Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Hvor stammer ryktet fra?

NPA er en enkel luftveissikring til bruk på pasienter hvor det er indikert, uten særlige kontraindikasjoner, og relativt enkel i bruk/applikasjon.

Med mindre FSAN kommer med føringer så burde ikke HV iverksette dette på eget initiativ.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Beskjed fra S-4 i innsats. Har ikke fått noen begrunnelse ennå.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Mener å huske at FSAN sendte ut nye føringer for en stund siden, hvor NPA utgår for personell med nivå 1/2, og svelgtube kun skal brukes av nivå 4 og 5. Skal dobbeltsjekke på mandag

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Hadde selvfølgelig slettet mailen som omhandlet dette. Tror den ble sendt bredt ut, mulig noen andre som husker dette kan sjekke.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Faglig meddelelse fra FSAN vedrørende svelgtube og nesekantarell

1 Bakgrunn
Heimevernstaben (HVST) viser til Forsvarets sanitets faglige meddelelse knyttet til prehospitale prosedyrer i Forsvaret vedrørende bruk av svelgtube og nesekantarell i Doculive (2013/014588-9).


2 Drøfting

2.1 Bruk av svelgtube
Det eksisterer lite vitenskapelig belegg for at svelgtube (oropharyngeal tube) gir noen gevinst i prehospital traumatologi. Derimot er det dokumentert en rekke uønskede bivirkninger som gjør at svelgtuben kan være mer farlig en nyttig i utrente hender.

Konklusjon:
• Svelgtube skal beholdes av helsepersonell, nivå 4/5 i Forsvaret (sykepleier/lege).
• Svelgtube beholder sin plass i sanveske nr 4.
• Svelgtube skal fjernes fra sanitetssatsene benyttet av nivå 3 (Medic) personell i Forsvaret
• Svelgtuben tas ut av sanitetsutstyr, sanitetssoldat


2.2 Bruk av nesekantarell
Det eksisterer lite vitenskapelig belegg for at nesekantarell (nasopharyngeal tube) gir noen signifikant gevinst i prehospital traumatologi. Den kan fremprovosere blødninger fra nasopharynxrommet, men gir sjelden brekningsrefleks ved valg av riktig tube. Valg av tube med anatomisk skånsom tupp vil redusere blødningsfaren. Ved bruk av tube med justerbar mansjett kan den enkelte tube fort tilpasses i lengde. Den alvorligste komplikasjonen er perforasjon inn i hjerne via fraktur i skallebasis. Risikoen er dog ansett som liten. Nesekantarellen er lett å legge, men det må gjøres korrekt. Undervisning og trening på mannekenger under kyndig veiledning, også på egne medelever, er en forutsetning før sanitetssoldaten får delegert slikt ansvar.


Konklusjon:
• Nesekantarell skal ikke inngå i enkeltmannsatser og utdanning for sanitetssoldater nivå 2.
• Nesekantarell skal beholdes for nivå 3 (Medic) og nivå 4/5 (sykepleier/lege) inntil annen dokumentasjon foreligger globalt.
• Nesekantarell beholdes i sanitetsutstyr, sanitetssoldat og i sanveske nr 4.
• For P 9346 skal nesekantarell inngå i tilleggs-sats Vanskelig luftvei.
• I Heimevernet kan kun lege delegere bruk av nesekantarell til annet helsepersonell og nivå 3 (Medic) personell. Delegering skal dokumenteres skriftlig på skjema «delegering av medisinske prosedyrer og legemidler under tjeneste i Heimevernet» (Vedlegg D, DL 2013012424-13)


2.3 Justering av prosedyrer, satser og utdanning i Forsvaret
Den til nå gjeldende prosedyren i FOBID i dokumentet Prosedyrer ROLE 1, «Legge inn nesekantarell» forblir uendret. Prosedyren «Legge inn nesekantarell» vil justeres for nivå 3 personell.
Forsvarets logistikkorganisasjon/Felleskapasiteter/Sanitet vil motta en anmodning fra Forsvarets sanitet om å fjerne svelgtuben fra alle enkeltmannssatser opp til og med nivå 3. De vil også anmodes om å fjerne nesekantarellen fra alle enkeltmannssatser nivå 2, samt imøtese at kvalitetskrav gitt i punkt 2.2 følges ved valg av produkt.


