Globalt toppbanner

Collapse

Milforum Google-søk

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: F-35 kampfly

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • At hvilket våpensystem man skal kjøpe (og tusenvis av andre detaljbeslutninger) bestemmes ved folkeavstemning er et merkelig system. Jeg er svært glad for at vi har et representativt og ikke direkte demokrati. Vi kan ikke forvente at alle stemmeberettigede er i stand til å sette seg grundig inn i hver enkelt sak.
    Gnist, schaly og 3 andre liker dette.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Kommentér


    • Jeg er prinsipielt enig med deg, men det finnes jammen noen gode eksempler på at representativt demokrati heller ikke er ensbetydende med kvalifiserte beslutninger..

      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
      Vi kan ikke forvente at alle stemmeberettigede er i stand til å sette seg grundig inn i hver enkelt sak.
      Lille Arne liker dette.
      Aldri mer 13

      Kommentér


      • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
        At hvilket våpensystem man skal kjøpe (og tusenvis av andre detaljbeslutninger) bestemmes ved folkeavstemning er et merkelig system. Jeg er svært glad for at vi har et representativt og ikke direkte demokrati. Vi kan ikke forvente at alle stemmeberettigede er i stand til å sette seg grundig inn i hver enkelt sak.
        Det er jeg helt enig i. Det strider også mot det byttet som får et flerpartisystem til å virke - du får et gjennomslag, jeg får et et gjennomslag. Med folkeavstemning blir det ikke noe bytte av F-35 mot satsning på batteriteknologi eller endring i innvandringspolitikk.
        Bana liker dette.
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér


        • Direkte demokrati er noe man har for å ha tregest mulig endring i samfunnet.
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér


          • Eller for å unngå at man får styrende eliter i form av en politisk elite, eller elite innen forvaltningen.
            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

            Kommentér


            • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

              Synes du at demokratisk kontroll over militære anskaffelser er pussig - eller misforsto jeg deg?
              Jeg synes bare det er et merkelig system at våpensystemet man skal kjøpe som inkluderer et utall detaljbeslutninger i sammenheng med dette blir bestemt ved folkeavstemning. Dette er en krevende øvelse, for si det litt flåsete, der de færreste egentlig vil være kompetente i forhold til å ta en slik beslutning. Og slik det nå bygger opp til i Sveits blir dette nå satt opp mot en rekke andre alternativer eller synspunkter. Meninger kan ha, det har jo alle i et representativt demokrati. Meninger er som kjent også manipulerbare, men det er en annen diskusjon. Det er derfor har man partier eller valglister som konkurrerer om innflytelse (eller makt på godt norsk), enten det er demokratier i form av forholdstallsvalgsystemer, Westminstermodellerte systemer eller presidentsystemer. Det er nok ikke alle der heller som er like opplyste, men stort sett vil beslutningene uansett utfall i større grad være mer kvalifisert etter at man har tatt hensyn til utredningsprosessene tatt i forkant.
              93A, Gnist og 2 andre liker dette.
              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

              Kommentér


              • Tre nye F-35 ankommet: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                hvlt og MWD liker dette.
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Kommentér


                • Nydelige syn!
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • Oppgradering av motorene vil komme på sikt: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                    Kommentér


                    • Luftforsvaret har for første gang sluppet skarpe bomber fra F-35 i Norge. Til sammen ble det droppet 20 GBU-31-bomber på Halkavarre skytefelt.

                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                      Lille Arne og Kdo_Under liker dette.
                      Odd objects attract fire. You are odd.

                      Kommentér


                      • De nye kampflyene har en innkjøpspris på 90,2 milliarder kroner, vil koste 225,8 milliarder å drifte ut levetiden og baser må opprustes for 8,3 milliarder.

                        Det anslår den avtroppende regjeringen i sitt budsjettforslag, der det legges til grunn at dollarkursen holder seg på rundt 8,7 kroner.
                        Den forventede levetidskostnaden for de 52 flyene Stortinget har vedtatt å kjøpe, har de siste årene variert sterkt i takt med dollarkursen.

