Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Ukraina og Krim

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Fokus: Ukraina og Krim

    kart:


    Krigen i Ukraina

    Med bakgrun i situasjonen, i Ukraina er stadig mer og mer betent med demonstrasjoner og det som er, der av er det på plass med sin egen tråd med diskusjon og det som medfølger her på milforum. Det ugler nå rundt i mediene om hvorvidt Janukovitsj er villig til å bruke Hæren, mot sit eget folk, hva vil konsekvensen av dette bli, vil vi se en internasjonal intervensjon?

    Kort brief om protestene
    Fakta om protestene i Ukraina

    Presidentens nei til å undertegne en avtale med EU har utløst demonstrasjoner og uroligheter i Kiev de siste ukene.
    Protestene er de største i Ukraina siden oransjerevolusjonen for ni år siden.
    EU og Ukraina har i flere år forhandlet om en handels- og samarbeidsavtale. Avtalen skulle etter planen undertegnes under EU-toppmøtet i Vilnius 28. og 29. november.
    EU gjorde det imidlertid klart at avtalen kun ville bli en realitet hvis opposisjonsleder Julia Timosjenko blir løslatt.
    Russland la press på Ukraina for å stoppe avtalen med EU.
    Ukrainas president Viktor Janukovitsj har sagt han vil undertegne avtalen på et senere tidspunkt, men at EU først må gi Ukraina en økonomisk støttepakke.
    Ukrainske myndigheter har ønsket 20 milliarder euro, tilsvarende 168 milliarder kroner, i støtte fra EU for å signere avtalen. EU avviser kravet.
    En svært omstridte loven som innskrenker møtefriheten i Ukraina, trådte i kraft tirsdag morgen, etter en urolig natt i Kiev med nye sammenstøt mellom demonstranter og politi.
    Loven trådte i kraft etter en kveld og natt med omfattende sammenstøt mellom demonstranter og opprørspoliti i hovedstaden Kiev.
    Mandag advarte president Viktor Janukovitsj om at sammenstøtene og urolighetene i hovedstaden Kiev kunne spre seg til resten av landet.

    Kilde: NTB/NRK

    Military branches:
    Ground Forces, Naval Forces, Air Forces (2013)
    Military service age and obligation:

    18-25 years of age for compulsory and voluntary military service; conscript service obligation is 12 months for Army and Air Force, 18 months for Navy (2012)
    Manpower available for military service:

    males age 16-49: 10,984,394
    females age 16-49: 11.26 million (2010 est.)
    Manpower fit for military service:

    males age 16-49: 6,893,551
    females age 16-49: 8,792,504 (2010 est.)

    Aktuelle linker:
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Last edited by Rittmester; DTG 231724 Aug 20, .
    Lignende tråder

  • #2
    Jeg tror ikke Vesten vil gjøre noe så dumt som å gå inn i Ukraina. Det kan fort føre til konflikt med Russland, og det ønsker ingen.

    Kommentér


    • #3
      Vesten har verken kapasitet til eller interesse av å gripe inn militært i Ukraina.


      Sent from my iPhone using Tapatalk
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér

      • Trådstarter

        #4
        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
        Vesten har verken kapasitet til eller interesse av å gripe inn militært i Ukraina.


        Sent from my iPhone using Tapatalk
        Godt poeng!

        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

        Kommentér


        • #5
          Vel, kapasitet er jeg enig i. Men EU har klart interesse av Ukraina, ift energi, kulturelt og sikkerhetsmessig. Så Europa kan nok ikke bare avvente.
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Trådstarter

            #6
            Vet ikke helt hvordan dette skal tolkes, litt både og føler jeg det der.


            21:27
            Opposisjonen avslår Janukovitsj' forslag

            RT melder at opposisjonslederne i Ukraina ikke vil gå med på president Viktor Janukovitsj' sitt tilbud om regjeringsmakt. De ønsker i stedet at samtalene mellom de to partene skal fortsette.
            Anbefal
            Tweet
            +1
            Send epost
            18:37
            Opposisjonen tilbudt statsministerposter

            Ukrainas president Viktor Janukovitsj har tilbudt statsministerposten til opposisjonspolitikeren Arsenij Jatsenjuk. Vitalij Klitsjko har fått tilbud om å bli visestatsminister.

