Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Hellas

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Jo mer jeg leser om Hellas og Tyskland, jo mer usikker blir jeg på hva som egentlig er saken.

    Se f.eks denne saken: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Does Germany Really Owe Greece A €trillion In War Reparations? Probably Not, No
    A good bagel violently executed now is better than a perfect bagel executed next week

    Kommentér


    • #32
      Forbes kommentaren leste jeg tidligere idag. Bærer preg av slurv da han feks linker til fredsavtalen fra 1947, som ikke er en fredsavtale mellom Hellas og Tyskland. Hvorfor denne linken er lagt opp til en angitt som som Tyskland skal ha betalt Hellas vet jeg ikke.

      Til de spesielt interesserte legger jeg til denne linken. Noen sier at Tyskland ikke trenger å betale grunnet denne avtalen. Men da har man oversett 5.2 i avtalen.

      > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
      Minsk, det nye Utopia

      Kommentér


      • #33
        Er ikke Nazityskland sitt tvangs lån fra Hellas som er grunnen til Hellas er i den økonomiske hengemyren de er i. Da får de heller legge skyld på overgangen til EUR som over natten gjorde at Greske statsobligasjoner ble vurdert like sikkert som Tyske (og resten av EUR sonen). Dette gjorde jo at greske politikere, som alt før overgangen svidde av mer penger den de hadde for å demme opp for ekstrem populistiske tiltak (de måtte jo koke bøken for å klare å lure seg inn i Euroen, i utgangspunktet var de ett stykke unna kravet til økonomisk styring) nå kunne låne mye mer til en vesentlig lavere rente..

        Kommentér


        • #34
          Kollisjon mellom Tyrkisk og gresk fregatt og økt spenning mellom de to NATO-landene. Frankrike sender militær støtte til Hellas.

          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Kommentér


          • #35
            Hellas skal kjøpe 18 > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] fra Frankrike. 12 av dem er bruktkjøp fra det franske luftforsvaret.

            Det skal også kjøpes inn > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], samt utføres Rafaele tilpasninger av eksisterende missil-park.

            Første leveranse av de brukte flyene er forventet i juni neste år, mens de nye er forventet i midten av 2023.

            > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM].




            Odd objects attract fire. You are odd.

            Kommentér


            • #36
              Den greske nasjonalforsamlingen har vedtatt å øke grensen utenfor Hellas' vestkyst fra seks til tolv nautiske mil, tilsvarende 11 til 22 kilometer.

              Avgjørelsen er i tråd med FNs havrettskonvensjon fra 1994 og har heller ingen direkte innvirkning på grensen mellom Tyrkia og Hellas.
              Likevel kan Tyrkia oppfatte den som en provokasjon. Sistnevnte hadde allerede i 1995 kunngjort at en slik utvidelse vil ses på som en krigserklæring.

              > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
              Odd objects attract fire. You are odd.

              Kommentér


              • #37
                Hellas skal bruke 5M€ på sitt nye fregattprogram.

                Dette inkluderer bygging av fire nye fregatter, oppgradering av de fire eksisterende fregattene i > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], samt to skip for SuW.

                > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                Odd objects attract fire. You are odd.

                Kommentér


                • #38
                  Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                  Hellas skal bruke 5M€ på sitt nye fregattprogram.

                  Dette inkluderer bygging av fire nye fregatter, oppgradering av de fire eksisterende fregattene i > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], samt to skip for SuW.

                  > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                  Tenker vi sier "5 billion euro" ikke 5 millioner. Altså forkortet på norsk til mrd for milliarder.

                  Men som vel uansett er billig for noe slikt. Hvem er FI? Nato sine ytre fiender eller Tyrkia?
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • #39
                    De ligger jo i Middelhavet, er ikke helt rolig der.
                    Men arvefienden er Tyrkia .
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér


                    • #40
                      Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post
                      Enda et problem er hvordan sosialdemokrati og kommunisme (med eller uten viten og vilje kan jo diskuteres) forveksles så til de grader. Spesielt i Vest-Europa har man for eksempel i mange bransjer et forvrengt bilde av hvordan sosialdemokrati=kommunisme=fyfy, mens kapitalisme og frie markedskrefter er den beste løsningen. Det er jo først i de senere år (og kanskje mer de siste tre årene) at man har begynt å anerkjenne sosialdemokrati for dens evne til å håndtere ulikhet og bygge på kollektiv verdiskapning uten for mye intervensjon fra det offentlige apparatet. World Economic Forum er et prakteksempel på akkurat det, med bakgrunn i for eksempel forskning og måling av levestandard. Ikke akkurat et sjokk at noe begynner å synke inn når man først demonstrerer det ved å måle det...

                      Når folk ikke vil se at ulike former for sosialisme/demokrati/kommunisme kan moderniseres i en mer forsiktig og gjennomtenkt versjon, så nytter det ikke å fortelle dem at det funker. De vil ikke anerkjenne det uansett. Sånn sett er Vesten like ille som Østen.
                      Grunnen til at man forveksler sosialdemokrati og kommunisme kan nok spores tilbake til Vladimir Lenin’s uttalelse «The goal of socialism is communism». Jeg tviler nok på man i mange bransjer i vest-Europa anser kapitalisme og frie markedskrefter som den beste løsningen siden dette området i en mannsalder har hatt Fiat-valuta og sentralbanker som har praktisert feiltolket Keynesisk monetær strategi, som har gitt grunnlag for ulik grad av økonomisk fascisme. Selv erfarne og nyutdannede økonomer i Norge vet egentlig ikke hva dette bygger på, noe kan jo skyldes at tilnærmet all teori fra den østeriske økonomiske skole er utelukket fra læreplansrammen utgitt av UDIR.

                      Jeg må også komme med et stikk til «at man har begynt å anerkjenne sosialdemokrati for dens evne til å håndtere ulikhet og bygge på kollektiv verdiskapning uten for mye intervensjon fra det offentlige apparatet». Er det ikke på bakgrunn av intervensjon fra det offentlige apparatet man har redusert ulikheten ? Hva er kollektiv verdiskapning?

                      Kommentér


                      • #41
                        Grei gjerne ut hva du legger i økonomisk Fascisme.

                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                        • #42
                          Opprinnelig skrevet av Fjellfri Vis post

                          Grunnen til at man forveksler sosialdemokrati og kommunisme kan nok spores tilbake til Vladimir Lenin’s uttalelse «The goal of socialism is communism». Jeg tviler nok på man i mange bransjer i vest-Europa anser kapitalisme og frie markedskrefter som den beste løsningen siden dette området i en mannsalder har hatt Fiat-valuta og sentralbanker som har praktisert feiltolket Keynesisk monetær strategi, som har gitt grunnlag for ulik grad av økonomisk fascisme. Selv erfarne og nyutdannede økonomer i Norge vet egentlig ikke hva dette bygger på, noe kan jo skyldes at tilnærmet all teori fra den østeriske økonomiske skole er utelukket fra læreplansrammen utgitt av UDIR.

                          Jeg må også komme med et stikk til «at man har begynt å anerkjenne sosialdemokrati for dens evne til å håndtere ulikhet og bygge på kollektiv verdiskapning uten for mye intervensjon fra det offentlige apparatet». Er det ikke på bakgrunn av intervensjon fra det offentlige apparatet man har redusert ulikheten ? Hva er kollektiv verdiskapning?
                          Nå blir dette kanskje litt vel på siden av det tråden handler om, og jeg beklager det. Men som KDO_Under etterspør må du gjerne utdype begrepet "økonomisk fascisme". Også er det jo interessant at du hevder feiltolket keynesisk monetær strategi er grunnlaget for ulik grad av økonomisk fascisme (hva nå enn det er) - akkurat hvorvidt keynesisk teori er det riktige/uriktige grunnlaget for økonomisk politikk kommer helt an på målet med politikken: Distribusjon av økonomisk velstand (les: mindre ulikheter), håndtering av økonomiske tilstander/stabilisering av ustabile økonomiske forhold (det være seg gjennom påvirkning på arbeidsledighet eller pengemengde), maksimal verdiskapning uten hensyn til distribusjon osv.