                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                        Sofakriger liker dette.
                        Odd objects attract fire. You are odd.

                        Kommentér


                        • Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                          De nye kampflyene har en innkjøpspris på 90,2 milliarder kroner, vil koste 225,8 milliarder å drifte ut levetiden og baser må opprustes for 8,3 milliarder.

                          Det anslår den avtroppende regjeringen i sitt budsjettforslag, der det legges til grunn at dollarkursen holder seg på rundt 8,7 kroner.
                          Den forventede levetidskostnaden for de 52 flyene Stortinget har vedtatt å kjøpe, har de siste årene variert sterkt i takt med dollarkursen.

                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                          18 milliarder...
                          Så da har prisen mer enn femdoblet seg fra "tilbudet".

                          Og 145 milliarder i beregnede driftskostnader... Så de siste beregningene er dobbelt så dyre totalt som de var i 2008, og som la grunnlaget for kjøpet.


                          Tenk så mange fregatter, ubåter, stridsvogner, artilleri og luftvern vi kunne fått om vi hadde kjøpt Gripen med statsgaranti i stedet...
                          two to the heart, one to the mind...

                          Kommentér


                          • F-35 og Gripen kan ikke sammenlignes, det er fakta.
                            Det sagt, så er det jo dessverre en kjennsgjerning at disse offentlige anskaffelsene har helt latterlige budsjettanslag. Jeg tør nærmest å vedde min bedre halvdel på at dette er en veloverveid taktikk fra politikere og anskaffelseskomiteer i de aller fleste om ikke alle tilfeller: De budsjetterer helt latterlig lavt med full vissthet om at totalkostnaden vil doble/triple/kvadruple/kvintuple seg etterhvert, uavhengig av kursutvikling i tilfeller ved utenlandske anskaffelser. Kun for å få signatur på fullmakten til innkjøp.

                            Kommentér


                            • På hvilken måte kan Gripen NG og F-35 ikke sammenlignes?

                              At ansvarlige for offentlige anskaffelser ikke kan straffeforfølges for åpenbar korrupsjon er typisk norsk. Og når prisanslaget er basert på dokumenter fra leverandørene, så lyver enten den ene eller begge parter. Og leverandørene burde straffeforfølges for bedrageri, og saksøkes for kostnader over tilbudsprisen.
                              For det er jo faktisk slik at en leverandør skal ta avanse på det de selger, og om de ikke klarer å holde sitt eget budsjett, så reduserer det avansen...

                              two to the heart, one to the mind...

                              Kommentér


                              • Litt morsomt å se de mest pessimistiske spådommene fra den tiden igjen:

                                Jon Bingen meiner Joint Strike Fighter-flya truleg aldri kjem på vengjene, fordi dei vert for dyre å produsere, og fordi den amerikanske staten ikkje treng dei.

                                - Dette er eit fly som er konstruert for situasjonen i Europa på 1980-talet. Det er eit fly med eigenskapar det amerikanske luftvåpenet ikkje treng i særleg grad og det er heller ingen europeiske marknadar for dette flyet. I tillegg er flyet svært dyrt.
                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                Skal vi se: 700 bygd, amerikanske innkjøpsplaner for nærmere 2500 fly, solgt til Norge, Italia, UK, Nederland, Polen og Belgia. Sveits kjøper med mindre det skjer noen politiske merkverdigheter, Finland har det med i konkurransen. Jeg ser dem fly forbi rett som det er.

                                Han hadde rett i at det er dritdyrt da. (Hvis noen på 332 leser dette, så driver Jon Bingen nå et forlag i Fredrikstad, det bør være mulig å svippe over på vei til Rygge elns.)
                                93A, Gnist og energo liker dette.
                                "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post

                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                  18 milliarder...
                                  Så da har prisen mer enn femdoblet seg fra "tilbudet".

                                  Og 145 milliarder i beregnede driftskostnader... Så de siste beregningene er dobbelt så dyre totalt som de var i 2008, og som la grunnlaget for kjøpet.

                                  Viktig å huske på at man i 2008 benyttet såkalt nåverdi-kroner, mens man i dag regner i reelle kroner. Det er altså snakk om en teknisk omregning og ikke en reell kostnadsøkning (selv om det har inntruffet stort sett pga. valutaendringer).

                                  Når det gjelder de 18 mrd. var dette kun en basispris for selve flyene. Hele anskaffelsen ble i 2008 beregnet til 42 mrd. nåverdi-kroner, hvilket også har øket en del hovedsaklig pga. av valutaendringer. Det er altså ikke snakk om noen 'femdobling' av prisen. Det er epler og pærer.

                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                  I Utvidet fremskaffelsesløsning er kostnaden for anskaffelse av inntil 56 F-35 anslått til en økonomisk ramme på omlag 42 mrd. nåverdi 2008–kroner for selve anskaffelsen av fly, inkludert våpen og logistikkstøtte. Teknisk omregnet tilsvarer dette omlag 60 milliarder reelle 2012 – kroner.

                                  Videre var de totale levetidskostnadene, med en 30-års driftsperiode, beregnet til å være 145 mrd. nåverdi 2008–kroner. Teknisk omregnet tilsvarer dette omlag 254 milliarder reelle 2012 – kroner.
                                  Znuddel, 93A og 2 andre liker dette.

                                  Kommentér


                                  • Hadde F-35 blitt anskaffet om de reelle kostnadene hadde vært presentert?

                                    Mange av de andre landene som kjøper har blitt lagt under tungt press av USA.

                                    Problemet her er at de mest pessimistiske spådommene faktisk ble virkelighet. Men kjøperlandene er likevel villige til å betale fantasisummene det ble advart om for å få F-35 produsert og holde de i luften.

                                    two to the heart, one to the mind...

                                    Kommentér


                                    • Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                                      På hvilken måte kan Gripen NG og F-35 ikke sammenlignes?
                                      5. generasjon er noe annet. Kan anbefale denne:

                                      energo liker dette.

                                      Kommentér


                                      • Hørtes denne prisøkningsdiskusjonen kjent ut endrelunde ?
                                        energo liker dette.
                                        Odd objects attract fire. You are odd.

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                                          På hvilken måte kan Gripen NG og F-35 ikke sammenlignes?
                                          Noen umiddelbare tanker: Slagkraft, overlevelsesevne, fremtidsprospekter og levetid.

                                          Og i et slikt perspektiv, også levetidskostnader. Gripen er avhengig av langt flere støttesystemer for å kunne utføre sine oppdrag sammenlignet med F-35, noe som fordyrer regnestykket betraktelig. Spesielt på sikt. Og det er visse oppdrag en Gripen ikke vil kunne utføre fordi det er for risikabelt.

                                          Ca. 2040 planlegger svenskene å enten gjennomføre omfattende (les: dyre) moderniseringer eller sågar erstatte Gripen med et nytt kampfly (FCAS). I 2040 vil Gripen være en over 40 år gammel flytype. I så fall vil det ligne historien med Viggen, som Norge vurderte i 1975 og som ble pensjonert i 2007 til fordel for Gripen. F-16 er jo 'still going strong'. Dette illustrerer effekten av å ha en storoperatør som USA i ryggen, samt en stor eksportbase med mange nasjoner som deler på kostnadene.

                                          Når det er sagt, så er Gripen en utmerket flymaskin og svenskene er gode på elektronikk og å få mest mulig ut av hver krone. Men, det er ikke til å komme utenom at den er en aldrende platform sammenlignet med F-35.
                                          Gnist og Lille Arne liker dette.

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                                            Hadde F-35 blitt anskaffet om de reelle kostnadene hadde vært presentert?
                                            Absolutt. Som nevnt handler dette om tekniske omregniinger, ikke faktiske kostnadsøkninger. Gripen ville også blitt ustatt for den samme omregningen, og ville dermed fremstått som 'femdoblet' i pris.

                                            Kommentér


                                            • Opprinnelig skrevet av energo Vis post


                                              Viktig å huske på at man i 2008 benyttet såkalt nåverdi-kroner, mens man i dag regner i reelle kroner. Det er altså snakk om en teknisk omregning og ikke en reell kostnadsøkning (selv om det har inntruffet stort sett pga. valutaendringer).

                                              Når det gjelder de 18 mrd. var dette kun en basispris for selve flyene. Hele anskaffelsen ble i 2008 beregnet til 42 mrd. nåverdi-kroner, hvilket også har øket en del hovedsaklig pga. av valutaendringer. Det er altså ikke snakk om noen 'femdobling' av prisen. Det er epler og pærer.

                                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              At driftskostnader stiger har jeg ingen problemer med å forstå. Men at innkjøpsprisen stiger, når man hadde fått et "tilbud" og i tillegg hadde en attraktiv valutakurs, det er ikke greit. Da burde man heller kastet pengene på LM og fått flyene fortløpende.

                                              Men, igjen, hadde vi kjøpt Gripen, hvor mye ville det kostet oss totalt over 30 år? Det har i alle fall ikke tatt femgangen.

                                              Og hvordan går det forresten med alle gjenkjøpsavtalene F-35 skulle skaffe? Jeg tipper at de fortsatt ligger godt på etterskudd!

                                              two to the heart, one to the mind...

                                              Kommentér


                                              • Opprinnelig skrevet av energo Vis post

                                                Absolutt. Som nevnt handler dette om tekniske omregniinger, ikke faktiske kostnadsøkninger. Gripen ville også blitt ustatt for den samme omregningen, og ville dermed fremstått som 'femdoblet' i pris.
                                                Jeg skulle ønske noen foretok noen tekniske omregninger på bankkontoen min...

                                                Noen har i alle fall fått fylt opp kontoen sin kraftig pga F-35. Og noen har til og med blitt NATO-sjef...

                                                F-35 kan være så femte generasjons som den bare vil, men den er alt for dyr, og reduserer kapasiteten i resten av forsvaret.
                                                Om et oppdrag ikke kan gjennomføres pga for høy risiko, så bør man prøve med en annen innfallsvinkel. Eller revurdere nødvendigheten av oppdraget.

                                                Hadde Viggen blitt produsert i like mange eksemplarer som F-16, så hadde nok den fortsatt vært i drift. Men det ble den ikke. I stor grad pga USA sine ufine business-metoder.
                                                Det største problemet med Viggen, og Gripen er det faktum at de bruker i utgangspunktet amerikanske motorer.

                                                Hadde SAAB vært litt mer fremsynte, så hadde de brukt SNECMA-motorer, og bypasset amerikanske ufine metoder. Men, det hadde vel gjerne slått tilbake på andre måter.

                                                Det jeg vil frem til er at USA har skaffet seg bortimot monopol på utvikling og produksjon av jagerfly i Vesten, og det blir bare verre og verre. Og antall reelle produsenter har blitt redusert til to, Boeing og LM.

                                                USA lover jo å dele teknologi med partnere, men det spiller jo knapt noen rolle, siden partnerene ikke har fasiliteter eller evne til å produsere egne jagerfly lengre.

                                                two to the heart, one to the mind...

                                                Kommentér


                                                • Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post

                                                  Noen har i alle fall fått fylt opp kontoen sin kraftig pga F-35. Og noen har til og med blitt NATO-sjef...
                                                  Jeg kjenner en del i skatteetaten. De vil være veldig takknemlig om du har noen, tja, bevis for påstanden din. Du kan si hva du vil om norske politikere, men vi er jo ikke akkurat kjent for å ha de mest korrupte politikerene.

