Milrab - gears you there

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nagorno-Karabakh-krigen - Aserbajdsjan vs Armenia

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Panser som opererer mot en motstander med bortimot full handlefrihet i lufta har vært dødsdømt lenge.
    Mye dårlig vær kan tidvis legge en demper, ref. Kosovo. Mer bruk av GNSS fremfor laser er kanskje en fordel, men usikker på hvordan det fungerer mht. oppdukkende/tilfeldige mål i bevegelse.

    Kommentér


    • #32
      Kosovo? Effekten av NATOs flyangrep mot taktiske mål ble minimal fordi vi hadde vært så elskverdig å fortelle Slobodan at vi ikke kom til å angripe på bakken. Så alt av tungt utstyr kunne gjemmes inni tunneler, lagerbygninger og what have you.
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér


      • #33
        Joda, pluss flittig bruk av decoys av vogner og fly. Men forstår det slik at bl.a. været og luftvern var en utfordring, kanskje spesielt for interdiction-oppdrag mot avdelinger inne i Kosovo. Serberne var relativt dyktige og har fått gode skussmål fra flere som fløy og kjempet på NATOs side.

        Kommentér


        • #34
          Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
          Panser som opererer mot en motstander med bortimot full handlefrihet i lufta har vært dødsdømt lenge.
          Men her er det snakk om "Loitering munitions" (norsk navn?) som israelske Harop, ikke fly, og det påstås at dagens luftvernsystemer er helt ineffektive mot disse.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #35
            Ikke bare israelske Harop "kamikaze-droner", også tyrkiske Bayraktar UAV og en hel del andre ting. De armenske luftvernsystemene som stort sett er gamle og slitte sovjetiske har vist seg å være veldig ineffektive. Det armenske luftforsvaret ellers er en vits som ikke evner å true baseområder/startpunkter for azerbajdzjanernes UAV og dermed har Azerbajdzjan tilnærmet full handlefrihet i lufta med disse våpensystemene. Mot en motstander med bedre taktikker for å beskytte bakkestyrker, effektiv elektronisk krigføring, oppdaterte luftvernsystemer og ikke minst moderne luftstridskrefter som kunne angrepet disse truslene ved utgangspunktet, ville bildet sett ganske annerledes ut.
            “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

            Kommentér


            • #36
              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
              Kosovo? Effekten av NATOs flyangrep mot taktiske mål ble minimal fordi vi hadde vært så elskverdig å fortelle Slobodan at vi ikke kom til å angripe på bakken. Så alt av tungt utstyr kunne gjemmes inni tunneler, lagerbygninger og what have you.
              Nå er jo Kosovo 21 år siden også.
              Dagens middelstore droner har bedre termiske kameraer en datidens kampfly. Det samme gjelder PGM mengden, der man tidligere måtte gjødsle en kartrute med cargo og håpe en av hundre bobletser traff en viktig del av kjøretøyet, så kan man i dag se treffet i kjøretøyet og følge opp med nytt våpen om man ikke er fornøyd.

              Hadde Kosovo skjedd i dag er det ikke utenkelig at man hadde ødelagt langt mer våpensystemer, fordi fly slik som F-15E, F/A-18 og F-35 har radarer som kan se gjennom skydekket og slå ut kjøretøyer etter hvor hjulsporene deres stopper.
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér


              • #37
                Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                Ikke bare israelske Harop "kamikaze-droner", også tyrkiske Bayraktar UAV og en hel del andre ting. De armenske luftvernsystemene som stort sett er gamle og slitte sovjetiske har vist seg å være veldig ineffektive. Det armenske luftforsvaret ellers er en vits som ikke evner å true baseområder/startpunkter for azerbajdzjanernes UAV og dermed har Azerbajdzjan tilnærmet full handlefrihet i lufta med disse våpensystemene. Mot en motstander med bedre taktikker for å beskytte bakkestyrker, effektiv elektronisk krigføring, oppdaterte luftvernsystemer og ikke minst moderne luftstridskrefter som kunne angrepet disse truslene ved utgangspunktet, ville bildet sett ganske annerledes ut.
                Forumets andre medlemmer har kanskje ikke sett denne tråden:
                https://twitter.com/RALee85/status/1282415107000152064
                Rob Lee legger ut de han kan finne av statspropaganda og annen info fra begge sider, det er ikke tvil om at Aserbajan er flinkere enn Armenia til dette.
                Han unnlater å poste det verste overgrepene og krigsforbrytelsene som legges ut men, det er ikke videre pent å se hvordan dronene jakter på enkeltmennesker som forsøker å gjemme seg i bunkere eller løpe fra kjøretøyene sine.

                https://www.oryxspioenkop.com/2020/0...-karabakh.html
                Oryx har sammen med blant annet Rob Lee laget en liste over alle verifiserte materielle tap i konflikten.
                Armenia lider under mangel på luftmakt.

