Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Kavaleribataljonen

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
Collapse
 
  • Side av 3
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 3 template Neste
  • Trådstarter
    #1

    Kavaleribataljonen

    Hei! Jeg har blitt litt interessert i det som var Kavaleribataljonen, og har derfor søkt litt på forumet for å finne noe info, uten noe særlig resultat.

    Det jeg lurer på er hvordan bataljonen var organisert før nedleggelsen, hvilke kjøretøy bataljonen var oppsatt på/brukte, hvilke støttefunksjoner bataljonen hadde, historien til bataljonen og annen interessant info.

    Er det noen som har peiling på dette som kunne tenkt seg å fortelle litt?
    Ubique quo fas et gloria ducunt
    Stikkord: kavaleribataljonen
  • #2
    Tactical hvlt inbound in 3...2...1...

    "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

    Kommentér

    • #3
      Norges svar på "the kraken"

      Kommentér

      • #4
        Kavaleribataljonen

        Jeg tror det er noen her som har tjenestegjort der og som kan si mye mer. Den ble opprettet i 2003 og ble nedlagt bare et par år etterpå. Delvis var dette i forbindelse med nedleggelsen av mob-forsvaret og ideen om 6. divisjon som en mobiliserbar divisjon med en kadre med stadig tjenestegjørende og et stort mob-tillegg.

        Kavaleribataljonen var så vidt jeg forsto en pansret oppklaringsavdeling på divisjonsnivået, dvs. den skulle ikke tilhøre noen brigade, men være direkte under divisjonen, med en mindre del (f.eks. en eskadron) oppsatt i fredstid og resten ved mobilisering.

        Den var oppsatt først og fremst med Leopard I, og skulle utføre en oppgave som vi ikke hadde hatt mulighet til i Norge siden 1960-tallet (da M24 utgikk av oppklaringsavdelingene), oppklaring med ild og vold.

        En analogi ett nivå opp og større er det som US Army hadde på korps-nivået, et Armored Cavalry Regiment. I forsvar ville de være gruppert som en "feltvakt" foran resten av korpset, og åpne ild på langt hold når fienden kom. Målet var å påføre fienden tap, tvinge fienden til å gruppere ut og dermed vinne tid og lære mest mulig om fiendens gruppering, organisasjon og planer. Men man skulle ikke ta opp avgjørende kamp, når fienden angrep med stor styrke skulle man trekke seg tilbake. I angrep var oppgaven på samme vis å gå foran, med såkalt "recon pull". Angripe med en del styrke på bred front for å finne ut hvor fiendens forsvar var svakt, men bare fortsette der man møtte meget svak motstand. Først og fremst skulker man finne ut hvor det lønnet seg for de påfølgende panserbrigadene/divisjonene å angripe.

        Og den norske kavaleribataljonen var vel ment dom noe tilsvarende på divisjonsnivået.
        Last edited by hvlt; DTG 021946A Jan 14, .
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér

        • #5
          Den første Kavesken som ble opprettet hadde en tropp CV90 (PO), en tropp Leopard 1, og 1 bombekastertropp oppsatt på BV206. Den andre kavesken ble når den ble opprettet bygget opp ca likt, men organiseringen i eskadronene varierte litt. Kavesk 1 dro til Kabul i 2004, og orgen til kavesk 2 endret seg vel i den perioden - jeg mener å huske at det etterhvert kom inn en patruljetropp med hjulkjøretøy, ihvertfall. Men jeg var altså med Kavesk 1 da, og hadde lite oversikt over 2ern i den perioden.