3 Konklusjon
Heimevernets distrikter pålegges herved å fjerne svelgtube og nesekantarell fra nevnte satser.
Distriktene bes videreformidle denne beslutningen med den tilhørende faglige begrunnelse til sanitetspersonell i strukturen.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Interressant å se utviklingen. Når jeg tok nivå-2 kurset, så var nesekantarell the end-all be-all av frie luftveier. Svelgtube var kun et sekundert hjelpemiddel.
Nå forsvinner den fra både sats og opplæring, nesten litt vemodig at nye kull ikke får kjenne den smerten det er å få en nesekantarell trykt opp i litt trange nesebor.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Akkurat dette var et poeng som ble demonstrert av en sykepleier ovenfor noen i FSAN og andre kiruger på Krigskirurgi 2014 eller 2015. De fleste mente at NP var det shit. Men om man har jobbet noen år og sett andre uten fullgod kompetanse bruke dette har man også sett flere blødninger i luftveier, som resultat av feil bruk/trange bihuler/skader og lignende.
Jeg har ikke fulgt så nøye på debatten om hvorfor den ble fjernet. Men jeg mener selv at mange ikke har vært i stand til å bruke den korrekt etter et niv. 2 kurs.

Vedrørende svelgtube er et rykte jeg har hørt at mange har trodd "luftveiene er sikret" og at man ikke behøver følge med så mye etter innleggelse. På samme måte som flere tror intubering er en 100% løsning. Ingen ting gir 100% sikring. Alt må revurderes nøye. Jeg har ikke lest studier på dette, men kun forholdt meg til nye retningslinjer. Men om det er faktum at noen ikke har hatt frie luftveier får heller niv2 holde frie luftveier manuelt. Ut i fra kompetanse og erfaring kan jeg bruke begge. Men jeg kvier meg enkelte ganger for NP. Om ting har endret seg etter jeg har jobbet mer sivilit er mulig. Det er også en faktor man skal ha i hodet i en slik diskusjon. Man tillatter ofte mer i felt kontra på sykehus. Men jeg er personlig glad for at enkeltmenn og de fleste medicer ikke vil legge dette på meg, men holde frie luftveier manuelt, da jeg vil føle meg tryggere på at det vil gå i orden. Dog er jeg noe mer possitiv til svelgtube, men det kreves også riktig bruk og ofte mer erfaring enn man får i bare grønt.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Det som du beskriver her er vel mer manglende opplæring enn nødvendigvis problemer med utstyret.
Men er helt klart enig i at ingen ting er "gitt" når det kommer til luftveier - man må følge opp og revurdere konstant.

Luftveisproblematikk utgjør kun en liten del av skader i stridsmiljøet, og hvis det er maxillafacial skade så er det andre inngrep som er gjeldende, som Nivå 2 ikke kan håndtere uansett.

Sanitet er dessverre ikke godt nok prioritert når det kommer til oppfølgingstrening, både teknikktrening og scenariotrening.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Det er fryktelig rart at FSAN går på tvers av CoTCCC sine retningslinjer.

NPA er anbefalt brukt som luftveissikring på bevisstløse pasienter uten luftveisobstruksjon, og på pas med luftveisobstruksjon eller risiko for å få det:

Fra gjeldende retningslinjer, datert 3 Juni 2015.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Er kanskje litt på siden av hva tråden egentlig handler om, men forsøker meg likevell med et spørsmål. Mulig jeg spør dumt eller uvitende nå, isåfall må beklager jeg.

Hvorfor er det så mye innenfor sanitetsfaget som hele tiden blir forandret? Jeg forstår at mye av det kan skyldes dårlige instruktører som ikke har kontroll på det de skal undervise i, men har inntrykk av at hvertfall noen av forandringene kommer fra høyere fagmyndighet. Jeg opplever at disse stadige forandringene fører til at soldatene ikke tar undervisningen og treningen like seriøst. Da i form av "Jaja, er ikke så nøye, i neste uke har de forandret på hvordan det skal gjøres..."

Jeg forstår at det ligger mer vurderinger og forskning bak det, enn jeg som menigmann med kun nivå 2 forstår, men jeg opplever det altså som problematisk og til tider ganske frustrerende å ikke vite hva som er gjeldende føringer.

