Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Troskapsløftet i Forsvaret

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Troskapsløftet i Forsvaret

    Hei

    Er det noen der ute som kan fortelle litt om troskapsløftet i Forsvaret?
    Det står meget lite på internett om dette og jeg har meget lyst å lære mer om det.

    Hilsen
    Richjeger
    Click image for larger version

Name:	1058848_1031430026914479_1757385335_n.jpg
Views:	1
Size:	66,9 KB
ID:	873103
    Lignende tråder

  • #2
    Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

    Troskapsformaningen er en gammel militær tradisjon i Forsvaret, fastsatt ved kongelig resolusjon av 26. mai 1891
    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

    Kommentér


    • #3
      Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

      Dette er ikke en troskapsed, da man ikke svarer på den, men den såkalte "formaningen", her i en meget gammel utgave (dvs. den opprinnelige fra 1891). Den skal leses opp for alle soldater av avdelingssjefen (bataljonssjef, skolesjef el.l.) etter grunnutdanningen, dvs. etter ca. en måneds militærtjeneste. Dvs. det er mulig det er glemt nå, men det er gitt ved Kongelig resolusjon at det skal gjøres. I hvert fall for noen temmelig få år siden lød formaningen slik (jeg vet ikke om den har blitt endret siden):

      Som sjef for den avdeling av Krigsmakten dere nå tilhører skal jeg fremholde de alvorlige plikter dere fra nå av er pålagt, og som dere under ansvar etter den militære straffelov må gjøre deres ytterste for å oppfylle.
      Vær tro mot Konge og forfatning, lojale mot foresatte, rettsindige og hjelpsomme i all deres ferd. Søk med alvor og iver å tilegne dere de ferdigheter og egenskaper som kreves av en god soldat. La oss love hverandre at vi i farens stund når det kreves, villige vil forsvare vårt land og vår frihet. Gud bevare Kongen og Fedrelandet!
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Kommentér

      • Trådstarter

        #4
        Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

        Jeg så på tv kanalen Max på programmet "Forsvaret" rett før jul hvor troskapsløftet ble fortalt hvor soldatene sto i sluttet orden og bataljonssjefen leste opp troskapsløftet. På slutten svarte alle soldatene "Ja" hvor de på en måte godtok troskapsløftet. Noen som kan si noe på dette?

        Kommentér


        • #5
          Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

          Opprinnelig skrevet av Richjeger Vis post
          Jeg så på tv kanalen Max på programmet "Forsvaret" rett før jul hvor troskapsløftet ble fortalt hvor soldatene sto i sluttet orden og bataljonssjefen leste opp troskapsløftet. På slutten svarte alle soldatene "Ja" hvor de på en måte godtok troskapsløftet. Noen som kan si noe på dette?
          Dette gjorde de fleste når jeg var inne i 00/01 også. Dog var vi noen republikanske ateister som stod over å svare ja. Uten at vi trenger å ta den debatten her, så er det noe problematisk å dra gud inn i dette, da mange gjerne ønsker å bevare fedrelandet, dog med en annen gud eller uten. På toppen av dette er det fult ut mulig å være republikaner selv om man vil bevare fedrelandet og demokratiet.
          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

          Kommentér

          • Trådstarter

            #6
            Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

            Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
            Dette gjorde de fleste når jeg var inne i 00/01 også. Dog var vi noen republikanske ateister som stod over å svare ja. Uten at vi trenger å ta den debatten her, så er det noe problematisk å dra gud inn i dette, da mange gjerne ønsker å bevare fedrelandet, dog med en annen gud eller uten. På toppen av dette er det fult ut mulig å være republikaner selv om man vil bevare fedrelandet og demokratiet.
            Jeg tror at de fleste svarer ja til troskapsløftet med tanke på å bevare Kongen og fedrelandet.

            Kommentér


            • #7
              Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

              Mange år sidan no, men når vi fekk denne lest opp på KNM HH svarte vi "For Konge, Fedreland og Flaggets hæder". Dette var i 1983.