                          Vi vet jo at den motsatte skolen legges til grunn i den vestlige verden, det er det ingen tvil om, og i større grad i USA og sentral-Europa enn i Norden, med varierende grad av suksess. Nå betyr ikke det nødvendigvis at keynesisk økonomi i disse landene er feiltolket, jeg mener det heller viser at man anerkjenner at offentlige investeringer ikke er veien å gå i håp om at det skal holde økonomien i stabil vekst i det lange løp - det er mer komplisert enn som så.
                          Det ser vi jo: Offentlige investeringer må ihht keynesisk skole finansieres ved hjelp av skattebidrag, som igjen reduserer konsum og økonomisk vekst i fri form. Som konsekvens vil man ende opp med en planøkonomi og kommunisme, også kan man jo diskutere hvorvidt det er et større onde enn sosialisme med et innslag av kapitalisme - det kommer an på definisjoner og målsetninger.

                          Hvorvidt monetarisk eller keynesisk filosofi legges til grunn er egentlig ikke så viktig for peonget mitt - som er at i mange kretser (herunder vestlige universiteter!) utenfor Norden forveksles sosialdemokrati og kommunisme i stor grad, og man burde kunne forvente bedre enn som så gitt det kunnskapsnivået vi besitter i verden i dag.
                          Jeg opplever støtt og stadig i både private og profesjonelle sammenhenger at det fokuseres på de kommunistiske "egenskapene" når sosialdemokrati diskuteres/omtales, uten at det balanseres ved å trekke frem kapitalistiske egenskaper. Vi ser jo i stor grad at det er balansen mellom disse som fungerer - (1) kapitalisme uten regulering går åt skogen, og (2) nasjonalisme/kommunisme uten mobilitet og utstrakt frihet til å forvalte kapital/arbeidskraft mm. har mindre heldige trekk på andre måter. Nettopp dét er poenget mitt, selv om jeg er enig i at formuleringen min kan leses som at jeg hevder ulikheten har blitt redusert uten offentlig intervensjon, noe som selvsagt ville være direkte feil å hevde.

                          Det er derfor jeg mener sosialdemokrati kanskje er den kanskje beste modellen for balansen jeg beskriver: Friheten og evnen (gjennom valgfri utdanning) til å ta initiativ til verdiskapning, å kunne velge blant ulike ressurskilder og å kunne velge gjennomføringen, heller enn å måtte være prisgitt statens velsignelse eller i sin helhet å måtte være sin egen lykkes smed.

                          Kommentér


                          • #43
                            Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post


                            Det ser vi jo: Offentlige investeringer må ihht keynesisk skole finansieres ved hjelp av skattebidrag, som igjen reduserer konsum og økonomisk vekst i fri form. Som konsekvens vil man ende opp med en planøkonomi og kommunisme, også kan man jo diskutere hvorvidt det er et større onde enn sosialisme med et innslag av kapitalisme - det kommer an på definisjoner og målsetninger.
                            Kanskje jeg ikke skal lese dette isolert fra det neste avsnittet, men her stusset jeg.

                            I et sosialdemokrati gjør vi investeringer i ting vi tror vil øke verdiskapning - som som oftest fører til økt skattebidrag (feks infrastruktur). Riktignok er noen av investeringene i verdier som ikke resulterer i direkte verdiskapning - men vi mener det hever livskvalitet etc (feks veiprosjekter til der "ingen kunne tru at nokon kunne bu").
                            Dessuten stimulerer offentlige forbruk gjennom investeringer ofte til konsum og økonomisk vekst.

                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér


                            • #44
                              Veit ikkje korleis det er i resten av landet. men her i område er det ofte slik at på den plassen ein skulle tru ingen budde er det eit bedrift som driv med eksport for mange millionar som får ein lettare jobb med å frakte varene sine viss dei får ein veg.

                              Kommentér


                              • #45
                                Veldig interessant diskusjon, men kanskje den bør flyttes?

                                Kommentér


                                • #46
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                  Kanskje jeg ikke skal lese dette isolert fra det neste avsnittet, men her stusset jeg.

                                  I et sosialdemokrati gjør vi investeringer i ting vi tror vil øke verdiskapning - som som oftest fører til økt skattebidrag (feks infrastruktur). Riktignok er noen av investeringene i verdier som ikke resulterer i direkte verdiskapning - men vi mener det hever livskvalitet etc (feks veiprosjekter til der "ingen kunne tru at nokon kunne bu").
                                  Dessuten stimulerer offentlige forbruk gjennom investeringer ofte til konsum og økonomisk vekst.
                                  Ja, jeg burde nok vært mer tydelig med at det er veldig satt på spissen for å få frem poenget med at keynesisk økonomisk teori ikke nødvendigvis passer særlig godt med den virkeligheten vi ser i sosialdemokratier i dag (i den grad vi kan måle det selvsagt). Offentlige investeringer stimulerer til konsum og økonomisk vekst gitt at investeringen er av riktig art. Det jeg skrev er veldig forenklet og generaliserende (og i mange tilfeller feil, spesielt om man trekker inn sentralisering, mao. effektiv verdiskapning per krone offentlig investert osv, ref. ditt fiffige veiprosjekt-eksempel). Det er ingen økonomer som er enige i hvordan disse effektene virker over tid.

                                  Men jeg er enig med deg; I et sosialdemokrati er investeringene ofte betydelig mer gjennomtenkte (kall det gjerne optimaliserte om du vil) enn i f.eks. "rene" kommunistiske og kapitalistiske styresett, og den samfunnsøkonomiske gevinsten er dermed annerledes enn i mer puritære regimer. I kommunistiske regimer på bekostning av (etter min mening) fri handel og innovasjon mm., i kapitalistiske regimer på bekostning av sosial trygghet mm. Men der er selvsagt slike regimer uenige.

                                  Dog ser vi at andelen offentlige investeringer/GDP er betydelig høyere i mer demokratiske regimer enn andre, og typiske argumenter for dette (nå finner jeg ikke kilder jeg har sett på dette, og kan bare beklage det med den grad av troverdighet det resulterer i) er at det nettopp er fordi (1) offentlige investeringer i demokratiske regimer har en samfunnsøkonomisk merverdi i form av vekst (befolkningsvekst, sysselsettingsvekst mm) og øker bruttonasjonalprodukt med en høyere faktor enn økningen i offentlige investeringer, samt (2) at man i demokratiske styresett oppnår større effekt av å bidra med offentlige goder og tjenester i den hensikt å stimulere individet til videre samfunnsøkonomisk bidrag, også gjennom å åpne for at en større andel av disponibel inntekt kan gå til konsum.

                                  Sånn intuitivt kan man jo se for seg at det er mer produktivt å gi til individet for å få tilbake (du får helsehjelp, vi forventer arbeidskraft tilbake), enn å kreve fra individet for så å gi tilbake (du bidro ikke, så hvorfor skal du få helsehjelp?). Fullt så enkelt er det jo ikke, men forhåpentligvis illustrerer det hva jeg mener med (2). Det skal dog nevnes at det også er mange argumenter mot at offentlige investeringer skaper økonomisk vekst (Ricardo-Barro-effekten osv), så dette kan jo diskuteres i evigheter. Det er jo argumenter for og mot alt her i verden.

                                  @Gnist: Ja, beklager, det var ikke min hensikt å kjøre denne tråden ut på tidenes sidespor.

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Litt enig med Gnist - men det er en god Helles-referanse her i at de omtrent har satt Europa-rekord i skakkjørt økonomi. Så investeringer opp mot styresett og økonomisk teori er ikke nødvendigvis helt feil
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                      Hellas skal bruke 5M€ på sitt nye fregattprogram.

                                      Dette inkluderer bygging av fire nye fregatter, oppgradering av de fire eksisterende fregattene i > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], samt to skip for SuW.

                                      > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                      Grekerne har nå bestemt seg for det franke forslaget, og kjøper 3 fregatter i> LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], med mottak av første skip i 2024.

                                      > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                      Click image for larger version

Name:	BELHARRA%2BHN.jpg
Views:	72
Size:	736,7 KB
ID:	1057316
                                      Odd objects attract fire. You are odd.

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Ser jo ut som en vedderbaug!
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Oversikt over den greske marinen per 2021.

                                          Høyere oppløsning her: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                          Click image for larger version

Name:	Greek%2BFleet%2B2021%2B%25CE%2592.jpg
Views:	43
Size:	115,4 KB
ID:	1060246
                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Kommentér

                                          Takk for innsatsen F-16

                                          Collapse

                                          Working...
                                          X