                Fant også en OSINT serie på Medium (men klarer ikke å finne den nå) med engasjementssyklusen til SA-8, som viser hvorfor det ikke er så lett å skyte ned trege propelldrevne droner for disse systemene.
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér


                • #38
                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                  Panser som opererer mot en motstander med bortimot full handlefrihet i lufta har vært dødsdømt lenge.
                  Har egentlig noen tatt dette inn over seg og etablert pansrede enheter som har skikkelig luftvern? Selvfølgelig burde en flyene til å eie luftrommet, men hvis en ikke har det...
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • #39
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                    Har egentlig noen tatt dette inn over seg og etablert pansrede enheter som har skikkelig luftvern? Selvfølgelig burde en flyene til å eie luftrommet, men hvis en ikke har det...
                    Russland og i litt mindre grad Finland har det. Men om det i det hele tatt funker er en annen sak.

                    Problemet er at angripende part har hatt fordelen siden høsten 1916 og det stadig akselererer.
                    Realiteten er at luftvern er som ett minefelt for kampfly, om du kan holde deg unna det så er det ikke så mye en plage.

                    Dette ser man hver gang Tyrkia driver sine nymotens kolonikriger, dronene kan holde seg i utkanten av det som er av luftvern og man kan allikevel engasjere en hel del mål. At de bruker droner betyr også at de kan ta store sjanser uten å miste folk og ansikt.
                    I denne konflikten er dette enda tydeligere der forsvareren har lagvis luftvern av eldre typer og dybdeforsvar på bakken, da kan man holde seg i utkanten av hva bakkeluftvernet kan skyte på mens man gnager opp bakkeavdelingene.
                    Israelske kamikazedroner gjør forsvarerens jobb enda vanskeligere.
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér


                    • #40
                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                      Nå er jo Kosovo 21 år siden også.
                      Dagens middelstore droner har bedre termiske kameraer en datidens kampfly. Det samme gjelder PGM mengden, der man tidligere måtte gjødsle en kartrute med cargo og håpe en av hundre bobletser traff en viktig del av kjøretøyet, så kan man i dag se treffet i kjøretøyet og følge opp med nytt våpen om man ikke er fornøyd.

                      Hadde Kosovo skjedd i dag er det ikke utenkelig at man hadde ødelagt langt mer våpensystemer, fordi fly slik som F-15E, F/A-18 og F-35 har radarer som kan se gjennom skydekket og slå ut kjøretøyer etter hvor hjulsporene deres stopper.
                      Jeg vet lite om dagens sensorteknologi og bruk av radar for å styre våpen mot f.eks. kjøretøy i bevegelse. Men termikk som penetrerer skyer og andre siktreduserende fenomener?

                      https://www.aviationtoday.com/2018/0...e-air-support/

                      Er dette systemet eller tilsvarende i bruk på kampfly idag?

                      Kommentér


                      • #41
                        Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post

                        Jeg vet lite om dagens sensorteknologi og bruk av radar for å styre våpen mot f.eks. kjøretøy i bevegelse. Men termikk som penetrerer skyer og andre siktreduserende fenomener?

                        https://www.aviationtoday.com/2018/0...e-air-support/

                        Er dette systemet eller tilsvarende i bruk på kampfly idag?
                        Det som vises i åpne kilder er som regel treff i klarvær og laserstyring.
                        En AWACS operatør jeg snakket med for noen år siden kommenterte at F-15E var det beste luftstøtteflyet siden de kunne legge seg over uværet og lede bombene via radaren.
                        Det som ligger ute av radarbilder fra eksempelvis F-35 viser at man etter alt å dømme kan følge kjøretøyer og klassifisere disse.
                        Det er andre, mindre og billiger systemer som har vist kapasitet til å se hjulspor og klassifisere disse så at kampflyene klarer dette er ikke utenkelig.
                        Da nok som en del av radaren de har i nesen, og ikke i en gimbal som du linket til.

                        Noen våpen slik som SDB II og Brimstone kan søke seg inn på dette, men en hel del av de mest utbredte våpensystemene er avhengig av laserutpeking når GPS ikke er nok.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                        • #42
                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post



                          Fant også en OSINT serie på Medium (men klarer ikke å finne den nå) med engasjementssyklusen til SA-8, som viser hvorfor det ikke er så lett å skyte ned trege propelldrevne droner for disse systemene.
                          https://medium.com/@yeast_vs_west/2-...t-17c664dee7a3
                          Funn.


                          Død ved Kølle!
                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                          Kommentér


                          • #43
                            https://www.fpri.org/multimedia/2020...odern-warfare/
                            Podcast med overnevnte Rob Lee og Michael Kofman i samtale med Aron Stein.
                            Ikke hørt enda men de er tre smarte karer.
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér


                            • #44
                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                              Det som vises i åpne kilder er som regel treff i klarvær og laserstyring.
                              En AWACS operatør jeg snakket med for noen år siden kommenterte at F-15E var det beste luftstøtteflyet siden de kunne legge seg over uværet og lede bombene via radaren.
                              Det som ligger ute av radarbilder fra eksempelvis F-35 viser at man etter alt å dømme kan følge kjøretøyer og klassifisere disse.
                              Det er andre, mindre og billiger systemer som har vist kapasitet til å se hjulspor og klassifisere disse så at kampflyene klarer dette er ikke utenkelig.
                              Da nok som en del av radaren de har i nesen, og ikke i en gimbal som du linket til.

                              Noen våpen slik som SDB II og Brimstone kan søke seg inn på dette, men en hel del av de mest utbredte våpensystemene er avhengig av laserutpeking når GPS ikke er nok.
                              Nå tenkte jeg ikke bare på det å finne og følge mål med radar i ground moving target mode e.l. (det har man gjort i mange år), men mer på identifisering og våpenstyring ja (og gjerne uavhengig av andre sensorer/ildledning på bakken eller i lufta). Det blir kanskje mest spekulasjon her. Har bare hørt/lest veldig lite om elektronisk identifisering av bakkemål og radarstyring av bomber, kun laser, GNSS og inertial (evt. i kombinasjon). En selvstendig evne til å detektere, følge, identifisere og ta ut nesten alle slags bakkemål under nesten alle slags værforhold vil være en stor fordel.

                              Kommentér


                              • #45
                                Det påstås at radaren til F-35 kan klare dette.

                                Brimstone og SDB II skal kunne være delvis autonome med allværskapasitet.
                                De fleste antiskipsmissiler har også dette.

                                Det har ikke vært så store ressurser brukt på dette da de fleste krigene har foregått steder med klarvær og behov for operatørkontroll med tanke på kollateral.
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér


                                • #46
                                  Kjente ikke helt til Brimstone, og GBU-53 høres kanskje lovende ut.

                                  Vet ikke om jeg helt kjøper den med "klarvær" - særlig på Balkan var været en utfordring gjennom flere år med skarpe operasjoner, og allværskapasitet er en generell fordel. Men kanskje vi skal avslutte dette off-topic-sidespranget nå.
                                  Last edited by Gnist; DTG 291050 Oct 20, .

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Tenker du på GBU-53?
                                    Det er over 20 år siden siste skarpe bombe sluppet over Balkan, spredningen av PGM har akselerert noe voldsomt etter det.

                                    Under Allied force så ble det sluppet noen hundre JDAM 500 eller 1000 pundere, som de billigste PGMene*.
                                    I Nagorno-Karabakh konflikten nå så har Bayraktar TB2 sluppet hundrevis av MAM-C og MAM-L, til en fraksjon av kostnaden.


                                    *Mulig Spice brukt av Italia var billigere
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      GBU-53 ja, takk

                                      Ja, men PGM har vært i tjeneste siden Vietnam. Jeg vet ikke, men har vanskelig for å tro at man ikke har hatt behov for bedre allværskapasitet i lengre tid.

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Behovet har vært der hele tiden. Men det er vanskelig å få til rent teknisk, særlig smått nok og "billig" nok til å sette det på våpen.
                                        “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Myndighetene i den armenskdominerte utbryterrepublikken Nagorno-Karabakh rapporterer om 51 nye døde i kampene mot de aserbajdsjanske styrkene, tross avtale om våpenhvile.

                                          https://www.nrk.no/urix/over-50-arme...ile-1.15220256

                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                            Behovet har vært der hele tiden. Men det er vanskelig å få til rent teknisk, særlig smått nok og "billig" nok til å sette det på våpen.
                                            Antiskipsmissiler har hatt det i mange år, de har en tendens til å koste flesk.
                                            Død ved Kølle!
                                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              De er også digre og har plass og løftekapasitet. Og de skal som regel skille ut større mål fra en bakgrunn med mer forutsigbart clutter (krigsskip mot sjø vs stridskjøretøy mot bakke/stein/busker og trær/bygninger.)
                                              “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Nasjonal sikkerhetsrådgiver Robert O'Brien hevdet i et møte med armensk diaspora i går at USA "jobber med skandinaviske land" for å stille fredsbevarende styrker til Nagorno-Karabakh.

                                                https://en.armradio.am/2020/10/30/ro...-turkish-role/

                                                Jeg har ikke sett noen andre enn armenske medier og svenske försvars-twittrere som har plukket det opp. Så jeg er skeptisk foreløpig. Ikke vet jeg om O'Brien holder på som sjefen sin og bare finner på ting underveis heller.
                                                “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Aserbajdsjans president sier at landets militære har tatt kontrollen over den viktige byen Shusha i Nagorno-Karabakh. Armenske myndigheter sier at det fortsatt pågår kamper om byen.

                                                  https://www.nrk.no/urix/aserbajdsjan...akh-1.15235258

                                                  Battle of Shusha (2020)
                                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Aserbadsjan har skutt ned en russisk Hind med et uhell ved den armenske grensen.

                                                    https://www.wionews.com/world/azerba...apology-342013

                                                    https://www.aftenposten.no/verden/i/PRRbQX/aserbajdsjan-beklager-nedskyting-av-russisk-helikopter
                                                    Odd objects attract fire. You are odd.

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Armenias statsminister skal ha inngått en freds- eller våpenstillstandsavtale med Azerbajdzjan.

                                                      -Armenia må gi fra seg og evakuere alle områdene de fortsatt kontrollerer i landbroa mellom selve Armenia og Nagorno-Karabakh.

                                                      -Selve Nagorno-Karabakh vil ikke bli okkupert av Azerbajdzjan, og vil beholde en eller annen form for autonomi. Unntaket er de delene av Nagorno-Karabakh som alt er under Azerbajdzjansk kontroll.

                                                      -Nagorno-Karabakh sikres forbindelse til Armenia via den såkalte Lachin-korridoren som sikres av russiske "fredsbevarende styrker".

                                                      ​​​​​​- Flyktninger skal ha rett til å vende tilbake. (Hvor aktuelt det er etter over 25 år er en annen sak.)

                                                      Avtalen har ikke vært populær i Armenia, og det har vært voldsomme demonstrasjoner hvor blant annet parlamentspresidenten har blitt banket opp. Opposisjonen krever at statsminister Pashinyan må gå av.

                                                      https://meduza.io/en/feature/2020/11...cult-surrender
                                                      Last edited by Lille Arne; DTG 100826 Nov 20, .
                                                      “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Siden krigen ser ut til å være over så har jeg laget et idiotbingokort som kan benyttes når man leser om denne konflikten fremover.
                                                        Putin vinner igjen Det muslimske styret i Azerbajdzjan viser at vesten er truet. Mangel på Amerikansk ledelse har ført til dette.
                                                        Diktatur viser seg nok en gang mer effektivt enn demokrati. Har vi kommet over i en ny æra der mellomstatlig konflikter blir normalen? Dette kan gi økt tilsig av flyktninger til Europa.
                                                        Lærdommene fra denne krigen viser at det jeg har sagt hele tiden stemmer. Det vi har sett de siste månedene kommer til å endre hvordan vi ser på krig for all fremtid Igjen ser vi hvor farlig Iran er.
                                                        Død ved Kølle!
                                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Jeg har krysset ut feltet nederst til venstre.
                                                          “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Russland er i ferd med å utplassere 2000 fredsbevarende soldater i Nagorno-Karabakh. Den russiske presidenten Vladimir Putin har forhandlet fram en våpenhvile med Armenia og Aserbajdsjan, og håper på en langvarig fredsavtale.

                                                            https://www.nrk.no/urix/russland-vis...akh-1.15237623
                                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                                              Siden krigen ser ut til å være over så har jeg laget et idiotbingokort som kan benyttes når man leser om denne konflikten fremover.
                                                              Putin vinner igjen Det muslimske styret i Azerbajdzjan viser at vesten er truet. Mangel på Amerikansk ledelse har ført til dette.
                                                              Diktatur viser seg nok en gang mer effektivt enn demokrati. Har vi kommet over i en ny æra der mellomstatlig konflikter blir normalen? Dette kan gi økt tilsig av flyktninger til Europa.
                                                              Lærdommene fra denne krigen viser at det jeg har sagt hele tiden stemmer. Det vi har sett de siste månedene kommer til å endre hvordan vi ser på krig for all fremtid Igjen ser vi hvor farlig Iran er.
                                                              RFE/RL: Russland har vunnet (i hvertfall litt)! https://www.rferl.org/a/as-guns-fall.../30940966.html

                                                              CAST/Konstantin Makienko: Russland har tapt (big time)! https://www.vedomosti.ru/opinion/art...siya-proigrala

                                                              Forresten mangler feltet "Jødene står bak/vinner alltid" (ref. Makienko over).
                                                              “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X