, noe som tidligere har gitt to års plikttjeneste. Nå blir det fire års plikttjeneste, sier kapteinløytnant og rekrutteringsoffiser Rune Johansen ved BSMA"

                                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...

                                                  Min kommentar: Utrolig bra deal før i tida, om en ville ha seg en solid militær utdanning (inkl. nautiske fag/ingeniør utd.), med kun to pliktår!!

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                    Sorry, det var ikke min mening å insinuere at KS-utdannede offiserer ikke er etterspurte, men med dagens regime risikerer vi at de som ikke får seg sivil jobb heller blir sittende å trøkke på kontorstolen på en T60. I andre land vil de bli utsatt for en viss seleksjon basert på dugelighet underveis. Poenget er at dagens opplegg er svært lite forutsigbart for Forsvaret - man aner ikke på forhånd om alle uteksaminerte klorer seg fast til de er 60, eller om de flyr ut straks plikttjenesten er over.

                                                    For øvrig enig i at det kunne vært interessant å se statistikken over når folk slutter.
                                                    Det finnes sikkert mange gode eksempler på at KS har gitt gode jobber i det sivile men det er ikke til å stikke under en stol at man rent faglig ikke stiller særlig sterkt mot ingeniører, økonomer og andre jobber som baserer seg på en profesjonsutdanning.

                                                    I det selskapet jeg jobber i er det ytterst få stilligner jeg ville gitt til en med KS (basert utelukkende på KS-utdanningen), utenom klassiske HR/koordinator-stillinger, med mindre jeg kjente personen fra før og visste at det ville gå seg til med OJT. Da snakker vi fortsatt om generaliststillinger slik som f.eks. prosjektledere som kan sette vekk det mest tekniske til dertil egnede støttefunksjoner.

                                                    De man ønsker å bli kvitt midtvegs i karrieren er kanskje ikke de som er best i stand til å ta et sånt steg men hadde man hatt en profesjonsbachelor i bunn så ville man følt en mye større trygghet og motivasjon i forhold til å gi seg i forsvaret.

                                                    Det blir en lang utdanning men hvis man ser for seg 4 år så kan man fint spise litt av de 3 bachelorårene og dytte inn grønne fag der universitetene vanligvis ville hatt et eller annet breddefag. I tillegg har man kadettlønn og bør sånt sett kunne ta kurs og fag mellom semester/fellesferie. Ingen grunn til å ha 2 mnd lønnet ferie.

                                                    Spørsmålet blir om man trenger en typisk BS i forkant, isåfall blir det totalt 5 år, hvorav 2+ blir hardcore grønt.

                                                    Kadetten er da typisk ferdig som 24-åring og kan fint pålegges å jobbe til han er tidlig i 30 årene og fortsatt ha svært gode muligheter i det sivile. Enten som en nyutdannet ingeniør/økonom eller rett inn i en mellomlederstilling i aktuell bransje, avhengig av evner/type. Nyutdannete ingeniører over 30 er faktisk helt normalt.

                                                    Dagens KS er sikkert ikke så værst rent faglig, inn mot en militær karriere, men personlig tror jeg at de som uansett er "karriereflinke" ville klart seg minst like bra med f.eks. en ingeniørbachelor. Kanskje bedre? Forsvaret er såpass teknisk at det burde gi fordeler. Selvfølgelig tilsvarende med en økonom, ikke minst med tanke på å snakke Blårussisk oppover til budsjettørene og rapportørene.
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                      Jeg liker også tanken på å ha en sivil bachelor i bunnen, bare man får inn tilstrekkelig grønn tjeneste - både for å etablere grunnleggende soldatferdigheter, grunnleggende ledelse samt få inn profesjonskulturen. Det finnes sikkert flere måter å løse dette på - en kan være å ta utgangspunkt i folk som har gjennomført vanlig førstegangstjeneste, så la de ta en bachelor, og så ett år på KS (tilsvarende Sandhurst). Eventuelt at GSU gjennomføres i sommerferier (jeg ser at for VAB er GSU på 5 uker, så selv om ingen blir elitesoldater på den tiden, har man altså vurdert dette til å være tilstrekkelig for å ha som en basis), og at man etter bacheloren har ett år på KS. Jeg er mer skeptisk til ROTC-ordningen, hvor kandidaten blir fenrik rett etter bachelor (riktig nok med grønn tjeneste ispedd underveis). For å assimilere profesjonskulturen mener jeg det må kreves en viss tid sammenhengende ved KS på et eller annet tidspunkt.

                                                      Som 88charlie: tror jeg at en offiser utdannet på denne måten både ville kunne gjøre en god jobb om han fortsetter i Forsvaret, og samtidig ha en relevant utdannelse for en sivil jobb.
                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                      Kommentér

                                                      • Trådstarter

                                                        #87
                                                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                        Jeg vil anta at det er temmelig stor forskjell mellom en som slutter i Forsvaret som løytnant-kaptein og de som slutter (betydelig) før aldersgrensen i spennet oberstløytnant-general. De siste har først og fremst som bakgrunn ledelse av større organisasjoner, og det er gjerne det de går over til, eventuelt som konsulenter i organisasjonsutvikling el.l. For en som kun har troppssjefserfaring er det gjerne stillinger som står nærmere det faglige som er aktuelle. I hvert fall tidligere var det mest HR-avdelinger yngre offiserer gikk over til i det sivile. Da ville nok en sivil bachelor virkelig hjelpe.

                                                        Men fra en meget nærstående person (dog i vårt naboland i syd, men systemet der var inntil for et par år siden, dvs. mens han ble utdannet, nesten identisk med det norske) så jeg at overgangen til sivil lederstilling kan gå greit, selv for en yngre offiser. Han hadde utdannelse tilsvarende befalsskole og krigsskole operativ, med påfølgende tjeneste i det som tilsvarer Stridstrenbataljonen i Norge, først som troppssjef og deretter NK kompani, og til sist som forsyningsoffiser i en bataljonskampgruppe. Han trodde før han måtte ha vært kaptein og kompanisjef før det var noe særlig med sivile muligheter, men han fikk straks som premierløytnant jobb som teamleder i produksjonsavdelingen i en stor farmasøytisk bedrift, en jobb han er svært fornøyd med.
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Offisersutdannelse i Hæren

                                                          Det beste hadde nok vært 1 år med BS, inkludert OJT på den årlige "natoøvelsen/vinterøvelsen", etterfulgt av 3 + 1 år på hhv et universitet og en KS.

                                                          Med full kadettlønn fra og med rundt Juni/Juli det andre kalenderåret og null studielån/strøjobber, tror jeg de fleste hadde akseptert bare 5 uker ferie de resterende årene samt litt pes i helger og vinter/høstferier.

                                                          Utdanningssted for bacheloren kan og bør være ett av de kjente profesjonsstudiene/universitetene og ikke bare et opplegg på Linderud med innflydde professorer. En profesjonsutdanning er mer enn bare pensumet. Studiemiljøet er den del av pakka.
                                                          Last edited by 88charlie; DTG 181500 Aug 16, .
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér


                                                          • #89
                                                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                            Kan noen utdype litt om hvordan krigsskoleutdanningen fungerte før med KS1 og KS2? Tenker da på lengde utdanning/pliktår, pensum osv?
                                                            Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                            Kommentér


                                                            • #90
                                                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                              I 1995 ble KSG slått sammen med KSL som fikk en ny struktur
                                                              med fire avdelinger. 1. og 2.avdeling (KS1) var den opprinnelige grunnutdanningen og 3. og
                                                              4. avdeling (KS2) var en fordypningsstudie for spesielt kvalifiserte kadetter fra KS1.

                                                              Fokus på KS1 var å utdanne offiserer som skulle kunne gå ut og være troppsjefer og dekket til og med bn nivå ifm utdanningen. Denne var både teoretisk og pratisk preget.

                                                              KS2 var mye mer militærteoretisk tung, og jeg mener å huske at det var delt inn i flere linjer, utan at jeg klarer å huske hva de het akkurat npå.

                                                              Begge utdanningene var på 2 år med 2 pliktår. Det var også færre plasser på KS2 enn KS1 slik at kravet for å komme inn var langt strengere.

                                                              Edit:
                                                              Fra denne masteroppgaven fant jeg litt mer info. >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum...

                                                              Etatsutdanningen ga anledning til å søke opptak ved KS1. KS1 var en toårig utdanning som skulle forberede kadetten for tjeneste i Hæren som yrkesoffiser. Utdanningen gav nemlig en rett og en plikt til yrkestilsetning. Det neste trinnet i Hærens utdanningssystem var KS2. Dette var en fordypningsstudie av to års varighet med kadetter som var yrkesoffiserer og hadde bred tjenesteerfaring.
                                                              Videre står det litt om KS1 som er klippet ut av studiehåndboken fra 99-01.
                                                              ”Krigsskolen skal tilføre Hæren ansvarsbevisste, selvstendige og handlingsdyktige
                                                              offiserer med allmenne etiske normer, holdninger og verdier, offiserer med samarbeidsevne, solid kompetanse innen hærens virkefelt og med et bevisst forhold til sitt yrke i fred krise og krig. (Studiehåndbok, 1999–01: 8)

                                                              Undervisningsplanen til KS bygger på tre hovedpilarer: lederutvikling, pedagogisk modell og utførelse.

                                                              Lederutvikling
                                                              Lederutviklingen på KS1 skal gi både faglig og personlig utvikling for den enkelte kadett. Dette skal oppnås gjennom å gi kadettene innsikt i hvordan mennesker fungerer i ulike situasjoner. Utvikling av og forståelse for egne sterke og svake sider står sentralt i denne utviklingen. Gjennom lederutviklingen skal kadettene stimuleres til å ta ansvar og stå til ansvar for de beslutninger og valg som tas.

                                                              Pedagogisk modell
                                                              KS1 baserer den pedagogiske modellen på faglig- og personlig utvikling. Modellen fokuserer på faglige kunnskaper og evnen til å formidle oppdrag og løsningen av disse. Dyktighet innenfor militærfaglige områder er en vesentlig faktor for å etablere respekt fra underordnede og er derfor vesentlig i utdanningen.
                                                              Erfaringslæring er den hovedmodellen som skal benyttes i undervisningen. Utdanningen skal derfor legges opp med størst mulig egenaktivitet blant kadettene. Erfaringslæringen skal bygge på den erfaring den enkelte kadett har ervervet seg i tjeneste før KS1.

                                                              Utførelse
                                                              Hvert fagfelt skal tilstrebe og se sitt område i en større sammenheng og det skal etableres tverrfaglige team for hvert krigsskolekull. Hensikten er koordinering av utdanningen, lederutviklingen og oppfølgning av den enkelte kadett. KS legger vekt på at den enkelte kadett tar ansvar for egen læring og i tillegg tar ansvar overfor medkadetter slik at disse også skal nå de samme målene.
                                                              Last edited by 93A; DTG 182145 Aug 16, . Begrunnelse: La til mer info
                                                              Svolten og tyst, samband fyst

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk