Globalt toppbanner

**9echo** · DTG 022210 Apr 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Jeg har også en posisjon i den aksjen, og var nær ved å shorte den! Men jeg har en følelse av at den vil øke dramatisk mye mer på et eller annet tidspunkt, uten at det er noe annet enn magefølelse. Det frister å selge med 15% margin dog, skal ikke nekte for det...

Sent from my iPhone using Tapatalk

**balyde** · DTG 280939 Apr 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Nei nå er det lenge siden det har vært litt trolling i denne saken.

Så gir ett nytt bidrag

Ifølge denne rapporten så er dagens utgave som er "stridsklar" altså marinens versjon med eldre programvare ikke så forferdelig stridsklar som de vil ha det til.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Så venter man i spenning for hva F-16 net fanboiene kommer med etterhvert

**Znuddel** · DTG 281124 Apr 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Evalueringen fra Forsvarsministeriets kampflykontor peger entydigt på F-35, fortæller Radio24Syv. De har talt med centrale kilder, samt haft indsigt i rapporten.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

**endrelunde** · DTG 041708 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

**Kdo_Under** · DTG 112204 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Dannmark kjøper Dave! Supert. da er det bare Finland igjen så blir det mye jobb på AIM.

**Navytimes** · DTG 112221 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Dave?

Sent fra min E5823 via Tapatalk

**Kdo_Under** · DTG 112234 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post

Dave?

Sent fra min E5823 via Tapatalk

Husker ikke helt hvorfor men er et britisk økenavn, muligens fordi F-35 er kjedelig og lite sexy.

Selv om jeg mener det ikke finnes alternativer til F-35 og således blir en tilhenger av flyet, må jeg jo være meg selv og ha noe negativt å si om alt.

**loke2** · DTG 131259 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Merkelig: danskene estimerer livstidskostnadene over 30 år til 56,4 milliarder DKK for 28 fly.

Mens Norge opererer med 261.3 milliarder NOK (210 milliarder DKK med dagens kurs) for 52 fly.

Norge: 4 milliarder DKK per fly (over 30 år)
Danmark: 2 milliarder DKK per fly (over 30 år).

Enten så har danskene et betydelig mer optimistisk estimat enn vi, eller så regner de på en helt annen måte (evt. en kombinasjon).

V

**energo** · DTG 132103 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av loke2 Vis post

Merkelig: danskene estimerer livstidskostnadene over 30 år til 56,4 milliarder DKK for 28 fly.

Mens Norge opererer med 261.3 milliarder NOK (210 milliarder DKK med dagens kurs) for 52 fly.

Norge: 4 milliarder DKK per fly (over 30 år)
Danmark: 2 milliarder DKK per fly (over 30 år).

Enten så har danskene et betydelig mer optimistisk estimat enn vi, eller så regner de på en helt annen måte (evt. en kombinasjon).

V

"Enkel" forklaring: Danskene snakker om "nåverdi" mens vårt estimat er i "reelle kroner", altså medregnet prisvekst og inflasjonsjustert frem i tid. Vi snakket også om nåverdi i 2008, dvs. 145 mrd. som tilsvarer 254 mrd i reelle kroner.

Forklart her:
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

For de som kunne tenke seg en ekstra godbit i Pinsen, den danske anbefalingsrapporten:
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

**hvlt** · DTG 132229 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Den danske rapporten er svært interessant lesing. Men så er det jo også klart at ting er veldig avhengig av hvordan man vektlegger de forskjellige elementer. Da Norge valgte F-16 i midten/siste halvdel av 1970-tallet var det bl.a. basert på en meget stor analyse som kom til at ved et sovjetisk strategisk angrep på Norge var det som ville bety suverent mest for "holdtid" (i praksis hvor lenge Bardufoss flystasjon kunne holdes på norske/NATO-hender for å ta imot allierte forsterkninger) ved et stort sovjetisk angrep på Nord-Norge på 1970/80-tallet) var det som her kalles DCA. CAS, AI og S/DEAD ville ha mye mindre virkning for ikke å tape krigen. Dermed var det misjonseffektivitet under DCA som først og fremst skulle vektlegges, øvrige elementer burde ha underordnet betydning.

På akkurat dette punktet ser vi at F-35 skårer litt bedre enn Eurofighter, og begge skårer mye bedre enn F/A-18. I og med at dette har vært hovedprioriteten for Eurofighter, spesielt for Storbritannia, er det nesten litt overraskende at den blir slått av F-35 også på dette.

**energo** · DTG 132244 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av energo Vis post

"Enkel" forklaring: Danskene snakker om "nåverdi" mens vårt estimat er i "reelle kroner", altså medregnet prisvekst og inflasjonsjustert frem i tid. Vi snakket også om nåverdi i 2008, dvs. 145 mrd. som tilsvarer 254 mrd i reelle kroner.

Forklart her:
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

For de som kunne tenke seg en ekstra godbit i Pinsen, den danske anbefalingsrapporten:
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

En interessant betraktning. Danskene ble overrasket over de høye vedlikeholdskostnadene med Eurofighteren. De fant bla. at tyskerne sliter med kostnadene og at flyet er 2-3 ganger dyrere enn Tornadoen. Interessant da Tornado er mer komplisert på mange måter: Swing wing, to-seter, aldrende maskin osv. Den primære forklaringen oppgis å være "omkostninger til vedlikehold hos eksterne leverandører". Interessant også at danskene ser en betydelig risiko for økte operajonskostnader for Eurofighter da simulatoroppdateringer ligger et par år etter oppdateringer på selve flymaskinen. En går derfor glipp av en del av gevinsten ved å kunne trene relevant i simulatoren og overføre dette til operativ drift. Dette til forskjell fra F-35, opplyses det, da konseptet med softwareutrulling er integrert med simulatoren.

**energo** · DTG 132301 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

Den danske rapporten er svært interessant lesing. Men så er det jo også klart at ting er veldig avhengig av hvordan man vektlegger de forskjellige elementer. Da Norge valgte F-16 i midten/siste halvdel av 1970-tallet var det bl.a. basert på en meget stor analyse som kom til at ved et sovjetisk strategisk angrep på Norge var det som ville bety suverent mest for "holdtid" (i praksis hvor lenge Bardufoss flystasjon kunne holdes på norske/NATO-hender for å ta imot allierte forsterkninger) ved et stort sovjetisk angrep på Nord-Norge på 1970/80-tallet) var det som her kalles DCA. CAS, AI og S/DEAD ville ha mye mindre virkning for ikke å tape krigen. Dermed var det misjonseffektivitet under DCA som først og fremst skulle vektlegges, øvrige elementer burde ha underordnet betydning.

På akkurat dette punktet ser vi at F-35 skårer litt bedre enn Eurofighter, og begge skårer mye bedre enn F/A-18. I og med at dette har vært hovedprioriteten for Eurofighter, spesielt for Storbritannia, er det nesten litt overraskende at den blir slått av F-35 også på dette.

En rask betraktning: F-35 skårer langt bedre på overlevelsesevne i DCA-scenariet. Som danskene skriver så påvirkes F-35 ganske lite av økende trusselsnivå og har "god overlevelsesevne i det fulde konfliktspektrum". Her er det mye interessant å dessektere. :-)

**hvlt** · DTG 140000 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Tradisjonelt var noe av det viktigste for en avskjæringsjager at det tok kortest mulig tid fra den sto stille på bakken (eventuelt inne i shelter) til den var i riktig høyde og posisjon for å kunne være på skuddhold av fiendtlige bombefly, oppdaget av K&V, som nærmet seg deres skuddhold for mål jagerflyene skulle beskytte (bl.a. deres egen flystasjon). Dermed var både fart, akselerasjon og stigehastighet viktige parametre. Og der er det thrust/weight som gjerne er avgjørende. I hvert fall i følge Wikipedia er den verdien under 0,9 for F-35, mens den er 1,1 for Eurofighter. Det burde tilsi at det går betydelig kortere tid for en Eurofighter fra den står stille på bakken til den er i 30000 fots høyde enn det tar for en F-35. Men jeg vet ikke helt hvor relevant dette er i dag. En "clean" F-16 er forresten svært god der.

**4312** · DTG 140022 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Varslingstiden kan ha blidt bedre slik at vi har rom for litt senere respons tid i fred.

**energo** · DTG 140035 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Tror nok at F-35 kan matche en Eurofighter ganske langt (dvs. opp til supersonisk), men et av de opprinnelige kriteriene til britene var at den skulle fly en avskjæringsprofil (i lett konfigurasjon) til Mach 1,6 og gjøre en 180 graders sving for å møte sovietiske bombefly. Der er Eurofighteren i sitt rette element. Hvor relevant det er, er et godt spørsmål. Med moderne sensorer og missiler har man muligheter til å fly ulike profiler og avlevere våpen f.eks. på lengre avstand og mer i fremre sektor.

**hvlt** · DTG 140050 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Britene har jo ellers vært ivrige på dette. English Electric Lightning nådde 36.000 fot under 3 minutter etter at den sto stille på bakken. Det tror jeg selv en F-15 har problemer med (men den hadde jo svært små drivstofftanker og liten rekkevidde, den skulle raskt opp og skyte ned de sovjetiske atombombeflyene og så komme seg raskt ned igjen). Mulig britene har vært ivrig på slike egenskaper med Eurofighter også.

**88charlie** · DTG 141125 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

Britene har jo ellers vært ivrige på dette. English Electric Lightning nådde 36.000 fot under 3 minutter etter at den sto stille på bakken. Det tror jeg selv en F-15 har problemer med (men den hadde jo svært små drivstofftanker og liten rekkevidde, den skulle raskt opp og skyte ned de sovjetiske atombombeflyene og så komme seg raskt ned igjen). Mulig britene har vært ivrig på slike egenskaper med Eurofighter også.

Videoer siden det er lørdag i dag

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

F15 rekordforsøk, komplett med blåfilmmusikk
Den andre viser Lightningen fra cockpiten

**Rittmester** · DTG 241016 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Som også meldt på nyhetstråden, Nederland har fløyet over sine første F-35:
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Når får vi tilsvarende seremoni i Norge, endrelunde:?

**NK Milforum** · DTG 241021 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Antar Milforum får en egen benk nær Sjefen, endrelunde:?

(Spør for Rittmester: - han flauva´ut)

**Rittmester** · DTG 241027 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Eller kanskje sitte på en tur? Vet at vi ikke får noen to-setere, men regner med at lasterommet er oppvarmet, og at vi kan få noen små glugger for å se ut?

**NK Milforum** · DTG 241030 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Alternativt har jeg Fat Shark til min Phantom Drone. Range ca svimlende 500 meter. Får med litt av take-off´n da. You choose. Forventer at vi får en F-35 pin når vi sitter på benken bak Sjefen. Legger du inn i Outlook når endrelunde: bekrefter dato?

**minime** · DTG 261332 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

endrelunde:: Vil en eventuell nedleggelse av Rygge som sivil flyplass kunne tilsi noe i (positiv) F-35-retning hva bruk angår, foruten at vedlikehold jo landet på Rygge?

Vil anta at et betydelig redusert sivilt fotavtrykk som dagsaktuelle tematikk tilsier, sammen med ganske klar kritikk fra enkelte om bygging av vanlige tre-hangarer og ikke betong-sheltere på Ørland for våre nye maskiner, kan gjøre Rygge aktuell likevel i et større bilde hva gjelder F-35 tilstedeværelse/stasjonering på Rygge.

- Er nåværende sheltere på Rygge kapable til å huse F-35 rent plass/infrastruktur?
- Er den generelle infrastrukturen også in line med eventuelt økt trykk med F-35?
- Hvordan vil eventuell støy-problematikk ref Ørland se ut hva gjelder Rygge?

**endrelunde** · DTG 302224 May 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Blir sabla varmt i det våpenrommet ;-) Men seremoni skal vi ha!

**loke2** · DTG 011618 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

The US military will lose air superiority by 2030 unless a host of new capabilities and sweeping changes to acquisition processes can be adopted and fielded within the next 14 years, including a new penetrating counter-air system, the US Air Force says in a newly-released strategy document.

The unclassified version of the “Air Superiority Flight Plan 2030” includes a harsh assessment of the USAF’s growing limitations against an array of future airpower threats. The USAF document does not name particular adversaries, but includes a picture of the Chinese AVIC J-20 stealth fighter to illustrate concerns about growing capabilities of potential adversaries.

With the Lockheed Martin F-35A, Northrop Grumman B-21 and Boeing KC-46 still in development, the Flight Plan also includes a damning critique of the US military’s acquisition system, calling for the service to reject pushing the limits of technology within a platform-based acquisition programme. Such platforms are put “at risk of cancellation due to their nearly inevitable under-performance and results in delivery of capabilities ‘late to need’ by years or even decades”, the Flight Plan says.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Ikke akkurat så veldig positiv beskrivelse av program av typen F-35...

Litt overraskende at de antyder at USA som har en kombinasjon av F-22 og F-35 regner med å begynne å streve allerede etter 2030 -- F-35 er jo ikke ferdig utviklet engang! Og til en svært høy pris. Den burde vel hatt betydelig lengre "best-før dato"!?

**Sofakriger** · DTG 011635 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Det er vel noen som har lyst til å komme igang med neste generasjon - kanskje en ekte "Starfighter" for litt intergalaktisk krigføring. Skal ikke undervurdere forsvarsindustriens interesse i å stimulere våpenkappløp.

**Kdo_Under** · DTG 011748 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Sweet Sweet government money!

USAs konkurenter har i høyden en håndfull plattformer som i teorien kan måle seg.

Man kan jo spørre Iranske flygeneraler hva de mener, gammelt amerikansk eller nytt russisk...

**Kdo_Under** · DTG 030906 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av minime Vis post

@>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<: Vil en eventuell nedleggelse av Rygge som sivil flyplass kunne tilsi noe i (positiv) F-35-retning hva bruk angår, foruten at vedlikehold jo landet på Rygge?

Vil anta at et betydelig redusert sivilt fotavtrykk som dagsaktuelle tematikk tilsier, sammen med ganske klar kritikk fra enkelte om bygging av vanlige tre-hangarer og ikke betong-sheltere på Ørland for våre nye maskiner, kan gjøre Rygge aktuell likevel i et større bilde hva gjelder F-35 tilstedeværelse/stasjonering på Rygge.

- Er nåværende sheltere på Rygge kapable til å huse F-35 rent plass/infrastruktur?
- Er den generelle infrastrukturen også in line med eventuelt økt trykk med F-35?
- Hvordan vil eventuell støy-problematikk ref Ørland se ut hva gjelder Rygge?

Hvilken verdi har sheltere i dag? Enkelte land nærmest teppebomber med PGM. Da holder det jo å plinke en SDB 50 cm fra døra til shelteret.

**Pinch** · DTG 041512 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

"Norsk forsvarsbedrift blir milliardbutikk
Statseide AIM Norway rigger seg for mer jagerfly-vedlikehold. Forsvarsforetaket ligger an til nesten å doble omsetningen med oppkjøpet av belgiske BEC."

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Sent from my iPhone using Tapatalk

**Djøf** · DTG 062130 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Opprinnelig skrevet av energo Vis post

"Enkel" forklaring: Danskene snakker om "nåverdi" mens vårt estimat er i "reelle kroner", altså medregnet prisvekst og inflasjonsjustert frem i tid.

Vær hilset. Jeg er ny på forummet men tænkte, at jeg ville knytte en kommentar til de danske priser.

28 fly:

Nutidsværdi:
Indkøb 15,4 mia. DKK
Levetid 42,2 mia. DKK

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Reelle kroner (2014):
Indkøb 17,3 mia. DKK
Levetid 56,4 mia. DKK

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Den danske regering har meldt ud, den anbefaler 27 fly for 20 mia. DKK (ikke angivet om det er nutidsværdi eller reelle kroner).

**loke2** · DTG 070831 Jun 16,

Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Danmark skal bruke 5 av de 27 flyene til trening i USA, dvs 22 blir basert i Danmark.

Mens Norge vil få 4 treningsfly og 48 fly basert i Norge.

Hvorfor behøver Danmark flere treningsfly enn Norge når antall fly basert i Danmark er under halvparten av det Norge vil ha?

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Globalt toppbanner

Kunngjøring

Fokus: F-35 kampfly

Annonse før emne

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Milforum Google-søk