Av eksempler har jeg vært borti bare iløpet av 3 år:
Trykkpunktbandasje (Riktig navn på det?) på såret vs. Litt høyere enn såret
Pakking/stapping er bra vs. Pasienten vil ikke tåle smertene, så ikke gjøre det
TQ kan brukes så mye en vil vs. Skal (nesten) aldri brukes
Sleng i en nesekantarell for sikkerhetsskyld vs. Skal kun brukes av høyere medisinsk personell
Stabilt sideleie "uansett" vs. Kun når det trengs
Skadet lunge ned vs. Skadet lunge opp (Stabilt sideleie)

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

AGR: Post gjerne svaret fra Forsvarets sanitet her.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Mange forandringar kjem på grunn av forsking, blant anna blir det ca kvart 5 gjort forandringar i HLR prosedyrar. Det kan vere små forandringar som du må vere spesialist for å oppdage eller store som gjere til at ein nesten må omlærast. Dette er på grunn av at ein forskar og ser på prosedyrar som er i bruk og på den måten kjem fram til forbetringar (av og til forverringar som då blir forandra tilbake).

Og så har du sjølvsagt dette med at det kan vere instruktørar som ikkje er godt nok oppdaterte. Og du har og dette med at det er litt forskjellige prosedyrar om det er militær eller sivil setting.

Når det gjeld den lista di så er det i alle fall nokre punkt som har vore likt i mange år og er det enda.
Skadd lunge (torax) alltid ned i sideleie (for å lette arbeidet til den friske lunga).
Sideleie, tja. Er pasienten omtåka, kvalm, eller på annan måte har ein truga luftveg er sideleie viktig. Er pasienten oppegåande treng ein ikkje tvinge han i sideleie.
TQ, ikkje så mykje ein vil, men ved behov. Det vil sei stor bløding i ekstremitet. TQ er gjeninnført dei siste 4-5 åra. Det er nett nydeleg at sivile ambulansar har tatt den i bruk. Ikkje sikker på om sivil lekmann får opplæring på den enda.
Stapping ser ikkje problemet, blir smertene for store vil pasienten besvime, og då legg du han i sideleie. Så det er berre å stappe.
Trykkbandasje må nesten i såret skal den hjelpe, legg du den over såret vil det vere ein TQ og då skal den ligge der ein TQ skal ligge. Men det er viktig at øvre del av såret får trykk.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Mange takk for svar! Da ble jeg en del klokere på hvorfor det er slik. Ser at mye av det kan stamme fra dårlige/forskjellige instruktører fra gang til gang.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Dette er omdiskutert og det har vært endringer på dette. Frisk lunge ned for økt oksygenering av vitalt vev kontra smerter og økt ekspansjonsmulighet for frisk lunge ved skadd side ned.

Dette er et problem. Både smertesiden som har fysiologisk betydning ift. hemodynamikk og compliance, men også ved at du nå har skapt en luftvei og situasjon som du vanskeligere kan håndtere.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Frå siste PHTLS gjennomgang frå NLA.

"Behandlingstiltak:

Legge i sideleie med skadet side ned for å begrense omfanget av blødning inn i ikke-skadede lungeavsnitt og i frisk lunge"

Kjem tilbake til det andre.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Ja, det er smertefullt å få stappa eit sår, men alternativet TQ er minst like smertefullt. Har ein muligheita er det viktig å smertestille slike pasientar treng som regel mykje smertestillande. Det at pasienten skal miste bevistheita på grunn av smerter er veldig liten, det er mykje større sjanse for at han skal miste bevistheita på grunn av for lite blod som sirkulerar i kroppen.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Smertelindring er anbefalt ifm stapping av skuddsår pga at dette er meget smertefullt. Som harding sier, så vil dette også medføre utfordringer med tanke på pasientens medgjørlighet.

ETA: Når jeg sier medgjørlighet, så mener jeg at mange vil sloss for å komme unna smerten hvis man ikke er flere som holder vedkommende i ro. Å avskrive det som at det ikke er noe stress, og bare stappe i vei er ikke en heldig approach.

TQ er smertefullt det og, men ikke like smertefullt som å grave inni kroppen...

Det er derfor tidlig smertelindring er sentralt i TCCC, og i norsk FvT - enkel instanyl-dose i ett nesebor innledningsvis. Hvis lav effekt gjenta etter 15 minutter.