                                                  Når det gjelder F-35, så er nå avgjørelsen tatt. Vi kan være uenige eller enige i den, men selve testen på at dette ha vært en vellykket investering er vel at vi aldri har behov for å bruke de skarpt.
                                                  Rittmester og Znuddel liker dette.
                                                  Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                                                  Kommentér


                                                  • Vel, siden du sier vi ikke har demest korrupte politikerene:
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                    Når det gjelder skattesnusk i forbindelse med anskaffelse av F-35, så har nok de fleste skattet av lønningene sine i forbindelse med det prosjektet, og gjerne gått videre i enda fetere stillinger etterpå, som de også gjerne skatter av, men de slipper gjerne å betale kommuneskatt om de jobber i USA.

                                                    Men siden det er tilnærmet konsensus her på at jeg er en idiot, og F-35 er ganske billig fortsatt:

                                                    Tenk deg at du vil bygge deg et hus. Og du ber om anbud, og byggingen skal begynne to år frem i tid.

                                                    Det første tilbudet du fikk var på 4 millioner, og prisen er bankers, og huset gjør det det skal og litt til. Og vedlikehold er billig, og det bruker lite strøm.

                                                    Og så får du et "tilbud" til, og det huset koster bare tre millioner, og er fint og fancy har alt mulig av ekstrautstyr, men krever dyrt vedlikehold, og mye strøm. Men ulempen er at prisen ikke er bindende, og man betaler fortløpende for byggetrinnene i USD, og de første byggetrinnene kommer til å bli veldig dyre, men de lover kors på halsen og på oldemoren sin grav at etterhvert skal de siste byggetrinnene bli så billige at prisen blir omtrent som forespeilet totalt...

                                                    Så, hva velger du?

                                                    #1 Garantert rimelig med lave faste kostnader,
                                                    eller
                                                    #2 "supertilbudet" med høy startpris og høye faste utgifter?



                                                    two to the heart, one to the mind...

                                                    Kommentér


                                                    • Forutsetningen for husbyggingen din er jo, for å sette det på spissen, at verden holder seg konstant i leveranseperioden.

                                                      La oss nå si at Tømmermester AS ser at de ikke kan levere på avtalt pris, grunnet endringer i krav fra staten(eksempelvis ny våtromsnorm, eller at man ser at tomta du har valgt befinner seg på kvikkleire), høyere råvarekost, høyere lønn etc. De slår seg derfor konkurs. Hva gjør du da med det halvferdige huset ditt, eller et hus som ikke er påbegynt engang? Nytt anbud?


                                                      F-35 er ikke billig, men jeg mener det blir feil å bare se det som et kjøp av jagerfly. Det er minst en like stor investering i våre partnere, primært USA/Nato.
                                                      M72 liker dette.
                                                      Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                                                      Kommentér


                                                      • Gripen var et ok fly når innkjøpet ble bestemt, en aldri så liten oppgradering fra F16 ville det vært. MEN, F35 er noe helt nytt, en ny måte å drive luftoperasjoner. Betydelig større kapasiteter enn både F16 og Gripen, særlig på sensor-siden. For mange tror at Stealth er alt F35 byr på, det er bare en av faktorene. Nettverk og sensorer er vel så viktig del av konseptet. Et viktig poeng er også at betydelig flere funksjoner er bygget inn, man trenger ikke target-pod f.eks. Det er også tatt høyde for fremtidige oppgraderinger på en helt annen måte. Det blir litt som å sammenligne en moped med en Tesla.

                                                        Som andre er inne på over, så er også et poeng levetid. Både at man med så mange fly kan forvente oppgraderinger og vedlikeholdspakker i betydelig flere år enn for Gripen. Men ikke minst at F35 er minst en generasjon foran Gripen, slik at F35 kan integrere mer fremtidig teknologi, mens Gripen snart har brukt opp sitt oppgraderings potensiale. Dermed måtte Gripen investeringen ha blitt fordelt over et kortere antall år.