            Kommentér


            • #7
              Jeg vil påstå at de hadde mistet en del legitimitet om de hadde latt seg kjøpe så lett. Regner med de krever et valg..

              Kommentér


              • #8
                Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                Vel, kapasitet er jeg enig i. Men EU har klart interesse av Ukraina, ift energi, kulturelt og sikkerhetsmessig. Så Europa kan nok ikke bare avvente.
                OK, jeg mente ikke at ikke Europa har interesse av verdiene Ukraina representerer. Jeg mente at Vesten ikke har noen interesse av å angripe, fordi tredje verdenskrig ikke er noen hyggelig opsjon.
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Kommentér


                • #9
                  Vesten inn i Ukraina blir Russland inn i Ukraina. Så blir det vel et kappløp for å sikre seg så mye av landet som mulig før det (forhåpentligvis) ender i en situasjon tilsvarende Nord-Korea og Sør-Korea.
                  Hyggelig blir det uansett ikke, og dersom det først blir en trefning mellom russeren og amerikaneren/tyskeren kommer iallfall ikke Putin til å be om unnskyldning..

                  Kommentér


                  • #10
                    Det går vel, passende nok, en elv igjennom Ukraina som deler landet i to...
                    Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                      Det går vel, passende nok, en elv igjennom Ukraina som deler landet i to...
                      Det er jo på mange måter et delt land, så to Ukraina er vel ikke helt uaktuelt. Det ene som EU-medlem.
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                        Det er jo på mange måter et delt land, så to Ukraina er vel ikke helt uaktuelt. Det ene som EU-medlem.
                        ...og den andre som medlem i Sovjetunion v2.0

                        Skille

                        Hvor mange polititjenestemenn/opprørspoliti o.l. er det antatt å befinne seg i Kiev for tiden?
                        Last edited by Grasklyppertraktor; DTG 252213 Jan 14, .
                        Ubique quo fas et gloria ducunt

                        Kommentér


                        • #13
                          Hvor delt eller samlet er folket mot presidenten
                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                          Kommentér


                          • #14
                            Tja, klassekampen har som vanlig grei dekning østover:

                            STEILT: Ukrainas president avviser ultimatet fra den provestlige høyresida, men hadde nye samtaler med opposisjonslederne i går.
                            Ukraina
                            Svart røyk fortsatte i går å velte ut fra brennende dekk i Kiev langs frontlinjen mellom innenriksdepartementets sikkerhetsstyrker og demonstrantene langs Grusjevskij-gata, etter det regelrette slaget som sto i sentrum onsdag. Opposisjonen møtte i går Ukrainas president Viktor Janukovitsj for andre dag på rad etter at tidsfristen som ble satt onsdag løp ut, etter at Klassekampen gikk i trykken.Intet tyder på at Janukovitsj vil trekke tilbake de nye strenge demonstrasjonslovene som kan gi opptil ti års fengsel for å blokkere eller okkupere offentlige bygninger. Regjeringen vil heller ikke gå av slik at det kan skrives ut nyvalg, slik opposisjonen har krevd.
                            Hold barrikadene!
                            Klitsjko, som ble kalt «Dr. Ironfist» fordi han var eneste tungvektsmester i boksing med doktorgrad, oppfordret i går demonstrantene til å holde barrikadene. Demonstrantene fylte på med bildekk på bålene langs hele Grusjevskij-gata, oppkalt etter historikeren og den tidligere presidenten Mykhailo Hrusjevskij. Barrikadene ble forsterket med sekker med hardpakket snø.Opposisjonen legger det hele og fulle ansvaret på volden, som inntil i går hadde krevd fem liv, på Janukovitsj og myndighetene og får full støtte fra USA og EU som har begynt å vurdere sanksjoner mot den sentrale ledelsen i Kiev. USA har allerede trukket tilbake visa, uten å opplyse hvem det gjelder. EU-kommisjonens president José Manuel Barroso opplyste onsdag kveld at EU vurderer tiltak og oppfordret regjeringen til å «treffe tiltak for å trappe ned krisa».Statsminister Azarov anklaget på sin side «ytre høyreelementer» og «politiske radikale» for å stå bak de voldelige protestene. Demonstranter med motorsykkelhjelmer har gått til angrep på politisperringene utenfor parlamentsbygningen med molotovcocktails. Azarov stemplet demonstrantene som «terrorister» og «kriminelle».De fem dødsfallene gjør situasjonen langt mer alvorlig – og annerledes enn den såkalte Oransjerevolusjonen i 2004, som var ikkevoldelig. Minst en av de døde ble skutt med skarp ammunisjon; en annen falt fra toppen av Dynamo-stadion under slagsmål med politi.
                            Ulike krav
                            Om lag 50.000 demonstranter var på gatene onsdag. Det som i november var demonstrasjoner mot Janukovitsjs avvisning av assosieringsavtalen med EU, har nå mer fått karakter av å være protester mot de nye demonstrasjonslovene som mange mener gjør Ukraina til politi- og mafiastat, og mot korrupsjon og kameraderi mellom politikere og oligarker.Oligarkene har fordelt seg på begge sider av det politiske skillet, og flere av dem har regnet seg fram til at EU-avtalen kan være god butikk i lengden selv om avtalen åpner opp for europeisk storkapital.Mange unge håper at assosieringsavtalen med EU vil åpne det vesteuropeiske arbeidsmarkedet for dem. I dag er ukrainsk økonomi fortsatt i sterk grad knyttet til russisk økonomi, ikke minst på energisiden. Nyfascister i rekkene
                            Kravene glir i hverandre og gjør demonstrasjonene sammensatt. Liberale demonstranter ser ikke nødvendigvis på opposisjonslederne som deres representanter.Klitsjko er flankert av tidligere utenriks- og økonomiminister Arsenij Jatsenyuk under og Oleh Tjahnibok, leder for det nyfascistiske, antisemittiske og ultranasjonalistiske partiet Svoboda (Frihet) som har stått bak en rekke rasistiske voldsaksjoner. Partiet fikk inn 37 representanter i nasjonalforsamlingen ved valget i slutten av oktober 2012, fem flere enn kommunistpartiet.Verken Klitsjko eller Jatsenyuk, en av de sentrale ministrene til den fengslede opposisjonslederen Julija Tymosjenko, har distansert seg fra Tjahnibok, men har gått sammen i spissen for demonstrasjonene, drapert i ukrainske flagg, siden november. Ofte sammen med politikere fra en rekke EU-land og USA, blant dem den republikanske Arizona-senatoren John McCain.Svoboda-tilhengerne vifter dessuten med flagget til Organisasjonen av ukrainske nasjonalister (OUN) og dets milits UPA, som sloss sammen med SS under 2. verdenskrig. OUNs leder, Stepan Andrijovytsj Bandera som døde i München i 1959, ble hedret som «Helt av Ukraina» av avtroppende president Viktor Jusjtsjenko i januar 2010. I januar året etter ble heltestatusen trukket tilbake av Janukovitsj.Klitsjko har varslet at han stiller i presidentvalget i 2015 i spissen for sitt parti, Ukrainas demokratiske allianse for reform, forkortet Udar som betyr slag på ukrainsk.
                            Russland avventer
                            Russlands president Vladimir Putin er mer enn opptatt av OL i Sotsji. Utenriksminister Sergej Lavrov er på Syria-konferanse i Montreux. Moskva avventer utviklingen i Kiev.– Vi vurderer det slik at vi ikke har rett til å intervenere på noen måte i de interne forholdene i vårt broderland Ukraina, sa Kremls talsmann Dmitrij Peskov torsdag, ifølge AFP.Moskva anklager Vesten for å piske opp urolighetene og for hykleri, dels ved å støtte opposisjonen fordi Janukovitsj vraket EU-avtalen, dels ved å true med straffetiltak mot demonstrasjonslovene. Viseutenriksminister Grigorij Karasin mener EU og USA blandet seg inn i Ukrainas indre anliggender, ifølge Interfax.Bakom synger selvsagt Vestens kritikk av Russland og omtalen av Putin blant vestlige politikere og i media. Snakket om «europeiske verdier» blir kontret med EU-landenes egen praksis: Hvor er fordømmelsen fra Europarådets president Thorbjørn Jagland av de nye spanske demonstrasjonslovene? Hvor var EUs fordømmelse da gresk politi skjøt ned og drepte 15 år gamle Alexandros Grigoropoulos 6. desember 2008?– Myndighetene vil ikke kompromisse, men gjøre alt for å knuse protestene og stille de involverte for retten, tror den ukrainske politiske analytikeren Vadim Karasiov om den videre utviklingen i Ukraina.
                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                            Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                            Kommentér

                            • Trådstarter

                              #15
                              Når Vladimir Putin kommer til EUs hovedstad tirsdag har toppmøtet mellom presidentene skrumpet inn fra to dager til tre timer. Selv middagen hopper de over.

                              Møtet har vært planlagt lenge før det smalt i Ukraina. Nå er alle planer kastet om «i lys av den siste tids utvikling» som det heter fra EU-hold.

                              For Vladimir Putin er ikke lenger like velkommen i EUs hovedstad.

                              Ukrainas avgjørelse om å trekke seg fra omfattende handelsavtaler med EU i siste sekund for så å vende seg mot Russland, har ikke bare utløst et voldsomt sinne og kaos i Kievs gater, men også en isfront mellom de to stormaktene EU og Russland.
                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                              Kommentér


                              • #16
                                Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                                ...og den andre som medlem i Sovjetunion v2.0

                                Skille

                                Hvor mange polititjenestemenn/opprørspoliti o.l. er det antatt å befinne seg i Kiev for tiden?
                                Totalt 4000-5000 Berkut politi i Ukraina i følge: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                Så ikkje store mengder. Men det har gått en del rykter i det siste om at denne styrka skal utvidast til ca 30000.

                                Denne streamen viser kontinuerlig fra Kiev, og viser som oftast der det går hardast for seg:
                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                (Ikkje sikkert at live streamen viser akkurat det eg refererer til på eit seinare tidspunkt. )
                                Men det er interessant å sjå "sjoldborga" over veien oppe til høgre i bildet, som er Berkut politi.
                                Den har gått fra å være ca 50 skjold for nokre dagar sidan, til å å være ca 20, no når eg skriv dette.
                                Og virkar som å være eit godt teikn på beredskapen dei har til ei kvar tid.

                                Barrikadene er på eit punkt i byen som er ein flaskehals. Og både mot Parliamentet og mot Uavhengighetsplassen åpnar det seg i begge retningar. Så om desse barrikadene skal flytte på seg. Den eine eller andre vegen, må situasjonen trappast opp betraktelig, enten fra demonstrantane eller politiet si side.

                                Er det ein ting Ukrainarar (både øst og vest) likar mindre en presidenten er det politiet.
                                Så mange, også i øst, er gjerne med på protestar for å ta ut litt aggresjon mot politiet.
                                Sjølv om det ikkje nødvendigvis er politisk motivert.

                                Har sjølv opplevd å bli tatt med på "kjøretur" av politiet i denne gata for 2,5 år sidan, da eg hadde lagt igjen passet på hotellrommet.
                                Det er ikkje å anbefale. Men det gjekk heldigvis greit til slutt, så lenge eg "spelte" dum og naiv norsk turist....
                                Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  #17
                                  Full krig i Kievs gater

                                  Politi står på hustakene og skyter på bombekastende demonstranter. Metroen er stengt og myndighetene varsler tøffe mottiltak i kveld.

                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                  Last edited by Sofakriger; DTG 181848 Feb 14, . Begrunnelse: Flyttet fra interessante nyhetslinker

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Har forretningsforbindelser til Ukraina, og fikk opplyst på epost at metroen i Kiev nå er stengt, første gang viktig infrastruktur er rammet av konflikten.

                                    Kommentér

                                    • Trådstarter

                                      #19
                                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                      Demonstrasjonene i Kiev
                                      Minst ti personer har tirsdag kveld blitt drept i gatekamper mellom demonstranter og politi i Ukrainas hovedstad Kiev.

                                      edit; #Ukrainas opposisjonsleder #Klitsjko ber vesten stanse volden i #Kiev. Kaller storming en "forbrytelse mot menneskeheten". : Twitter.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Og hvordan i alle dager skal 'vesten' klare dette? Bombe myndighetene i landet tilbake til steinalderen?
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                          Brukbar bakgrunnsartikkel om splittelsen i Ukraina for de som er interessert.
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            BBC melder at forsvarssjefen er avsatt på ordre fra presidenten.
                                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                            Ukrainian President Viktor Yanukovych has sacked the head of the armed forces, Col Gen Volodymyr Zamana, according to the president's website.

                                            The move comes after the most intense violence in Ukraine's three-month crisis turned Kiev into a battle zone.

                                            Earlier the state security service announced it was launching a nationwide "anti-terrorist" campaign, to deal with a growing "extremist threat".

                                            There was a suggestion the armed forces could be deployed for the first time.

                                            Col Gen Zamana has been replaced by the commander of Ukraine's navy, Admiral Yuriy Ilyin, by presidential decree, President Yanukovych's website said.
                                            Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                              BBC melder at forsvarssjefen er avsatt på ordre fra presidenten.
                                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              Nå dette, er særs spenstig gjort, spent på hva fremtiden vil bringe nå.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Det første jeg tenker er at x forsvarsministeren har vært for passiv og presidenten vill ha handling. Hvis så er tilfelle så tror jeg volden vill eskalere mye.
                                                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Mente forsvarssjefen
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Det virker som presidenten handler for å skape rom for forhandlinger. Det er sikkert klokt.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                                      Det virker som presidenten handler for å skape rom for forhandlinger. Det er sikkert klokt.
                                                      Bullshit.

                                                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                      Nå begynner bråket for alvor. Deler av hæren kommer til å desertere, og delta på demonstrantene, eller skal vi si opprørerenes side, russerene kommer til å støtte regjeringen, men kommer ikke til å delta direkte. Om regjeringen faller, og det gjør den nok, så kommer russland til å stikke av med Krim, siden de visstnok har en klausul i uavhengighetserklæringen om at Ukraina kun kan beholde Krim så lenge de er vennlig innstilt til Russland.
                                                      two to the heart, one to the mind...

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Forresten noen som har lest "Command authority" av Tom Clancy? ( det ble vel hans siste bok, med mindre han hadde noe annet ferdigskrevet)

                                                        Det kan se ut som at han har dratt en "Debt of honor" igjen...
                                                        two to the heart, one to the mind...

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Wiki artikkelen om opprøret:

                                                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Viktor Janukovitsj ringte Vladimir Putin i ettermiddag. Hjelpen russerne sender offisielt i hvert fall er den russiske menneskerettighetsombudsmannen (puh) Vladimir Lukin. Han skal forsøke å gå inn som megler. Ikke skjønner jeg at de ukrainske hardlinerne vil være særlig positive til en Moskal' som megler, men da ser det i hvert fall ut som om man gjør noe.

                                                            Jeg er ikke kjent med noen slik klausul om tilbakeføring av Krim, men jeg vet at de har erklært seg selvstendige fra resten av Ukraina minst to ganger etter 1991. Krim har historisk sett aldri vært en del av Ukraina, de ble overført fra den russiske til den ukrainske sovjetrepublikken først i 1954. Den avgjørelsen har fint lite legitimitet i Russland og på Krim, og holder du folkeavstemning på Krim i morgen om halvøya skal være ukrainsk eller russisk blir det nok flertall for russisk.

                                                            Russlands uttalte stilling til å løse den ukrainske splittelsen er så vidt jeg har forstått økt autonomi for republikkene i den ukrainske føderasjonen. Da kan de videreføre de gode forbindelsene med de vennlig innstilte østlige delene av Ukraina, uten den utenrikspolitiske kostnaden av grensejusteringer.

                                                            En slik løsning ville nok vært umulig med Ukraina i EU, ettersom det sikkert ville gjort det umulig for ukrainske enkeltrepublikker å ha økonomiske særordninger med Russland.

                                                            Jeg tror russerne er veldig skeptiske til å gripe inn militært, da det sikkert vil få de ukrainske nasjonalistene til å klikke fullstendig i vinkel.

                                                            Det eneste jeg tror kan utløse en slik inngripen er om det starter etnisk rensing av russere i Vestukraina. Da er Russland mer eller mindre bundet av sin egen sikkerhetspolitiske doktrine til å intervenere. På den andre siden tror (håper?) jeg at selv de mest rabiate ukrainske nasjonalistene skjønner at noe slikt vil ta døden på all vestlig støtte.
                                                            "We like to believe that facts speak for themselves, but they most assuredly do not."

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X
                                                            Besøksstatistikk