              Kommentér


              • #8
                Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                Det er det som er meningen. I mange land avkrever man en troskapsed, faneed el.l. der hver soldat holder hånden på flagg eller fane og sverger troskap, gjerne med et tillegg som "så hjelpe meg Gud", el.l. I Norge har man nettopp ikke ønsket en slik personlig ed. Formaningen er nettopp det, en formaning som sier hva som forventes av soldaten, men ikke noe soldaten skal sverge personlig. Deretter sies det gamle ønsket "Gud bevare Kongen og fedrelandet!", og det er det som etter gammel tradisjon skal besvares med "Ja!".

                Dette betyr ikke at hver enkelt soldat påkaller noen gud, men at man er enig i at man ønsker alt godt for kongen og for fedrelandet. Jeg er selv ateist, men har ingen problemer med å svare ja til "Gud bevare Kongen og fedrelandet!".
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                • #9
                  Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                  Konge, Fedreland og flaggets heder er spesielt for Sjøforsvaret.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • #10
                    Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                    Dvs. jeg tror det er Sjøforsvarets valgspråk.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • #11
                      Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                      Beklager eg hugsar litt feil.

                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

                      Dagens bestemmelse – tradisjonen videreføres

                      Siden har bestemmelsen stort sett holdt seg uforandret. Etter dagens «Tjenestereglement for Sjøforsvaret» skal skipssjefen ved kommandoheis eller ved større utskiftninger av personellet stille opp besetningen og la følgene fra kapittelet om lydighet og respekt bli lest opp:

                      «Militært personell plikter å vise Kongeriket Norges konstitusjon og H M Kongen lydighet og troskap. De skal våge liv og blod i rikets tjeneste, når og hvor det befales av H M Kongen eller på hans vegne av vedkommende foresatte. Krigsmenn skal nøye rette seg etter de lover, reglementer, direktiver og bestemmelser som gjelder for tjenesten og etter alminnelige eller særskilte ordre de får. Ved hele sin holdning skal de arbeide for å få sine over- og underordnedes tillit og respekt.

                      Skipssjefen uttaler deretter følgende til besetningen:

                      «Vi krigsmenn som er samlet her, har nå hørt de hovedbestemmelser som vi plikter å rette oss etter så lenge vi tjener under orlogsflagget og Kongens høye befaling. Så vil vi alle i farens stund trofast stå sammen og ofre liv og blod for Konge, Fedreland og Flaggets heder. Gud bevare Kongen og Fedrelandet!»

                      Besetningen gjentar: «Gud bevare Kongen og Fedrelandet!».

                      Kommentér

                      • Trådstarter

                        #12
                        Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                        Det er det som er meningen. I mange land avkrever man en troskapsed, faneed el.l. der hver soldat holder hånden på flagg eller fane og sverger troskap, gjerne med et tillegg som "så hjelpe meg Gud", el.l. I Norge har man nettopp ikke ønsket en slik personlig ed. Formaningen er nettopp det, en formaning som sier hva som forventes av soldaten, men ikke noe soldaten skal sverge personlig. Deretter sies det gamle ønsket "Gud bevare Kongen og fedrelandet!", og det er det som etter gammel tradisjon skal besvares med "Ja!".

                        Dette betyr ikke at hver enkelt soldat påkaller noen gud, men at man er enig i at man ønsker alt godt for kongen og for fedrelandet. Jeg er selv ateist, men har ingen problemer med å svare ja til "Gud bevare Kongen og fedrelandet!".
                        Men kan man da si at formaningen blir det soldaten gjør ut av det? F.eks at han gjennom formaningen sverger til seg selv at han vil gjøre alt i sin makt for å bevare Kongen og fedrelandet? At han ikke sier det høyt, men til seg selv.

                        Kommentér


                        • #13
                          Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                          Man kan vel gjøre det med det meste, men ja, til en viss grad. Det sentrale elementet er vel at soldaten skal vedkjenne seg det ansvaret h*n er gitt.

                          Ellers er jeg i likhet med hvlt ateist. Ikke til i den grad at jeg mener religiøse mennesker er tullinger og har ett dypt problem med at Gud nevnes i kongeønsket. Men skulle jeg ønske vi fjernet det? Ja. Om den diskusjonen skal tas her eller ikke får en moderator avgjøre, men når samfunnet som helhet beveger seg vekk fra å ha en offentlig religion (vi har jo avviklet statskirken) synes jeg Forsvaret burde ta samme veien.
                          Last edited by hvorre; DTG 051044 Jan 16, .
                          "Assumption is the mother of all fuck ups"

                          Kommentér


                          • #14
                            Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                            Man kunne selvfølgelig modernisere det med "Leve Kongen og Fedrelandet!".
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Kommentér


                            • #15
                              Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                              Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post
                              Man kan vel gjøre det med det meste, men ja, til en viss grad. Det sentrale elementet er vel at soldaten skal vedkjenne seg det ansvaret h*n er gitt.

                              Ellers er jeg i likhet med hvlt ateist. Ikke til i den grad at jeg mener religiøse mennesker er tullinger og har ett dypt problem med at Gud nevnes i kongeønsket. Men skulle jeg ønske vi fjernet det? Ja. Om den diskusjonen skal tas her eller ikke får en moderator avgjøre, men når samfunnet som helhet beveger seg vekk fra å ha en offentlig religion (vi har jo avviklet statskirken) synes jeg Forsvaret burde ta samme veien.
                              Jeg synes det er en veldig god diskusjon å ta her om formaningen bør endres på dette punktet. Dette burde kanskje blitt gjort allerede når statskirken ble tatt ut av grunnloven? Og kanskje bare ble oversett?
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér


                              • #16
                                Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                Man kunne selvfølgelig modernisere det med "Leve Kongen og Fedrelandet!".
                                Leve Constitutionen!

                                Helt klart tid for å modernisere Forsvaret på dette området. Det er også verd å tenke på hvordan man skal håndtere Feltprestkorpset i en hverdag der veldig mange av soldatene enten ikke tror, eller tror noe annet.

                                Det er en fare i å la troskapsløfter og slikt bestå uten å modernisere, jeg tror det etterhvert betyr ganske lite for den enkelte soldat. Blir det for fjernt blir det bare en seremoni uten betydning, modernisering kan bidra til å styrke betydningen det har for soldatene.
                                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                Kommentér


                                • #17
                                  Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                  Det er en del som stadig drar fram formaningen i dens 1891-form og også gjerne vil ha den tilbake. Det er jeg helt imot. Både i språk og innhold er den mer som en raritet som føles fremmedgjørende, ikke som noe reelt som betyr noe for den enkelte. Jeg synes for så vidt den moderniserte varianten som er den siste jeg fant (innlegg #3 over) er bra. "Krigsmakten" kunne kanskje byttes ut med "Forsvaret". "Gud bevare Kongen og Fedrelandet" kan for så vidt byttes med "Leve Kongen og Fedrelandet".

                                  Med Kongen her menes ikke bare kongen personlig, men (som i grunnloven) Norges lovlige styresmakter.
                                  Last edited by hvlt; DTG 051227 Jan 16, .
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                    Enig!

                                    Kanskje noen av milforums gode bidragsytere kunne kommet med et forslag til en komplett formaning i ny drakt, og evt hvordan den skal implementeres i den militære profesjonen? Noe slikt kunne vi sikkert fått fremmet for de rette myndigheter.
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Kommentér

                                    • Trådstarter

                                      #19
                                      Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                      Et nytt komponert formaning hadde vært spennende å ha sett, men ikke alt burde endres. "Leve kongen og Fedrelandet" er noe som kunne ha vært endret til, men samtidlig så skal vi ikke glemme at kristendommen har vært i det norske forsvaret siden tidenes morgen. Det er nok mange som vil være uenig i å fjerne Gud fra formaningen.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                        Implementeringen skulle være grei. Bataljons/skoleoppstilling (tilsvarende) etter gjennomført grunnperiode, enkeltmannsutdannelse eller hva det kalles nå (ca. en måned etter start av rekruttutdannelsen), der sjef etter en innledning leser opp formaningen og mottar et "JA!" fra soldatene. Slik hadde vi det i 1976 (den gangen med 3 måneders rekruttskole, der den første måneden var grunnleggende enkeltmannsutdannelse som var lik for alle infanterister, muligens alle rekrutter i Hæren, avsluttet med en 2 dagers feltøvelse, de to siste månedene hadde vekt på fagutdannelse og avdelingsutdannelse, men det er vel ikke så forskjellig i dag) ,ed formaning lest av sjefen for IØ II, og det burde fungere like godt i dag.

                                        Det jeg hørte ble gjort i hvert fall høsten 2007 i 2Bn var ikke bra: Formaningen ble lest opp idet soldatene kom inn i leir fra beretløpet, og de fleste var helt eller halvt i koma og oppfattet ikke hva som foregikk eller hva som ble sagt. Soldatene må være uthvilte (f.eks. dagen etter avslutningen av beretløp) og det må lages en høytidelig ramme omkring det (musikk eller et opplegg fra FAKT for eksempel) og gis noe forhåndsinformasjon så man vet hva som skal foregå.

                                        Mitt forslag til Formaning 2016 er bare en meget liten forandring fra den gjeldende:
                                        Som sjef for den avdeling av Forsvaret dere nå tilhører skal jeg fremholde de alvorlige plikter dere fra nå av er pålagt, og som dere under ansvar etter den militære straffelov og straffeloven må gjøre deres ytterste for å oppfylle:

                                        Vær tro mot Konge og forfatning, lojale mot foresatte, rettsindige og hjelpsomme i all deres ferd. Søk med alvor og iver å tilegne dere de ferdigheter og egenskaper som kreves av en god soldat. La oss love hverandre at vi i farens stund når det kreves, villige vil forsvare vårt land og vår frihet.

                                        Leve Kongen og Fedrelandet!
                                        Jeg tok inn Straffeloven (med det menes Straffeloven av 2005 som ble satt i kraft fra 1. oktober 2015) fordi det meste av krigsartiklene i den militære straffelov nå fra 1/10-2015 er overført til den nye Straffeloven og fjernet fra den militære straffelov. Det gjelder stort sett alle paragrafer om de mest alvorlige ting som krigsforrederi.
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                          Det er klart at Krf og Vårt Land vil reise bust av noe slikt.

                                          Amerikanerne er jo glade i å avgi ed, og der gjør de det med en hånd på bibelen for de fleste. Men det er åpent for å bruke Koranen eller annen bok man forholder seg til, og for mange blir Grunnloven også brukt. Bruk av bok er opp til den enkelte. På samme måte tilpasser de også eden, slik at ateister ikke sier "so help me God".

                                          Utfordringen er at vi i Norge har praktisert løftet som avdeling, ikke som enkeltperson. Men det er klart at vi kan også bytte tradisjon her til lands (kan vi innføre sersjantkorps, kan vi vel innføre personlig ed også). I retten blir vitnene forklart sitt ansvar som vitner av dommeren, deretter sier dommeren: "Forsikrer du at du vil forklare den rene og fulle sannhet og ikke legge skjul på noe? I så fall svarer du "Det forsikrer jeg, på ære og samvittighet.". Kanskje en mulighet er at sjef leser opp en formaning som henviser til rikets Grunnlov og den nye lov om Forsvaret f.eks. og deretter ber hver enkelt om å bekrefte at de har mottatt denne formaning og gjerne avslutte med "Gud bevare Kongen og Fedrelandet" eller "Leve Kongen og Fedrelandet!" etter eget ønske.
                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                            Jeg liker også forslaget til hvlt:, det ligner veldig på dagens praksis og burde derfor være enkelt å innføre.

                                            Forøvrig ble formaningen for min del opplest på noe som vel var en Divisjonsoppstilling. Det var i alle fall Generalmajor Sølvberg (sjef 6. Divisjon den gang) som leste opp formaningen, og Artillerisletta på Setermoen var ganske full.
                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                              Jeg må si at jeg liker "Gud bevare Kongen og Fedrelandet!", nettopp fordi det er en meget gammel tradisjon. Av Norges befolkning på 5,16 millioner mennesker er 3,84 millioner medlemmer av Den norske kirke, 0,30 millioner er medlemmer av andre kristne trossamfunn, 0,15 millioner er registrert som medlemmer av islamske menigheter (dessuten 18.000 buddhister, 8000 hinduer, 3400 sikher, 1100 bahaier og 750 jøder), dvs. ca. 83% av befolkningen er medlem av et av disse.
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Kommentér

                                              • Trådstarter

                                                #24
                                                Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                Personlig ed er noe man også kunne ha innført. Dette kan feks gjøres ved at bataljonssjefen leser opp, mens soldatene gjør honnør til flaget. Å gjøre det slik gjør at man slipper å bruke tid på enkelte soldat, men at soldatene kan stå samlet i sluttet orden og ved avsluttet opplesing så avslutter soldatene honnøren. Dette med tegn på at de har avgitt sin ed til Konge og fedrelandet. Eller så kan man ha formaningen ved FGT og når soldatene verver seg som Grenaderer så avlegger de personlig ed ved en seremoni. Noen som har noen tanker ang dette?

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                  Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                  Jeg må si at jeg liker "Gud bevare Kongen og Fedrelandet!", nettopp fordi det er en meget gammel tradisjon. Av Norges befolkning på 5,16 millioner mennesker er 3,84 millioner medlemmer av Den norske kirke, 0,30 millioner er medlemmer av andre kristne trossamfunn, 0,15 millioner er registrert som medlemmer av islamske menigheter (dessuten 18.000 buddhister, 8000 hinduer, 3400 sikher, 1100 bahaier og 750 jøder), dvs. ca. 83% av befolkningen er medlem av et av disse.
                                                  Det er fordelen om man eventuelt går over til en mer personlig variant, der hver enkelt selv velger "Leve Kongen og Fedrelandet!" eller "Leve Kongen og Fedrelandet!".

                                                  Nå er jeg også medlem av statskirka inntil jeg får kavet meg til en postkasse med en av flere utmeldingsblanketter som samler seg opp her. Men det er klart flest kristne i Norge, det er klart, selv om det nok er en større andel agnostikere/ateister enn det som fremgår av statistikken. Poenget er at alle uansett tro har verneplikt og dermed kan komme til å tjenestegjøre i Forsvaret.
                                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                    Opprinnelig skrevet av Richjeger Vis post
                                                    Personlig ed er noe man også kunne ha innført. Dette kan feks gjøres ved at bataljonssjefen leser opp, mens soldatene gjør honnør til flaget. Å gjøre det slik gjør at man slipper å bruke tid på enkelte soldat, men at soldatene kan stå samlet i sluttet orden og ved avsluttet opplesing så avslutter soldatene honnøren. Dette med tegn på at de har avgitt sin ed til Konge og fedrelandet. Eller så kan man ha formaningen ved FGT og når soldatene verver seg som Grenaderer så avlegger de personlig ed ved en seremoni. Noen som har noen tanker ang dette?
                                                    Er i alle fall tilhenger av en mer personlig ed når man blir ansatt i Forsvaret som grenader eller befal. Og deretter gjentas ved alle forfremmelser.
                                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                    Kommentér

                                                    • Trådstarter

                                                      #27
                                                      Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                      Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                                      Er i alle fall tilhenger av en mer personlig ed når man blir ansatt i Forsvaret som grenader eller befal. Og deretter gjentas ved alle forfremmelser.
                                                      Ja, jeg tror også at ved en personlig ed så kan det hende at når man blir ansatt så får man en større tilnærmelse til Konge, fedrelandet og Flaget.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                        Jeg liker egentlig den norske tilnærmingen med en påminnelse om hvilke forpliktelser du har påtatt deg heller enn en personlig ed. Beskikkelses/tilsettelsesbrev inneholder jo en lignende formulering.
                                                        "You may not be interested in war, but war is interested in you." -Michael Walzer

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                          Må sei at eg har sansen for måten sjøforsvaret gjere det. Ved utskifting av store mannskap eller ved sjefsskifte og kommandoheis skal sjef lese opp formaninga og mannskapa skal svare.

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: Troskapsløftet i Forsvaret

                                                            Har tenkt litt og kommet til at formaning er bedre enn personlig ed. Det som gjorde at jeg tenkte litt på nytt er at du jo er forpliktet til det som nevnes i formaningen uavhengig av om du har avlagt noen ed. Det er loven som avgjør hva du er forpliktet til, ikke en eventuell personlig ed. Derfor bør sjef lese opp noe alla det hvlt foreslår over, med henvisning til loven. Da kan man ikke lengre påberope seg rettsvillfarelse, men var etter loven alltid pålagt disse plikter.

                                                            Jeg synes også at man bør gjøre et poeng utav å gjøre dette med så høyt rangert person som mulig. Bataljonssjef ikke Troppssjef f.eks. Det skal være en høytidelig setting.
                                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X
                                                            Besøksstatistikk