Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Luftvernmissil for ubåter

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Luftvernmissil for ubåter

    Test skyting av missil , beregnet for luftvern men kan også brukes mot skip og landmål.

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Last edited by Znuddel; DTG 122233 Nov 20, . Begrunnelse: Redigert trådtittel
    Outstanding red team, get yourself a case of beer for that one
    Lignende tråder

  • #2
    Click image for larger version

Name:	IDAS+3.jpg
Views:	218
Size:	42,2 KB
ID:	1039863

    Bumper denne tråden istedenfor å lage ny.
    Jeg har skrevet om dette missilet i flere "burde" og "ønsker" tråder.

    Man kan kanskje diskuter om det er mest nyttig som avskrekning på ubåter, siden man er brent i det man avfyrer missilet mot et helikopter.
    Men om man har det, så må piloten som jakter på ubåten hele tiden ha i bakhodet at man kan risikere å bli skutt på med en gang dykksonaren går aktiv.

    Det er et par ting jeg lurer på, som ikke nødvendigvis er på åpne kilder så det blir spekulasjoner.

    Man har etter det jeg kan se brukt komponenter fra IRIS-T i søkehodet, på samme tid skal missilet styres via fiberkabel.
    Men, når man skal skyte ned vanskelige mål kan missilet søke selv som et vanlig IR-missil.
    Er det naturlig å tro at fiberkabelen fortsatt kan blir med på den reisen for å kunne verifisere for mannskaper at man har truffet?

    Og som vist i illustrasjonen under, er det åpning for å bruke missilet mot landmål, hvordan blir da dette med fiberkabel om man må over et høyspentstrekk eller vindmøllepark?
    Click image for larger version

Name:	IDAS_diehl.jpg
Views:	216
Size:	23,1 KB
ID:	1039864

    Alt dette er ikke noe man kan finne svar på via åpne kilder så svarene må bli via erfaringer man kan gjøre i det sivile.
    Har diskutert litt med Jakub Janovsky som skriver om bruk av PV missiler i Syria, han mente ikke å ha sett noen problemer med TOW bruk over kraftlinjer.
    Om det var strøm på disse kablene er jo også rimelig usikkert.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    Kommentér


    • #3
      Fiber leder ikke strøm med mindre kabelen er armert med metall, neppe trolig for kortholdsfiber til engangsbruk. TOW antar jeg har strømførende kabler, er nok i mer moderne tid du får laser mottaker/sender som passer inn i et missil mtp størrelse, vekt og pris.

      Skal du kortslutte høyspent må du kortslutte to ledere. Toppleder på høyspentmaster er ofte OPGW ( fiber + jord, evnt bare jord, altså ikke strøm ), hvis missil-tråden legger seg pent oppå toppleder skal det litt til at du kortslutter to ledere. Tilsvarende, hvis høyspenten ligger i pararelle lag oppå hverandre vil det heller ikke innebære noen kortslutning, og heller ikke hvis strømledningen er isolert. Har ikke sett noe særlig luftspenn på vindmølleparker så bare ikke tråden hekter seg så burde det ikke vær noe stort problem(?)

      Kommentér


      • #4
        Hva er rekkevidden?
        Odd objects attract fire. You are odd.

        Kommentér


        • #5
          20km i følge global security:

          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
          "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

          Kommentér


          • #6
            Opprinnelig skrevet av hotelpapa Vis post
            Fiber leder ikke strøm med mindre kabelen er armert med metall, neppe trolig for kortholdsfiber til engangsbruk. TOW antar jeg har strømførende kabler, er nok i mer moderne tid du får laser mottaker/sender som passer inn i et missil mtp størrelse, vekt og pris.

            Skal du kortslutte høyspent må du kortslutte to ledere. Toppleder på høyspentmaster er ofte OPGW ( fiber + jord, evnt bare jord, altså ikke strøm ), hvis missil-tråden legger seg pent oppå toppleder skal det litt til at du kortslutter to ledere. Tilsvarende, hvis høyspenten ligger i pararelle lag oppå hverandre vil det heller ikke innebære noen kortslutning, og heller ikke hvis strømledningen er isolert. Har ikke sett noe særlig luftspenn på vindmølleparker så bare ikke tråden hekter seg så burde det ikke vær noe stort problem(?)
            Jeg er har ikke noe tro på at avfyringsplatformen skal grilles, eller at man kortslutter høyspenten umiddelbart.
            Jeg ser bare for meg at selve missilets styring ikke nødvendigvis er så glad i strømmen man ganske sikkert kan få krypende i selv fiberkabel når den legger seg på luftspennet.
            Jeg har jobbet under høyspent, i sikker avstand* og allikevel fått nok støt via el-feltet til å endre arbeidsrutinen.

            Ja på vindmølleparker så jeg for meg det å vikle seg inn, siden missilet har så god rekkevidde så er det fort mulig at man kan ende opp med å fly over minst en mølle på vei til målet.
            Ikke at det nødvendigvis er det største problemet, men flere steder i verden blir det jo store vindparker til havs etter hvert.

            Det er ikke det å overkompliserte dette for mye, jeg er bare nysgjerrig.


            *Hovedbedrift og statnett hadde vurdert at avstandene var stor nok til at ting var trygt.
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér


            • #7
              Hvis de som har utviklet IDAS har noe forhold til redundans i styringssystemer har de vel bygd inn en fail-safe hvor missilet fortsetter mot forhåndsdefinert mål (GPS og/eller bildedannende IR-søker med landbibliotek), eventuelt avbryter avhengig av engasjementskriterier om kabelen ryker. Slik jeg forstår konseptet er det ikke meningen å sitte å joysticke inn missilet i 240m/s, kabelen er for korreksjoner og feedback på om man treffer eller ikke.
              "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

              Kommentér


              • #8
                Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                Jeg er har ikke noe tro på at avfyringsplatformen skal grilles, eller at man kortslutter høyspenten umiddelbart.
                Jeg ser bare for meg at selve missilets styring ikke nødvendigvis er så glad i strømmen man ganske sikkert kan få krypende i selv fiberkabel når den legger seg på luftspennet.
                Jeg har jobbet under høyspent, i sikker avstand* og allikevel fått nok støt via el-feltet til å endre arbeidsrutinen.
                Høres ut som dette er generell skjerming av elektronikk mot inteferens, enkel måte å drive kostnader oppover
                > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                Kommentér


                • #9
                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                  Hvis de som har utviklet IDAS har noe forhold til redundans i styringssystemer har de vel bygd inn en fail-safe hvor missilet fortsetter mot forhåndsdefinert mål (GPS og/eller bildedannende IR-søker med landbibliotek), eventuelt avbryter avhengig av engasjementskriterier om kabelen ryker. Slik jeg forstår konseptet er det ikke meningen å sitte å joysticke inn missilet i 240m/s, kabelen er for korreksjoner og feedback på om man treffer eller ikke.
                  En løsning kan jo være lignende Spike NLOS der man kan skyte opp til 8000 meter på kabel og så benytter radiolink.

                  IDAS kan jo rent teoretisk, fyres av mot sitt mål og mate info tilbake til Ubåten via fiber og om denne brytes søke opp mål på samme måte som IRIS-T.
                  Selv om kabelen gjør overstyring mulig.

                  En av grunnene jeg gnåler så mye på dette er at man kjøper et våpensystem med svært snevert bruksområde, og derav lave produksjonstall som igjen driver prisen ytterligere opp.
                  Jeg mener da det hadde vært riktig å utvikle systemet videre, ideelt uten så mange endringer, men sannsynligvis må man i det minste endre til radiolink så man får samme kapasitet som Spike NLOS.

                  Fordelen ved dette er at man da kan få et våpensystem som bare veier litt mer enn Hellfire, men har minst 20 km rekkevidde(Wiki sier 40km men det høres litt mye ut.) og svært god presisjon.
                  Og man får penger tilbake til Norge, siden KDA og Nammo er inne på leverandørsiden.

                  IDAS har estimert lengde på 2.8 meter som gjør at man kan lage en slags VLS på en SB 90(Og ikke miste mer plass en en eller to sitteplasser) og en skrå montasje på et landkjøretøy.
                  Systemet er allerede saltvannsbestandig så kryssbruk mellom land og sjø er allerede mulig,
                  Missilet kan da gi beskyttelse mot helikopter(Kanskje andre luftmål også) og levere presisjonsild mot overflatemål.
                  Selv om det ikke er et PV-stridshode så er eksplosivstørrelsen så stor at man kan regne med å gjøre panserkjøretøyer stridsudyktige ved treff.
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér


                  • #10
                    Tenker du antenne til radiolinken i en ballong eller multikopter i enden av fiberkabelen da? Radiolink til neddykket ubåt vil være praktisk umulig, og en antennebøye i overflaten vil fort slite med terrengmaske med mindre man skyter innover et biljardbord.

                    I briefen som ligger på Global Security står det at det er planlagt med GPS for bruk mot landmål. Multisøker a la Stormbreaker/Brimstone vil jo være supert, men $$$$$$$$$

                    Å bekjempe panserkjøretøy fra ubåt høres egentlig ikke så veldig aktuelt ut, hvem skal levere initielle måldata og hvordan, på det som man må anta er temmelig mobile mål, uten at ubåten kompromitteres?

                    kanskje fint til å myrde radar(er) i semistatiske kystforsvars- og luftvernmissilbataljoner.
                    "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                      Tenker du antenne til radiolinken i en ballong eller multikopter i enden av fiberkabelen da? Radiolink til neddykket ubåt vil være praktisk umulig, og en antennebøye i overflaten vil fort slite med terrengmaske med mindre man skyter innover et biljardbord.

                      I briefen som ligger på Global Security står det at det er planlagt med GPS for bruk mot landmål. Multisøker a la Stormbreaker/Brimstone vil jo være supert, men $$$$$$$$$

                      Å bekjempe panserkjøretøy fra ubåt høres egentlig ikke så veldig aktuelt ut, hvem skal levere initielle måldata og hvordan, på det som man må anta er temmelig mobile mål, uten at ubåten kompromitteres?

                      kanskje fint til å myrde radar(er) i semistatiske kystforsvars- og luftvernmissilbataljoner.
                      Nei.
                      Jeg mener at man bør la missilene bli slik de utvikles nå til Ubåtene*, men når produksjonen er planlagt avsluttes så lager man et lett endret versjon som har radiolink som Spike NLOS og setter dette på kjøretøyer helikoptre og stridsbåter.
                      Så holder man produksjonslinjen åpen over lengre tid og kan redusere enhetskostnadene, på samme tid som man kan gi kystsoneoperasjoner et fleksibelt våpen og artilleriet en presisjonsildkapasitet på land.

                      Senere om man skal øke lagrene av ubåtmissiler så ligger produksjonslinjen klar.


                      *Hvor den faktiske funksjonen i stor grad er å skremme FI ASW unna.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér

                      Takk for innsatsen F-16

                      Collapse

                      Working...
                      X