Er også enig med harding ang leiring av pasient med thoraxskade, skadd side opp for å øke oksygenering av friskt vev.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Er einig i at oksygenering av friskt vev er viktig. Det er nettopp av den grunn skadd side skal ned ved toraxskade. Har ein frisk side ned vil den skadde lunge og blod presse på den friske lunga og på den måten gjere det verre å å puste og på den måten hindre god oksygenering.

Legevakt handboka seie:
"Leiring. Hvis luftveiene er åpne og pusten uhindret, kan pasienten legges i traumesideleie med skadet side mot underlaget. Da kan den friske siden bevege seg fritt, mens den skadde siden stabiliseres. Hvis egenrespirasjon og blodtrykk er tilfredsstillende, kan pasienten leires med overkroppen hevet. Vurder stiv nakkekrage ved mistanke om samtidig nakkeskade, men husk at våkne pasienter ofte stabiliserer nakken tilstrekkelig selv, og at nakkekragen kan gjøre luftveien ufri."
http://www.lvh.no/skader/toraksskade...ig_toraksskade

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Leiring?

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Liggestilling, eller korleis ein legg pasienten.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Hele poenget er at man vil ha blodet i den friske lungen, slik at man får oksygenert dette for tilstrekkelig perfusjon. Tyngdekraft er sentralt her. Ved hemothorax så vil det ikke renne blod fra en side til en annen, med mindre perforasjonen går tvers igjennom kroppen - midtaksilliært til midtaksilliært.

Jeg er enig i at det er en logisk brist, stusset på det selv første gang jeg hørte det, men det viser seg å gi gode resultater.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Kan du vise kvar du har funne dei resultata?

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Jeg skal gå igjennom notatene mine, og komme tilbake til deg.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Iht Sanup 1-1 "Vedlegg 1 Tiltak og prosedyrer for Førstehjelp i strid" så skal pas leires med skadd side opp.
Det står ikke noe mer utfyllende i Sanup 1-1.



Kan sende dokumentene til deg på mail, hvis du er interessert. Send isåfall mail adresse på PM.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Av ein eller annan grunn fekk eg ikkje sende deg pm.
Mailadresse min er mitt nick krøllalfa hotmail.com

Sent fra min SM-T550 via Tapatalk

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Da er svaret fra FSAN at NPA utgår fra Nivå 2 og ned pga manglende treningsnivå.

Vil påstå at det ville vært den smaleste sak i verden å få Nivå 2 personell opp på et tilfredsstillende nivå på å bruke dette utstyret.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Som instruktøren sa på nivå-2 kurset, skal du bli god på nesekantarell, så må du sette nesekantarell. Vi drillet mye massive bleedings og airways, og var derfor ganske rutinerte på de tingene.

Så en liten kvalitetshevning av nivå-2 kurset, som bruk av nesekantarell vil være, bør jo være meget gjennomførbart.

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Hvis det fortsatt er slik at i praksis alle i løpet av førstegangstjenesten skal opp på nivå 2, er det betimelig at alle må kunne bruke nesekantarell, eller er det greit at det nå fjernes?

(Nivåbeskrivelse i denne tråden: http://milforum.net/showthread.php/51937-NivÃ¥er)

Sv: Nasopharyngeal luftvei(nesekantarell)

Nesekantarell er et veldig bra hjelpemiddel på blant annet pasienter som er semibevist. Da nesekantarellen kan justeres til et punkt der den ikke trigger brekningsrefleksen. Problemet kan ofte være at den kan bevege på seg ved bevegelse og når man skal bagge pasienten. Så må gjerne fikseres med teip eller sikkerhetsnål.

Vær obs på at virkemåten til NPA er at den fysisk må gå ned bak tungen. Om den ikke gjør det, så er den ikke så effektiv. Man kan dobbeltsjekke ved å se bak i svelget - å se at den går ned og bak.
Den første versjonen norske forsvaret fikk av NPA var i noen tilfeller ikke lang nok. Men den nye de har fått er noen størrelser større(lengre). Samt en "skive" som kan justeres får å få få den til å være i korrekt lengde.

En NPA kan settes på bevisste pasienter som en ekstra forsikring. Svelgtube kan det være mye 'kål' med. Og jeg mener at det burde være skikkelig opplæring, pros and cons bevisstgjøring før bruk. Ved riktig bruk synes jeg svelgtube er bedre en nesekantarell.
Men begge er gode hjelpemidler til litt forskjellig bruk.