                                                        Det er to hovedfaktorer bak kostnadsøkningen i norske kroner:
                                                        1. Generell og spesiell prisstigning
                                                        Vi vet alle at prisene øker per år, inflasjon er noe vi lever med på alle andre samfunnsområder også. Men det er også en ekstra inflasjon på militær teknologi som er godt dokumentert. Militær teknologi er ganske så spesialisert, så man får ikke samme konkurranse. Dette vil ramme F35 og Gripen omtrent likt.
                                                        2. Dollarkursen
                                                        Typisk pris fra 2002 til 2014/15 var godt under 7 NOK, mens det i dag er 8,42 NOK. Det blir ganske mange kroner som er valutarisiko, ikke reell prisstigning.
                                                        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                        Kommentér


                                                        • Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                                                          Vel, siden du sier vi ikke har demest korrupte politikerene:
                                                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                          Når det gjelder skattesnusk i forbindelse med anskaffelse av F-35, så har nok de fleste skattet av lønningene sine i forbindelse med det prosjektet, og gjerne gått videre i enda fetere stillinger etterpå, som de også gjerne skatter av, men de slipper gjerne å betale kommuneskatt om de jobber i USA.
                                                          Korrupsjon og uærlige reiseregninger er ganske forskjellig, ikke at noen av delene er greit. Hvem har mottatt goder i bytte mot å gi F35 fordeler prosjektet ikke fortjente? Kilder!

                                                          Din påstand var at spesifikt Jens Stoltenberg hadde fått sin konto fylt opp:

                                                          Opprinnelig skrevet av dobrodan
                                                          Noen har i alle fall fått fylt opp kontoen sin kraftig pga F-35. Og noen har til og med blitt NATO-sjef...
                                                          Enten så har du dekning for påstanden din, eller så er det bare å rulle inn. Kom med en kilde!

                                                          Znuddel, 93A og 2 andre liker dette.
                                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                          Kommentér


                                                          • Opprinnelig skrevet av aquila Vis post

                                                            Korrupsjon og uærlige reiseregninger er ganske forskjellig, ikke at noen av delene er greit. Hvem har mottatt goder i bytte mot å gi F35 fordeler prosjektet ikke fortjente? Kilder!

                                                            Din påstand var at spesifikt Jens Stoltenberg hadde fått sin konto fylt opp:



                                                            Enten så har du dekning for påstanden din, eller så er det bare å rulle inn. Kom med en kilde!
                                                            Noen er muslimer, og noen har blitt pave.

                                                            Med din logikk, så er paven muslim.

                                                            Om du tror at ledende politikere og embetsmenn dag er dumme nok til å ta imot en koffert med penger, eller få fylt opp en konto i Panama som betaling for en tjeneste, så er du litt naiv. Man får i stedet betalt i form av en mer fancy jobb, med høyere lønn. Ikke sporbart for hverken medier, og så lenge man betaler skatt, så er de untouchable.
                                                            two to the heart, one to the mind...

                                                            Kommentér


                                                            • Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                                              Forutsetningen for husbyggingen din er jo, for å sette det på spissen, at verden holder seg konstant i leveranseperioden.

                                                              La oss nå si at Tømmermester AS ser at de ikke kan levere på avtalt pris, grunnet endringer i krav fra staten(eksempelvis ny våtromsnorm, eller at man ser at tomta du har valgt befinner seg på kvikkleire), høyere råvarekost, høyere lønn etc. De slår seg derfor konkurs. Hva gjør du da med det halvferdige huset ditt, eller et hus som ikke er påbegynt engang? Nytt anbud?


                                                              F-35 er ikke billig, men jeg mener det blir feil å bare se det som et kjøp av jagerfly. Det er minst en like stor investering i våre partnere, primært USA/Nato.
                                                              Nettopp derfor bruker et seriøst firma å beregne avanse, slik at de ikke skal gå i minus på et prosjekt. Og om man i tillegg har statsgaranti, så leverer man til angitt pris.

                                                              En investering i våre partnere altså... Hadde det ikke vært vel så bra å bare gitt USA penger direkte, som en form for forsikringspremie, heller enn at pengene skal innom et firma der ledere og styre får superstjernelønninger... Nå har vi jo bare kjøpt noen fly. Som vi heller ikke har fullt herredømme over.
                                                              two to the heart, one to the mind...

                                                              Kommentér

                                                              For alt vi har. Og alt vi er.

                                                              Collapse

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk