Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nye grader i ny ordning for militært personell

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Tja, at man har vært vervet i x antall år sier ikke noe om hvor egnet man er til å lede, og det var egentlig det jeg forsøkte å få frem på nivåene OR-3 og 4 over. Men enig i OR-gradene skal gjenspeile både erfaring og kompetanse.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


    • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

      Nå er jo ikke ledelse et tema før OR5 per i dag.
      Dona Ferrea

      Kommentér


      • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

        Det er det ting som tyder på at ikke vil vare, jfr. Rekruttering av rekruttskoleinstruktører til Madla. Jeg mener det også stod noe i et av de to fagforeningsbladene om at or-4 kom til å kunne være lagførere fremover.
        “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

        Kommentér


        • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

          Er det ikkje snakk om at OR-4 skal være Nestlagfører?

          Kommentér


          • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

            Det er ikke mye mer enn en måned siden jeg først hørte om at man har slått kontra på at lagførere skal/må være OR-5, det er en helt ny utvikling.
            “Tell me what you know. Tell me what you don’t know. Tell me what you think. Always distinguish which is which.” - Colin Powell

            Kommentér


            • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

              Da kunne det vært interessant å vite om det er økonomi eller fornuftigere grunner som ligger bak.
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Kommentér


              • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                Hvis jeg leser deg rett er planen i hæren at fagspesialist på troppsnivå skal være OR3? Holder det for dem, holder det vel for HV.

                (Og jeg som har blitt bortskjemt med 20,- ekstra i døgnet)
                Aldri mer 13

                Kommentér


                • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                  Diskusjonen om HV er flyttet til rett tråd (Innføring av OR i HV og reserven)
                  https://milforum.net/showthread.php/...eserven/page10

                  -Mod
                  Svolten og tyst, samband fyst

                  Kommentér


                  • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                    Da kunne det vært interessant å vite om det er økonomi eller fornuftigere grunner som ligger bak.
                    Kan det ha noke med at det ikkje finst erfarne OR-3/4 i strukturen endå? ein NLF bør vere ein person med 5-6 års erfaring. Så dei ønsker å vente med å sette desse inn på dette nivået?

                    Kommentér


                    • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                      Jo, det er i så fall legitimt. Som nevnt (mange) andre plasser er jeg ikke synderlig begeistret for at vi på død og liv ha faste grader for alt mulig. Heller bruke flytende grader for å gjenspeile den enkelte persons realkompetanse, eventuelt bruke midlertidig grad dersom man må, f eks fordi en sjef ellers ville fått lavere grad enn sine undergitte.
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                      • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                        Jo, det er i så fall legitimt. Som nevnt (mange) andre plasser er jeg ikke synderlig begeistret for at vi på død og liv ha faste grader for alt mulig. Heller bruke flytende grader for å gjenspeile den enkelte persons realkompetanse, eventuelt bruke midlertidig grad dersom man må, f eks fordi en sjef ellers ville fått lavere grad enn sine undergitte.
                        Støttes 100%!

                        Kommentér


                        • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                          Siden jeg oppfatter fra andre kilder at det kanskje fortsatt er rom for noen endringer innenfor OMT, kommer jeg her med noen innspill, delvis repetert og sammenfattet fra tidligere innlegg. I forsøksvis prioritert rekkefølge:

                          1. Grad og distinksjon for rene spesialister som kan få T60. Dette har vært mest aktuelt for teknikere i Luftforsvaret, som i det nye systemet kan få en teknisk utdannelse uten befalsutdannelse. Det er nok aktuelt andre steder også. Tidligere ble teknikere typisk kaptein i løpet av karrieren, mens det i dagens opplegg er lagt opp til at disse skal kunne nå OR-4+. Fordi man mener at tittelen korporal gir assosiasjoner til unge soldater i førstegangstjeneste, har man da i Luftforsvaret valgt å kalle gradene OR-2 til OR-4+ for ´*spesialist´i stedet, men beholde samme distinksjoner som Hæren.

                          Dette mener jeg er en dårlig løsning, og skal skissere to alternativer. Løsningen jeg foretrekker er å i stedet si at ikke alle befalsgrader nødvendigvis innebærer ledelse, men åpne for at rene spesialister også kan få dem. Siden man typisk ble kaptein tidligere, kunne opprykk til stabssersjant i løpet av karrieren vært passende. Dette systemet vil man finne igjen hos flere av våre allierte. Dette alternativet kunne også innebære at man fjernet hele OR-4+, som virker noe unødvendig. Det andre alternativet er å beholde distinksjoner og gradsbetegnelser på OR-2, 3 og 4 og la disse være gyldige innenfor T-35, men så innføre en helt egen distinksjon uten noen vinkler for OR-4+, og kalle denne for Spesialist. (Dette ville kanskje ligne mest på en Warrant Officer i US Army, selv om disse i rang ligger mellom sersjanter og offiserer.)

                          2. Den andre graden som virker unødvendig på meg er OR-5+, som tillike har en disharmonisk distinksjon som ikke ligner på noe annet. Jeg er enig i at man kan ha en måte å skille mellom en uerfaren og en erfaren lagfører, f eks, men mener det heller kunne vært gjort ved å la vedkommende gå som OR-4 (eller OR-4+, dersom man på død og liv skal ha den graden) det første året etter GBK/GBU, og deretter blitt OR-5. Og at alt videre opprykk til OR-6 og høyere skjer ved konkurranse.

                          3. Det tredje jeg vil kritisere er at man henger seg sånn opp i x antall års tjeneste gir ny grad (i dag for OR-3, 4, 5+ og 6, i hvert fall). Jeg ville mye heller hatt et system for man ser på kompetanse og egnethet, selv om det er noe mer jobb og noe mindre forutsigbarhet.

                          4. OR-9 har fire tverrbuer, som er veldig USMC. Og vi mangler helt noe som ligner på den historiske norske stabssersjanten, med en krone. Mitt forslag er å ganske enkelt erstatte distinksjonen for sersjantmajorer med en av tre alternativer: a) tre vinkler og tre buer (som dagens kommandersersjant) med en liten krone over, b) tre vinkler med en større krone over, eller c) noe som ligner på en britisk WO1 eller WO2, f eks kun en krone med noe krimskrams rundt.

                          5. Og så vil jeg gjerne at alle deler av Forsvaret, inkludert reserven (les HV) benytter det nye systemet for å vise kompetanse, og f eks ikke bare gir noen korporalsvinkler etter et første lagførerkurs, fordi det er det man alltid har gjort. Større bruk av flytende grader kan synliggjøre individuell kompetanse, så får man heller akseptere at en uerfaren NLF starter som visekorporal. Med unntak av sjefssersjanter mener jeg alle OR-stillinger kan ha flytende grad, fordi noe overlapp i grader ikke skader.
                          For å gnage litt videre på dette:

                          Til 2) og 3) over, dersom man på død og liv skal gi enkelte opprykk kun basert på år i tjeneste, så vil jeg påstå at forskjellen på en som er helt fersk på et nivå og en som har ett års tjeneste på dette nivået er betydelig større enn den er mellom en som har tre års og en som har fire års tjeneste. Eller litt enklere: læringskurven er mye brattere i starten. Dette synes jeg er et argument for å gi slike eventuelle avansement etter rundt ett år etter fullført gradsutdannelse (for så vidt for offiserer også; fenriker i USA og UK blir løytnanter etter et drøyt år.) Tjenestestillinger kan være de samme, men man synliggjør hvem som er noenlunde erfaren og hvem som fortsatt er under opplæring.

                          Videre kan det (også i sivil sammenheng) være hensiktsmessig å bruke prefikset 'senior' for å vise at man har med en erfaren person å gjøre, men ikke nødvendigvis en som har en mer ledende stilling. Sjt.1.kl. omtales allerede i noen sammenhenger som seniorsersjant. Man kunne også døpt om korp.1.kl til seniorkorporal, dersom dette kun er en grad som skal gis etter en viss tids tjeneste.
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                          • Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                            Ang pkt 3

                            Vil det være mulig å innføre noe såpass vagt og svevende som "kompetanse og egnethet" som kriterier for opprykk i et system såpass hierarkisk og tradisjonstungt som det militære? I så fall må jo det være et mye bedre kriteria enn tid..
                            Aldri mer 13

                            Kommentér


                            • Mens jeg lette etter noe annet, kom jeg over denne fra 2016, som muligens fortsatt gjelder. Det vil si, nå kan man bli OR-4 etter kortere tid dersom man tar lagførerkurset.

                              Opprinnelig skrevet av opshunter Vis post
                              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                              Garde bladet har ein lang reportasje om den nye ordningen og korleis den påvirke garden

                              https://forsvaret.no/fakta_/Forsvare...201%202016.pdf

                              Viktige punkter
                              • Som visekorporal har man blitt ansatt som soldat i Forsvaret etter førstegangstjenesten. Dette er det vi i dag kjenner som grenaderer. Personell som er OR 2-4 vil ha kontrakt til de er 35 år. En OR 2 har mindre enn fire års tjenestetid og vil fungere som enkeltmann i et lag eller patrulje. I HMKG kan man jobbe som vognfører på SISU hvis man er OR 2-4.
                              • En OR 3 har 4-10 års tjenestetid og kan få en ledende stilling i et lag eller patrulje, for eksempel nestlagfører.
                              • OR 4 har ingen høyere militær utdannning, men vil til gjengjeld ha dybdekompetanse innenfor sitt fagfelt. OR4 skal ha mer enn 10 års erfaring
                              • Eksempel på OR 5-stillinger er lagfører og i noen avdelinger nestlagfører.
                              • Sersjanter med lang tjenesteerfaring kan etterhvert bli OR 5+. Disse kan også være instruktører innen sitt fagfelt.
                              • For å bli OR 7 må man søke seg til en stilling som krever den graden. Før opprykk til OR 7 er videregående befalsutdanning 2 påkrevd. En OR 7 vil ha en fagstilling på kompani -og bataljonsnivå.
                              • Typiske oversersjantstillinger kan være troppsersjant, hovedinstuktør og fottroppfører. Før opprykk til OR 6 får man videregående befalsutdanning 1, et kurs på ca. fire uker.
                              • Før opprykk til OR 8 er videregående befalsutdanning 3 påkrevd. VBU 3 utdanner befalet til å fungere som rådgivere, mentorer, til å delta i plan- og beslutningsprosesser, saksbehandle og drive prosjektarbeid innenfor avdelingsrammen.


                              oppsummert i dette bilde :

                              [ATTACH]4185[/ATTACH]
                              Men det jeg egentlig var ute etter, og som muligens sto i Gardisten hvor lenken nå ikke lenger virker, er hvordan distinksjonene i HMKG ser ut på penuniformer? Jeg har spurt etter det før, men fant ikke svaret. Det jeg tenker på er de røde og grønne stripene på luene, og den røde kronen. På KS har man også tilsvarende striper på kepi, og jeg regner med det blir gjengs dersom kepi blir vanlig hodeplagg. Så, hvor mange striper og hvilken farge har de forskjellige gradene?
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • Slik var de i riktig gamle dager, og det er jo egentlig bare en ekstra underoffisersgrad i dagens ordning: https://en.wikipedia.org/wiki/Milita..._haer_1928.jpg

                                Kommentér

                                Donasjoner

                                Collapse
                                Working...
                                X