          Det eksisterte også en støtteeskadron i bataljonen, men den kom vel aldri opp til full styrke før bataljonen ble nedlagt.
          Beidh a lá leo

          Kommentér

          • Trådstarter
            #6
            Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
            Den første Kavesken som ble opprettet hadde en tropp CV90 (PO), en tropp Leopard 1, og 1 bombekastertropp oppsatt på BV206. Den andre kavesken ble når den ble opprettet bygget opp ca likt, men organiseringen i eskadronene varierte litt. Kavesk 1 dro til Kabul i 2004, og orgen til kavesk 2 endret seg vel i den perioden - jeg mener å huske at det etterhvert kom inn en patruljetropp med hjulkjøretøy, ihvertfall. Men jeg var altså med Kavesk 1 da, og hadde lite oversikt over 2ern i den perioden.

            Det eksisterte også en støtteeskadron i bataljonen, men den kom vel aldri opp til full styrke før bataljonen ble nedlagt.
            Het ikke esk'ene oppklaringseskadroner? Eller er oppklesk noe før kavaleribataljonen sin tid?
            Ubique quo fas et gloria ducunt

            Kommentér

            • #7
              Nei. De het kavalerieskadroner.
              Beidh a lá leo

              Kommentér

              • #8
                De gamle selvstendige brigadene hadde en oppklaringseskadron hver. Med opprettelsen av 6.divisjon ble oppklaringsbataljonen opprettet (1996 eller 1997) med en fjernoppklaringseskadron, EK-kompaniet, en E&S-eskadron og en stabs- og treneskadron. Denne lever videre som Etterretningsbataljonen i dag. Jeg er usikker på om de såkalte manøverbrigadene til divisjonen beholdt egne oppklaringseskadroner. Oppklaringseskadronene på 90-tallet hadde et annet operasjonskonsept enn kavalerieskadronene, de drev skjult oppklaring og overvåking på dypet uten å ta opp strid, og var utstyrt med bare lette, upansrede kjøretøy. ( belte- felt- og lastevogner)

                Rittmester kommer sikkert snart og retter det som ble feil.:-)
                "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                Kommentér

                • #9
                  Jeg skulle gjerne sett en full KOP for "Divisjon 2000", oppbyggningen av 6. divisjon etter den i årene omkring 2000 var jo på en måte den største omlegging Hæren hadde hatt, og man forskrevet seg fullstendig i forsøket på å bygge det man mente man egentlig skulle hatt under den kalde krigen. Lenge før den sto fullt oppe, ble den jo lagt ned igjen uten særlig fanfare...

                  Jeg regner med at når det gjelder Oppklaringsbataljonen tilhørte alle oppklaringseskadroner i divisjonen den organisasjonsmessig, men at Oppklaringsbataljonen hadde tre "brigadeoppklaringseskadroner" som først og fremst skulle drive oppklaring for hver sin brigade, og så noen felles enheter for oppklaring etc. på dypet for brigaden. Slik var det i hvert fall med bl.a. Artilleriregimentet og forsyningsavdelingene.

                  Ellers er det viktlig å ikke blande sammen utdanningsbataljonene (altså fredsoppsetningen) og bataljonenes/regimentenes KOP ved mobilisering hvis man skal skjønne noe av 6. divisjon den korte tiden den eksisterte i henhold til "Divisjon 2000".
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér

                  • #10
                    Til dette med oppklaringseskadronene:

                    Jeg var i den siste utdanningseskadronen for brigadeoppklaringen, det var i 2000/2001.

                    Prinsippet den gang var EK-kompani og fjernoppklaringseskadron for Divisjonen. Fjernoppklaring skulle kunne gå lengre inn på dypet og operere i lengre tid og mer selvstendig. Det var verneplikte soldater, men alle var frivillige og det var et slags opptak. I tillegg ble det utdannet en brigadeoppklaringseskadron, vi var 1 tropp med BV-206 og 1 tropp med snøscooter. Men innsetting var ofte med helikopter eller til fots for begge. Alle disse tre var utdanningsmessig under oppklaringsbataljonen, men brigadeoppklaringseskadronene (flere i mob) ville bli flyttet til den enkelte brigade ved oppsetting av divisjonen. Tidligere hadde man også en brigadeoppklaringseskadron som hadde sin opplæring på Rena tror jeg.

                    Man var litt på jakt etter et fornuftig operasjonskonsept det året jeg var inne. Nye sensorer var ikke kommet helt enda, men man skjønte at ting var i endring. Stadig bedre utstyr gjorde det vanskeligere å operere på dypet med stort utstyr, derav forsøket med snøscooter for min tropp. Erfaringene fra Gulfkrigen (den første naturlig nok) var også at hastighetene ved mekanisert krigføring var stor, oppklaring til fots ville få store problemer med å holde tritt med fronten til en brigade. Det ble derfor blant annet forsøkt med snøscooter oppklaring i front av panserbataljon, et forsøk jeg var med på. Det kan ikke beskrives som annet enn en fiasko. Oppklaring i skjul tar tid, og slikt har ikke panser tid å vente på. Det er vel derav man gikk over til kavalerieskadroner for å oppklare med/under ild.

                    Etter min tid i hæren ble oppklaringsbataljonen omdøpt til etteretningsbataljonen og brigadeoppklaringen forsvant. Til gjengjeld om Etterretning og sikkerhetseskadronen som er i dagens bataljon. Dette skjedde parallelt med utviklingen av ISTAR-konseptet, der man forsøker å samordne ressursene på dypet.
                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                    Kommentér

                    • Trådstarter
                      #11
                      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                      En analogi ett nivå opp og større er det som US Army hadde på korps-nivået, et Armored Cavalry Regiment. I forsvar ville de være gruppert som en "feltvakt" foran resten av korpset, og åpne ild på langt hold når fienden kom. Målet var å påføre fienden tap, tvinge fienden til å gruppere ut og dermed vinne tid og lære mest mulig om fiendens gruppering, organisasjon og planer. Men man skulle ikke ta opp avgjørende kamp, når fienden angrep med stor styrke skulle man trekke seg tilbake. I angrep var oppgaven på samme vis å gå foran, med såkalt "recon pull". Angripe med en del styrke på bred front for å finne ut hvor fiendens forsvar var svakt, men bare fortsette der man møtte meget svak motstand. Først og fremst skulker man finne ut hvor det lønnet seg for de påfølgende panserbrigadene/divisjonene å angripe.

                      Og den norske kavaleribataljonen var vel ment dom noe tilsvarende på divisjonsnivået.
                      Jeg leser på wikipedia at dagens Brigade Combat Team -struktur i USA ikke er veldig forskjellig fra vår Brigade Nord. De har tre typer manøverbrigader:

                      * Infanteribrigade:
                      http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ry_Brigade.png
                      * Mekanisert Infanteribrigade (Stryker Brigade)
                      http://upload.wikimedia.org/wikipedi...er_Brigade.png
                      * Tung Pansret Brigade
                      http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ed_Brigade.png

                      Felles for alle typene er at de har en RSTA/Recon Squadron, som oppklaringsenhet for brigaden. I panserbrigaden er Recon Troop'ene oppsatt på Bradley, og Surveillance Troop'en oppsatt på Humvee. Dette er et konsept som nå har vert i bruk i 15 år, så det burde duge.

                      Jeg ser for meg at man kunne laget en slags blanding av Infantry Brigade og Heavy Armored Brigade, der man (Optimalt sett) erstatter kavalerieskadronene i TMBN og PBN med Stridsvogneskadroner, og kavalerieskadronen i 2BN med et infanterikompani, slik at bataljonen ligner på den operative delen av HMKG. I tillegg til å (gjen)opprette Kavaleribataljonen, og ha den oppsatt på CV90 og Iveco, evnt. Multi MB. Gjerne også BK på enten CV90 eller BVs10 Viking.

                      En "light" utgave av denne omorganiseringen som sikkert hadde vert lettere å svelge for både (venstre)politikere og skattebetalere kunne vert å droppe 2x nye stridsvogneskadroner, men det går jo ut over ytelsen...

                      Hvor mye måtte man ha hevet forsvarsbudsjettet for å fått noe slikt til mon tro?
                      Ubique quo fas et gloria ducunt

                      Kommentér

                      • Trådstarter
                        #12
                        Og for manøverbataljonene sin egen oppklaring/rekognosering/skarpskytterkapasitet må man nok også opprette en Patrulje og Skarpskyttertropp lignende den i HMKG i hver Kampstøtteesk/Støkp.
                        Ubique quo fas et gloria ducunt

                        Kommentér

                        • #13
                          Hva gjelder gamle 6 divisjon (ca år 2000), så var den sånn noenlunde etter husken organisert slik:
                          - Hovedkvarter, 3 stk (TACCP, MAIN, REAR) med HV-tropper for nærforsvar
                          - Selvstendige bataljoner (MP, KAV, Ing, Sb)
                          - Taktiske brigader, en panser (Brig 6), en panserforsterket (Brig N), en infanteri (Brig 5), hver av disse med stabskompani, oppklaringseskadron (upansret, motorisert) og manøverbataljoner
                          - Artilleriregiment med 3 eller 4 norske, en tysk og en amerikansk artilleribataljoner, to MLRS-batterier
                          - Trenregiment med trenbn, sanitetsbn, muligens flere tyngre trenavdelinger mobilisert
                          - Jegerregiment bestående av Obn, Jegerbn, lokbatteriene fra artilleribataljonene (med artillerijegere og artillerilokaliseringsradar), deler av KJK og noen HV-jegertropper
                          - THG (taktisk helikoptergruppe med militære og sivile skvadroner) (det ble øvd som om dette var en divisjonsavdeling, men jeg er usikker på om den var til støtte, og egentlig hørte til høyere nivå)
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér

                          • #14
                            Glemte luftvern i oversikten over. Ikke helt sikker, men tror den lå som en selvstendig bataljon, og ikke inngikk i artilleriregimentet.

                            På den tiden vi snakker om her hadde vi tre selvstendige brigader (S, 12 og 15) i tillegg til de taktiske som er nevnt over. Divisjonen var dimensjonert for å ta kommando over minst en av dem ved behov. Disse brigadene hadde tre manøverbataljoner og alt av støtteavdelinger.

                            Tilbake til trådens tema: På denne tiden manglet både divisjonen og de selvstendige brigadene kapasiteten til rask, pansret oppklaring, defensiv skjerming og oppklaring med vold for å finne fiendens svake punkter. Man måtte da eventuelt benytte deler av panserbataljonene, men da samtidig svekke dem når det gjaldt å utføre primæroppdraget som panserknyttneve. Kavaleribataljonen ble utviklet for å gi divisjonen denne evnen, men som andre har nevnt ble divisjonen nedlagt før man egentlig fikk opp denne bataljonen. I stedet valgte man å utvikle kavalerieskadroner som kunne inngå i manøverbataljonene.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér

                            • #15
                              Under den kalde krigen var nok defensiv skjerming hovedrollen, i hvert fall i de amerikanske styrkene i CENTAG (Central Army Group).

                              CENTAG, som besto av fire armékorps, fra nord til syd III vesttyske korps, V US korps, VII US korps og II vesttyske korps, hadde ansvaret for forsvar mot en Warszawapakt-invasjon av Tyskland ca. fra Göttingen og sydover. Hvert av de to amerikanske korps hadde et "Armored Cavalry Regiment" som egentlig var enheter av brigade-størrelse. V US (som hadde ansvaret for selve "Fulda gap") hadde 11th Armored Cavalry og VII US (som var syd for V US) hadde 2nd Armored Cavalry som fremskutt dekningsstyrke nesten helt framme på grensen. Ved et sovjetisk angrep skulle de føre en mest mulig selvstendig og oppholdende kamp mot angriperen, og samtidig få mest mulig etterretning, mens korpsets divisjoner gjorde seg klar til forsvar lengre bak. Jeg vet ikke om våre kavalerieskadroner kan ha en tilsvarende rolle på bataljonsnivået?
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                              Kommentér

                              • #16
                                Forresten, for å ha noe å sammenligne med, her er organisasjonen for en amerikansk "Armored Cavalry Regiment" på slutten av den kalde krigen (1990). En ACR tilsvarte en sterk brigade, med ca. 4500-5000 soldater. I kavaleriet i US Army tilsvarer en "squadron" en bataljon, en "troop" en eskadron og en "platoon" en tropp, så jeg oversetter til det:

                                En ACR hadde tre pansrede kavaleribataljoner og en helikopterbataljon. I tillegg på regimentnivået hadde de en trenbataljon, et ingeniørkompani, et etterretningskompani, et luftvernartilleribatteri og et ABC-vernkompani. Derimot var det ikke feltartilleri på regimentnivået, det inngikk organisk på bataljonsnivået.

                                De tre kavaleribataljonene var utrustet for hvert å slåss og drive oppklaring svært selvstendig. Hver av dem besto av en stabseskadron, tre kavalerieskadroner, en stridsvogneskadron og ett selvdrevet feltartilleribatteri (med 6 stk. M109). Stridsvogneskadronen hadde tre tropper, hver med 4 M1 Abrams stridsvogner, samt eskadronstab med to stridsvogner.

                                Kavalerieskadronen som inngikk i kavaleribataljonen hadde to oppklaringstropper, to stridsvogntropper, eskadronstab, en selvdreven BK-gruppe med 2 stk. selvdrevne 120 mm BK, og dessuten en OP-gruppe (FIST-team) fra feltartilleriet. Hver oppklaringstropp hadde tre lag, hvert lag med 2 M3 Bradley Cavalry Vehicle (hver med vognkommandør, vognfører, skytter og to oppklaringssoldater). Hver stridsvogntropp fire M1 Abrams. Kavalerieskadronen hadde altså 8 M1 stridsvogner og 12 M3 Bradley + 1 M1 og 1 M3 til eskadronstaben og to BK-vogner av M113-klasse (M1064).

                                Regimentets helikopterbataljon hadde en stabseskadron med 4 stk. UH-60 Black Hawk, et air-assault kompani med 13 UH-60 Black Hawk, 2 angrepshelikopter-eskadroner, hver med 8 AH-64 Apache og tre luft-rekognoseringseskadroner, hver med 8 stk. OH-58D Kiowa, altså totalt 57 helikoptre.
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Kommentér

                                • #17
                                  Blir litt trist å lese igjennom her, vis a vis Forsvaret i dag. Trusselen er per dags dato mindre, men hadde vært morsomt å kjørt en Krigsberedskaps-test. Hadde nok skapt pressekaos i Vandrehallen på stortinget.

                                  Kommentér

                                  • #18
                                    Det er litt interessant å se at kavalerieskadronene i Kavaleribataljonen ser ut til å ha lignet på kavalerieskadronene i et amerikansk pansret kavaleriregiment (en stridsvogntropp, en pansret oppklaringstropp og en BK-tropp, mens amerikanerne altså hadde to stridsvogntropper, to pansrede oppklaringstropper og en BK-gruppe), mens kavalerieskadronen som nå inngår i PBn og i TMBN ser ut til å ha en mye lettere oppsetting med en pansret oppklaringstropp og resten av eskadronen lett. Men nå er kanskje ikke oppgaven å skjerme bataljonen og ta den første brodden ut av et angrep bestående av flere panserbrigader, eller kanskje den kan bli det?
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér

                                    • Trådstarter
                                      #19
                                      Stemmer det at strdsvogntroppene bestod av Leopard 1 -vogner?
                                      Ubique quo fas et gloria ducunt

                                      Kommentér

                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av TheLaw Vis post
                                        Blir litt trist å lese igjennom her, vis a vis Forsvaret i dag. Trusselen er per dags dato mindre, men hadde vært morsomt å kjørt en Krigsberedskaps-test. Hadde nok skapt pressekaos i Vandrehallen på stortinget.
                                        Det er verdt å tenke på.
                                        Men nå har vi innstasforsvar. Det gir mye større innsatskraft enn mobiliseringsforsvaret…..

                                        Men hva var nå reaksjonstiden og utholdenheten?

                                        Kommentér

                                        • #21
                                          Jeg synes det er mye mer morsomt å tenke operasjoner i divisjoner, korps og armégrupper, enn i tropper, kompanier og bataljoner, og selv skikkelige bataljonsoperasjoner har vi knapt mulighet til lenger... Men vi har vel like mange generaler, selv om man kan spørre seg hva man skal med generalmajorer som ikke er divisjonssjefer eller generalløytnanter som ikke er korpssjefer.... (Jada, jeg vet noen trengs).
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                          Kommentér

                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                                            Stemmer det at strdsvogntroppene bestod av Leopard 1 -vogner?
                                            I kavaleribataljonen den korte tiden den eksisterte 2003-2004, ja.
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                            Kommentér

                                            • #23
                                              Enig.
                                              Forrige innlegg var en smule ironisk.

                                              Kommentér

                                              • Trådstarter
                                                #24
                                                Må bare si først at det er kommet mange gode innlegg her

                                                Jeg fant denne reportasjen fra forsvarets forum på google; http://www.fofo.no/filestore/fof_14-15b.pdf (Interessant lesing forresten), og jeg lurer derfor på hvilke vogner BK-troppen i KavBn var oppsatt på. BV, slik som rek-vogna, eller M113?
                                                Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                Kommentér

                                                • #25
                                                  Hvisd du leser lenger opp, ser du at den var oppsatt på BV-206 (spesialutgave for BK).
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                  Kommentér

                                                  • Trådstarter
                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                    Hvisd du leser lenger opp, ser du at den var oppsatt på BV-206 (spesialutgave for BK).
                                                    Selvsagt, det kom jeg ikke på.
                                                    Har imidlertid et nytt spørsmål. Hvordan så avdelingsmerket til KavBn ut?
                                                    Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                    Kommentér

                                                    • #27
                                                      -Innbiller meg ast de "arvet" BV-206 BV fra MOB-forsvarets møllposehaller. Det fantes jo et uttall avdelinger som hadde godt utstyr som var nedlagt få år før årtusenskiftets omleggingsfaser.
                                                      Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                      Kommentér

                                                      • #28
                                                        Avdelingsmerket var Odin på Sleipner (som riktignok manglet noen bein), med Gungne i hånden og Hugin og Munin over.

                                                        Klikk deg inn her, det ligger under Norway/army/battalions: http://home.online.no/~hyttervi/home...ches/index.htm
                                                        "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                        Kommentér

                                                        • #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                                                          Jeg fant denne reportasjen fra forsvarets forum på google; http://www.fofo.no/filestore/fof_14-15b.pdf (Interessant lesing forresten), og jeg lurer derfor på hvilke vogner BK-troppen i KavBn var oppsatt på. BV, slik som rek-vogna, eller M113?
                                                          Fiffig. Det er faktisk jeg og vogna mi som figurerer på det bildet av Leo'n, om jeg ikke tar helt feil.
                                                          Beidh a lá leo

                                                          Kommentér

                                                          • Trådstarter
                                                            #30
                                                            Det ble kanskje litt vanskelig å få med alle åtte ben og samtidig få det til å se noenlunde ordentlig ut på et så lite merke... Uansett, tøff logo!

                                                            Men; milforumister, og kanskje Bestefar især, hvilke tanker har dere om å ha oppklarings/rekognoserings -kapasiteten til brigaden samlet i en avdeling (KavBn), kontra dagens modell med kapasiteten spredt med en KavEsk i hver manøverbataljon?
                                                            Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                            Kommentér

                                                            Forrige 1 2 3 template Neste

                                                            Milforum Google-søk

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X