Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Håndtering flyktningene i Middelhavet

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

    Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Selvfølgelig, men tror du ikke resultatet ville vært mye verre om noen som hadde erfaring og skytetrening gjorde det?
    Norge har uheldigvis en erfaring som har lært oss at en utrent amatør kan stå bak et omfattande terroranslag med enorme (mange miljarder) i materielle kostnader, og svære tap i liv.
    Minsk, det nye Utopia

    Kommentér

    • Trådstarter

      #62
      Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

      Og igjen, hadde han vært proff, så hadde knapt noen kommet seg av den øya i live.
      two to the heart, one to the mind...

      Kommentér


      • #63
        Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

        Hadde vært fint med en mer balansert kilde til dette. Propagandakilder kan ha rett, men er alltid mer usikre.
        Minsk, det nye Utopia

        Kommentér


        • #64
          Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

          Kjenner jeg er utrolig delt i dette som pågår nå.

          Har en kompis i det Maltesiske kystvakten samt en samboer som jobber i UDI.
          Samt en som får relativt fersk info fra Syria.

          Sosialisten og ikke minst familie faren i meg tenker at mennesker og ikke minst barn som dør på havet er særdeles triste saker.
          At det som skjer der nede nå er ufattelig tragisk og man bør uten tvil sette i gang tiltak, om man har en litt holistisk tilnærming til dette. Vi er alle mennesker osv.

          Samtidig så har man patrioten og igjen familie faren som tenker at lille Norge rett og slett ikke har kapasitet til dette. Vi fikk 2000 flyktinger inn i august, dette slo rekorden som ble satt under krigen i balkan. Prognosene er at vi får ende flere i løpet av september. Da er vi oppe i 4000+ +, da er ikke 8000 kvote flyktingene tatt med. Det ville være naturlig å anta at vi vill se mindre i løpet av vinteren, men vi ender nok opp på et tall rundt 12000 - 16000 i løpet av 2015. På en annen side så er det jo bevist at kapasiteten er relativt sprengt nå, så er vel lite sannsynlig at det blir satt inn 8000 kvote flyktninger i 2015. Sannsynligvis vil det uansett komme 8000 på andre måter.

          Min venn fra Malta sier at det er en ganske spesiell følelse, plukke opp lik er blitt en ganske dagligdags affære. Historiene som kommer fra er Syria er på ingen måte hyggelig lektyre. Integrerings politikken i Norge er på ingen måte optimalisert. Så hva skal man gjøre? Ja, vi bør hjelpe til i denne tragedien som utspiller seg nå. Men om båten synker i redningsforsøket hva gjør man da?
          Last edited by Staybehind; DTG 132243 Sep 15, . Begrunnelse: grammatisk feil
          If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

          Kommentér


          • #65
            Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

            Click image for larger version

Name:	0,,18712283_303,00.jpg
Views:	1
Size:	47,8 KB
ID:	864955

            Migration

            Germany imposes 'temporary' border checks

            Berlin has introduced border controls to stem the tide of thousands of refugees streaming across its frontier. Confusion reigns among thousands of stranded migrants as travel rules remain unclear.

            The German government >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] from anyone entering from the southern frontier with Austria, where migrant arrivals have soared since Chancellor Angela Merkel effectively opened German borders to refugees a week ago.
            "The aim of these measures is to limit the current inflows to Germany and to return to orderly procedures when people enter the country," German Interior Minister Thomas de Maiziere said. "This is also urgently necessary for security reasons."

            Les resten av artikkelen >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM].
            Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati. En fri, uavhengig presse er blant de viktigste institusjoner i demokratiske samfunn.

            Kommentér


            • #66
              Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

              Jeg legger denne her, selv om den kanskje kunne ha vært lagt en annen plass. Om ikke annet, så bør det jo styrke deler av PST sin trusselanalyse.
              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

              Henriette Reker som kandiderar till borgmästarposten i den tyska staden Köln har attackerats av en knivbeväpnad man. Reker höggs i nacken och är allvarligt skadad, enligt den tyska polisen. Även hennes medhjälpare skadades i attacken. Motivet till dådet ska ha varit främlingsfientligt.

              48-åriga Reker attackerades med en 40 centimeter lång kniv av en man som enligt polisen är 44 år. Reker skadades svårt i nacke och hals med skador på luftrören. Tillståndet för Rekers var allvarligt men stabilt på lördagseftermiddagen, enligt den regionale polischefen Wolfgang Albers.
              – Hon är ännu inte på den säkra sidan, lade Albers till.
              Gärningsmannen knivhögg också tre personer som försökte komma till undsättning. Tillståndet för dem var under kontroll.
              – Efter vad vi har förstått så har gärningsmannen agerat ensam. Vi känner inte till att någon annan ska ha hjälpt till, säger den kriminalpolisens chef Norbert Wagner. Polisen beskriver dådet som ”noga övervägt och målinriktat.”
              Rasisitiska motiv

              Enligt polis fanns ”rasistiska och politiska” motiv bakom attacken. Den misstänkte gärningsmannen ha sagt till polisen att han utförde dådet av främlingsfientliga skäl. Reker har varit ordförande i Kölns social och integrationsförvaltning sen 2010. Hon anses vara en av de ledande kandidaterna i söndagens borgmästarval. Reker har själv varit aktiv för att hjälpa flyktingar att få någonstans att bo i Köln.
              – I sitt erkännande sade han att han utförde dådet av främlingsfientliga skäl, säger Norbert Wagner.
              Reker kandiderar som oberoende men stöds av Angela Merkels parti CDU, Fria demokraterna och miljöpartiet De gröna. Direkt efter dådet meddelade Rekers huvudmotståndare Jochen Ott att han avbryter som valkampanj. Valet ska genomföras som planerat imorgon.

              Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

              Kommentér


              • #67
                Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                Flyktningestrømmen til Norge kan komme til å koste samfunnet 70-80 milliarder over fem år.

                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                Kommentér


                • #68
                  Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                  Terje Tvedt på ny om krigen mot IS og flyktningstrømmen: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  Han har ihvertfall et poeng i at mens vi sitter og diller med noen tusen flyktninger er leirene der de fleste flyktningene befinner seg underfinansiert. Dersom vi hadde finansiert FNs flyktningarbeid slik som han foreslår, tror jeg vi faktisk kunne gjort en forskjell.
                  All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                  Kommentér


                  • #69
                    Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                    Ikkje enkel sak dette. Og ein ting er sikkert, noko må vi gjere. Det er i alle fall urimelig at Hellas som kanskje er værstatistikk ramma skal ta heile rekninga.

                    Sent fra min SM-T550 via Tapatalk

                    Kommentér


                    • #70
                      Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                      Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                      Ikkje enkel sak dette. Og ein ting er sikkert, noko må vi gjere. Det er i alle fall urimelig at Hellas som kanskje er værstatistikk ramma skal ta heile rekninga.

                      Sent fra min SM-T550 via Tapatalk
                      Hadde grekerne gjort en ørliten innsats for å begrense flyktningstrømmen hadde de sluppet dette, slik man sår høster man.

                      Kommentér


                      • #71
                        Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                        Skal grekerne slepe flyktningane ut på ope hav? Eller skal dei senke dei som nærmer seg?

                        Sent fra min SM-T550 via Tapatalk

                        Kommentér


                        • #72
                          Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                          Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                          Skal grekerne slepe flyktningane ut på ope hav? Eller skal dei senke dei som nærmer seg?

                          Sent fra min SM-T550 via Tapatalk
                          Nei, de skal sendes tilbake der båten dro fra, båtene kan fint senkes etterpå da de brukes til organisert kriminalitet. Steng grensene først, så kan man diskutere hvor mange man skal ta inn, da via fly. Så kan man ta diskusjonen om hvor mange og hvem man skal ta inn, slik at man oppnår kontroll og en langt mer demokratisk forankring. Ingen drukninger og man slipper dagens situasjon hvor 90% er religiøst konservative menn fra middelklasse/øvre middelklasse i Syria, Afghanistan, Eritrea osv. Dette samtidig som de lokale flyktningleirene ikke har nok penger til mat, det er absurd.

                          Kommentér


                          • #73
                            Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                            Opprinnelig skrevet av meh Vis post
                            Nei, de skal sendes tilbake der båten dro fra, båtene kan fint senkes etterpå da de brukes til organisert kriminalitet. Steng grensene først, så kan man diskutere hvor mange man skal ta inn, da via fly. Så kan man ta diskusjonen om hvor mange og hvem man skal ta inn, slik at man oppnår kontroll og en langt mer demokratisk forankring. Ingen drukninger og man slipper dagens situasjon hvor 90% er religiøst konservative menn fra middelklasse/øvre middelklasse i Syria, Afghanistan, Eritrea osv. Dette samtidig som de lokale flyktningleirene ikke har nok penger til mat, det er absurd.
                            1: "sendes tilbake til der båten dro fra". Så gresk kystvakt skal dumpe folk på tyrkisk territorium? Hvordan ser du for deg at det løses diplomatisk?
                            2: Flyktningkonvensjoner tilsier at alle land er pliktig til å vurdere enhver som dukker opp på grensen og søker om asyl. Å stenge grensen uten å realitetsbehandle vil dermed være et eklatant brudd på internasjonale konvensjoner. Er det greit for deg?
                            3: "90% er religiøst konservative" - kilder på dette våset?
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér


                            • #74
                              Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                              1: "sendes tilbake til der båten dro fra". Så gresk kystvakt skal dumpe folk på tyrkisk territorium? Hvordan ser du for deg at det løses diplomatisk?
                              2: Flyktningkonvensjoner tilsier at alle land er pliktig til å vurdere enhver som dukker opp på grensen og søker om asyl. Å stenge grensen uten å realitetsbehandle vil dermed være et eklatant brudd på internasjonale konvensjoner. Er det greit for deg?
                              3: "90% er religiøst konservative" - kilder på dette våset?
                              1: Liker ikke Tyrkia, Libya osv at båtene stoppes/loses tilbake med folk får man yte diplomatisk press og eventuelt ta i bruk tyngre skyts hvis det ikke fører fram.
                              2: Internasjonale konvensjoner som ikke fungerer etter hensikten og som splitter Europa så til de grader burde man gå bort i fra, som Australia har gjort. Dagens konvensjoner favoriserer åpenbart de mest ressurssterke, tar for lite hensyn til mottakerlandene og bidrar indirekte til finansiering av mafia og terrororganisasjoner. Afrikas befolkning kommer til å femdobles innen 2100, flyktninghjelp må før eller senere begynne å foregå lokalt i første rekke, ellers begår vi nasjonalt selvmord.
                              3: Dette kommer selvsagt an på hvordan man definerer ordet, men Syria og Afghanistan er blant verdens minst sekulære og likestilte land. Etter norsk standard er vel en kristen konservativ hvis vedkommende ikke støtter homofiles rettigheter, retten til blasfemi/ytringsfrihet og likestilling - og da er nesten alle syriske og afghanske menn religiøst konservative.

                              Kommentér


                              • #75
                                Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                Dette er ikke VG Debatt. her forventer vi faktisk at folk forholder seg til politiske rammebetingelser, fysiske lover og logikk. En må altså forholde seg til fakta.

                                Har du tenkt å gå til krig mot Tyrkia i "tyngre skyts"? Eller hvilke andre konkrete råd har du til våre politikere for å gjennomføre dette?

                                "Femdobling av Afrikas befolkning" høres igjen ut som en artig påstand. De skal jammen stå på. En god grunn til at det er god befolkningsvekst i deler av Afrika nå er suksesser innenfor utvikling av utdanning og helse. I mange land i Afrika er det god økonomisk vekst - og muligheter holder økonomiske migranter der de er. Vi bør altså sette fokus på å hjelpe de landene som ennå ikke har klart å få fatt på utviklingen til å gi gass. Det er en klar sammenheng mellom BNP pr capita og hvor økonomiske migranter kommer fra.
                                Femgangen stemmer ikke, men firegangen stemmer (altså 40% av verdens befolkning i Afrika pr 2100) >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                Svært få av disse vil være flyktninger, eller ønske å migrere til Europa.

                                3: Påstanden din er altså helt uten dekning. Feks er nå store grupper av de som kommer til Norge fra Pakistan, Bangladesh og Eritrea. Hvis du tror den jevne syrer er religiøst konservativ er du fullstendig på viddene. Afghanere som kommer til Norge nå er meget blandet, da Afghanistan er et meget blandet land. Du har ingen dekning for påstanden din, men hvis meg gjerne data som sier noe annet.


                                At hjelp i nærområdet er for dårlig - helt enig. At vi burde fly ut flyktninger fra nærområdet for å sørge for at de mest sårbare gruppene får hjelp - helt enig.
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                • #76
                                  Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                  Opprinnelig skrevet av peshmerganor Vis post
                                  Virginia Tech-massakren ble begått av en uten militær erfaring, med pistol, og resulterte i 32 drepte, hvorav overraskende mange av hodeskudd. Man trenger ikke nødvendigvis militær erfaring eller fryktelig mye skytetrening for å plaffe ned forsvarsløse mennesker.


                                  Vet ikke om dette er superrelevant akkurat her, men det er et lite tilleggssvar til det peshmerganor sier her. FBI har lansert en studie som viser at utrente skyttere ofte skyter hodeskudd, med overraskende god treffsikkerhet - spesielt på korte hold. En teori til dette er at det er normalt å se mot hodet til andre mennesker i interaksjon med disse, og utrente skyttere vil ofte "peke og klikke". Øye/hånd-koordinasjon vil dermed sørge for at de fleste skudd rettes mot hodeboks.

                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]


                                  Til meh:

                                  Du skriver at 90% er religiøst konservative menn, ville det vært bedre om de var kvinner? Jeg leste en lengre post om dette på facebook der noen "tok et oppgjør med "flykningekrisen"". Det ble henvist til at siden de fleste var menn, var det hele bare bullshit oppkok fra menn som ville flytte til et rikere land på bekostning av familien sin.

                                  Det at det er menn som kommer må knyttes opp mot kulturelle faktorer, som at det i deres kultur fortsatt er mannen som skal brødfø familien mens mor passer barna. At det er middelklassen som kommer kan nok sees i sammenheng med de økonomiske kostnadene for å få plass på båt, og reisen gjennom Europa. De fattigste kommer seg sjelden ut av området, og det er de vi leser om som sitter fast i trange kår i lokale flyktningeleire.

                                  At det er religiøst konservative som reiser er også en sannhet med modifikasjoner. Mange av de som reiser ut av disse områdene gjør det nettopp fordi de ikke er sterkt religiøse eller fordi de tilhører "feil" religion. De flykter til et annet sted i verden i håp om å få pleie sin religion uten at noen ønsker å drepe dem for det. Er det da sånn at vi skal sende de tilbake fordi de ikke går i den lutherske kirke?


                                  Jeg har etter hvert fått større tro på at det kan være fornuftig å sørge for mer hjelp i nærområdet. Da reduserer man om ikke annet elementet med reisen til et annet land, med menneskesmugling og alt det det innebærer. Spørsmålet må jo bli hvilke land som er villige til å disponere store landområder til et slikt tiltak, hvem som er villige til å drifte det, hvem som skal stå for sikkerheten og i hvilket tidsperspektiv leiren/e skal være aktive.

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                    Jeg synes FN burde få mer makt å penger. FN burde lede og håndtere flyktningearbeidet.

                                    FN kunne gått inn å tatt en del av Syria med soldater, å erobret det de trenger for å bygge en stor flyktninge by som var dit syriske flyktninger ble sendt. FN burde være mye mer aktiv og produsere resultater, hvis vi ikke kan bruke FN til slike oppgaver så vill FN miste sin relevans i konflikter. Jeg skjønner at interesser fra veto landene hindrer et effektivt FN, men noe må gjøres.
                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                      Det er en utfordring at de fleste tiltak som på overflaten ser effektive og fornuftige ut ikke er gjennomførbare på grunn av politiske forhold. Som innbygger i et lite land virker FN på de fleste av oss som et underutviklet verktøy for koordinering og løsing av fellesoppgaver. Å utvikle overnasjonale instrumenter og arenaer er kanskje et annet tema?

                                      "Noe" må gjøres, men hva - innen det mulige?
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                        Hadde jeg vist det hadde jeg blidt millionær.
                                        Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Håndtering flyktningene i Middelhavet



                                          Steve Jobs og hans biologiske far Abdulfattah Jandali, oppvokst i Homs i Syria, som emigrerte til USA på grunn av politiske uroligheter i Libanon (der han gikk på universitet) på 50-talet. Steve Jobs biologiske mors konservative kristne foreldrer sørget for at han ble adoptert til familjen Jobs som hadde samme religion som dem.

                                          Så uten mottak av Syriske immigranter til USA, så hadde jeg ikke kunnet skrive denne meldingen på en iPhone.
                                          Minsk, det nye Utopia

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                            Det er en utfordring at de fleste tiltak som på overflaten ser effektive og fornuftige ut ikke er gjennomførbare på grunn av politiske forhold. Som innbygger i et lite land virker FN på de fleste av oss som et underutviklet verktøy for koordinering og løsing av fellesoppgaver. Å utvikle overnasjonale instrumenter og arenaer er kanskje et annet tema?

                                            "Noe" må gjøres, men hva - innen det mulige?
                                            De store og sterke landene (USA, Kina, Russland...) er lite interessert i overnasjonale instrumenter som på noen måte binder dem. Derfor vil FN alltid være svakt. Noe av det beste som noensinne er skrevet om statsvitenskap ble skrevet for over 2400 år siden av Thukydides, "den meliske dialogen" (se vedlegg).
                                            Attached Files
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Sv: Håndtering flyktningene i Middelhavet

                                              Tyskland, Tyrkia og Hellas har tatt til orde for et NATO-bidrag i håndteringen av krisen. Og nå er alliansen enig om å flytte sin stående flåtestyrke i Middelhavet østover til Egeerhavet for å væreni og med på å kartlegge smuglernettverkene som frakter migranter og flyktninger over havet.

                                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                              Kommentér

                                              Forsvarets historiske filmarkiv

                                              Collapse

                                              Working...
                                              X
                                              Besøksstatistikk