Har enda ikke satt meg inn i dette ATF-greiene nok til at jeg kan mene for meget den ene eller andre veien om det er rævva eller ei. Men har jeg forstått dette rett, så er, ihvertfall i prinsippet, hele dette idiotregimet med sure NA-lønninger og der en må basere seg på ØUA ila månedene for noe som kan kalles en verdig lønn på tur ut.
Det som jo er gjennomgående i Forsvaret, ihvertfall i den spisse enden opp til rundt Kaptein/Majors grad, er totalt uforutsigbar månedslønn, men der årslønnen går opp i form av øvingsdøgn/ØUA og eventuell OT som skrives underveis - altså at man kan finne seg å gå tre-fire måneder med en lønn under fattigdomsgrensen og 14.000kr utbetalt, for deretter å ha to "gode" måneder med 30-50.000kr utbetalt, und so weiter. Et helt forferdelig system IMHO, spesielt for dem som har familie og mer enn en telefonregning å betale på månedlig basis.
Får dem bukt med dette, på en god måte, så er mye gjort. Jeg for min del tar mye heller en fast og forutsigbar månedslønn der alt av øvingsdøgn er bakt inn i denne, enn å skrive ØUA. OT og ØIA/avspass-timer for oppdukkende er dog noe annet, som jeg gjerne vil beholde.

ATM har alltid gitt feil tall, ser fint ut på generalenes statistikk når de rapporterer til sine politikere men for dem som jobber kan ting fort gå "galt".

Folk tror at noe som helst annet enn N/A-lønn er fastlønn, og begir seg ut i gjetting på hva "får jeg denne måneden"... N/A = lønn, alt annet er tillegg. Sluttsummen ser du ikke før desemberlønna - nå som det visstnok er slutt på 13. kjøringa.

Ut over det ? Ikke kjøp noe du ikke har råd til. "Råd til" er det du allerede har på konto.

Avdelingsbefal og grenaderer - sågar enkelte yrkesbefal ser ut til å glemme ting man ikke ser, ikke finnes. Fy skam dere

ATF er nå blitt som det har blitt. NOF har på seg trasshatten som alltid.

De kodene som forsvinner er:

ØIA/ØUA
VIA/VUA

I stedet får man to ny begrep:

Øvelse
Vakt

Disse vil kompenseres økonomisk, enten døgn eller timesats, pluss avspasering. Et døgn på Øvelse vil gi 2 timer avspas i tillegg til penger. Satsen pr døgn er dog noe lavere.

En utfording med dette er at tjeneste utover NA, det man kalte ØIA tidligere, nå vil begynne å koste mye mer. Dog vil det bli mindre opparbeiding av avspasering. Jeg synes det er litt bra, sånn at man slipper å tvangsavspasere folk i flere uker pga for mange opparbeidede timer.

...eller tvinges til å kjøre svart regnskap over timer og dager den enkelte har krav på å ta ut som fritid...

Ikke vært noe problem hos oss det, de siste årene.

Det høres ut som et stort skritt i riktig retning når det gjelder enkelhet og forutsigbarhet.

Det gjenstår vel likevel litt til enkelheten jeg opplever som ansatt i en privat bedrift:
- I utgangspunktet skal jeg prøve å holde meg til 40 timer i uka, slik at jeg fra tid til annen, og på eget insj, jobber litt mindre hvis jeg har jobbet mye, eller vice versa. Max 80 timer kan overføres fra en 3-månedersperiode til den neste, så det er mitt ansvar å sørge for at det ikke sklir for mye ut.
- I spesielle tilfeller kan man bli beordret til overtid natt/helger, og da får man dobbel lønn for denne tiden (jeg er selv i en stilling hvor beordring er lite aktuelt, men enkelte har ganske mye overtid).
- Ved deltakelse på lengre øvelser eller i Afghanistan får vi en egen døgnsats for å unngå adm med å telle timer.

Grunnlønnen min er nok betydelig høyere enn en gjennomsnittlig forsvarsansatt, men tilleggene er betydelig mindre, og øvingssatsen er vesentlig lavere enn en ØUA.

Å heve grunnlønn og senke tillegg er vel den mest effektive måten å gi bedre forutsigbarhet på. Et annet tiltak kan være å bake inn en andel (f.eks. 30 øvingsdøgn) av forventet "tilleggsaktivitet" i lønnen, slik at man ikke får ekstra utbetalinger før man har brukt opp det allerede innbakte antallet. Da vil man ende opp med en lønn med særdeles lite variasjon slik jeg ser det.

Re: Ny ATF

Et minimum antall øvingsdøgn som en får utbetalt uansett høres fornuftig ut.

Har man nå en kode og altså en "forhåndsenighet" ved MØT NÅ eller blir det strakarmsledelse?

At man skal få et minimum antall øvingsdøgn uansett, er ikke tilfelle. Det er fortsatt krav til arbeidsplan som før, dog nå med kun 7 dagers frist, ikke 14 dager. Man fører det man er satt opp på iht arbeidsplanen, med mulighet for litt fleksibilitet her og der. Det løses på lavt nivå, og er ikke noe som genererer merkostnader.

Regler for OT er som før, dvs alt oppdukkende arbeid utover NA med kortere varsel enn 7 dager utløser OT etter 1530.

Vernegrensa på 200 timer, 300 etter avtale, er som før, men man vil ikke i like stor grad møte problematikken med at så mange nærmer seg denne, da timeoppsamlingen ikke er så kraftig som før. Eks er at en VIA vakt i helgen tidligere ga 11 timer avspas, samt noen kroner. VIA på ukedag var noe sånn som 7,5 eller noe. Med to vakter i måneden, som var innenfor rammene av vakttjeneste før VUA ble utløst, så hadde man plutselig to dager avspas. Nå må man 2 uker på øvelse for å få samme mengde timer.

Man får noen færre kroner på øvelse, men å ha kveldstjeneste blir litt mer lønnsomt.

Hva du mener med kode og forhåndsenighet ved MØT NÅ skjønner jeg ikke.

Re: Ny ATF

Ad minimum øvingsdøgn var det ingen som sa at det var sånn. Det ble fremlagt som et forslag her på tråden.

Ad MØT NÅ mente jeg at det er ferdigforhandlet og regulert hva som skjer lønnsmessig når militære styrker benyttes i krise.

Ad minimum øvingsdøgn så forklarte jeg hvordan det var.

Ad MØT NÅ så fikses slike ting i etterkant, det har ikke pri akkurat der og da. Tror det er en større utfordring for HV enn for de som er stadig tjenestegjørende....

Ny ATF gjelder kun i fredstid. I krigstid/krise trer krigsregulativet inn.

Re: Ny ATF

Ref 22 juli, eller leteaksjoner, eller flom.... nei.

Re: Ny ATF

Ad øvingsdøgn så må det vel være en fordel for den enkelte å få x antall tusen mer i året og ha inkludert y antall øvingsdøgn i arbeidsavtalen? Lettere med boliglån, økonomisk planlegging etc.

Les hva han skriver da. ATF trer i kraft 1. April, som erstatning for ATM. ATF gjelder kun i fredstid.

Hadde vært bedre ja, men det skjer pr nu kun på Oberst-nivå og opp. De får en fast årslønn, samt et satt tillegg i året som skal kompensere for øvingsaktivitet og OT.

http://bfo.no/images/uploads/dokumen...ember_2012.pdf

Se kapittel 6.

I klartekst så er det Hovedtariffavtalen som regulerer lønn ifm krise, ikke ATF.

Ny ATF

Krigsregulativet (i hvert fall var det slik før) trer bare i kraft når Kongeriket Norge er i krig eller når Forsvaret settes på krigsfot fordi Norges sikkerhet og selvstendighet er truet. Dvs det vil neppe skje igjen så lenge ikke russerne eller andre stormer oss. det ser ut til at alt defineres nå som væpnede aksjoner som ikke er krig.

Norske tropper i Afganistan er ikke i krig, da NATO bombet Serbia var det ikke krig, og heller ikke da vi bombet Libya. vi har vel definert oss bort fra muligheten til krig. Hvis russerne skulle invadere Norge vil i hvert fall de påstå at det ikke er krig, men en væpnet aksjon for å støtte den lovlige norske regjering (som de samtidig innsetter).

Støtte til politiet under terroraksjoner i Norge er jo heller ikke krig.

Her er det som står i nåværende ATM:

http://www.nof.no/images/Marketing/l...vtaletekst.doc

Tilleggsavtalen:

http://www.nof.no/images/Marketing/l...l_a_81381a.doc

Står bare satser.

Man blir altså ikke rik.

Ny ATF

Helt på viddene i forhold til trådens tema, men okkesom:

Før i tiden besto krigslønn av to deler, feltlønn og hjemmelønn. Feltlønnen skulle utbetales til den enkelte soldat i cash i felten, hjemmelønnen skulle utbetales til ektefelle.

Fram til ca 2000 fikk jeg hvert år (sammen med krigstjenestekortet) tilsendt et hjemmelønnskort. Det skulle jeg signere og oppbevare hjemme. Hvis jeg ble mobilisert/innkalt til beredskapstjeneste skulle kona ta dette hjemmelønnskortet med til nærmeste postkontor. Der ville hun få det byttet i en hjemmelønnsbok, som det lå lagret mengder av på alle postkontor. Denne skulle hun da gå med på postkontoret hver uke for å få utbetalt hjemmelønnen min.

Dette var et helt manuelt system basert på postkontor som ikke finnes lenger. Jeg vet ikke om det er opprettholdt noe system for utbetaling av krigslønn.

Sv: Ny ATF

Jeg ser at det faktisk nå er noen som har tenkt å gjøre noe med Krigslønnsregulativet, der dette er tatt opp i kapittel 18 i Sluttrapport fra Lønnsprosjekt II 2015 (lenke).

Det sist utarbeidede Krigslønnsregulativet, vedtatt ved Kongelig resolusjon av 26. april 1985, er i navnet fortsatt gjeldende, men det er fullstendig utdatert.

Krigslønnsregulativet ville tre i kraft automatisk ved full mobilisering og ellers ved regjeringsvedtak på et gitt beredskapstrinn i Beredskapssystem for Forsvaret, samtidig som beredskapslovene trådde i kraft og annet avtaleverk etc. ble satt ut av kraft. I henhold til dette (offisielt stadig gjeldende) skulle krigslønnen deles i to deler, feltlønn utbetalt til befal/mannskap i felt og hjemmelønn utbetalt til nærmeste pårørende.

Som jeg skrev over skulle hjemmelønnen utbetales på følgende vis: Sammen med Krigstjenestekort (KtK) fikk hver person som sto i krigsoppsetning hvert år tilsendt et hjemmelønnskort som hadde en del av informasjonen på KtK, samt krigslønnstrinn. På dette skulle man fylle ut navn, adresse og fødselsnummer på den som skulle motta hjemmelønnen (hjemmelønnsmottaker) ved mobilisering og signere. Når soldat/befal møtte ved mobilisering/beredskap skulle hjemmelønnsmottakeren ta med dette kortet til nærmeste postkontor og bytte dette i en hjemmelønnsbok (som lå lagret i stort antall på alle postkontor). Mot kvittering i hjemmlønnsboken skulle hjemmelønnsmottakeren deretter få utbetalt hjemmelønnen kontant på postkontoret.

I følge Krigslønnsregulativet skulle krigslønnen være som følger: Befalets lønn skulle være etter netto topplønn i følge hovedregulativet (lønnstabell A) for vedkommende grad/stillingskode i fredsregulativet. For mannskaper skulle krigslønnen være skattefri, og etter ltr. 3 i fredsregulativet for menige, ltr. 4 for visekorporaler og ltr. 5 for korporaler.

Jeg ser jeg fikk tilsendt mitt siste KtK og hjemmelønnskort fra HV i 1999 (selv om jeg fortsatt var oppsatt i OPL/K i HV til 2006 og tjenestegjorde på årlig trening til 2005). På det sto det Krigslønnstrinn 25 (Mob. grad: sersjant). Jeg har også tatt vare på det siste KtK jeg mottok fra Hæren (før jeg ble overført til HV) i november 1992. Der står det mob. grad: korporal, krigslønnstrinn M5. Dette passer jo bra med med det som sto i regulativet, det siste er da lønnstgrinn 5 utbetalt skattefritt.

Det er åpenbart at dette 30 år gamle regulativet er fullstendig utdatert på nær sagt alle punkter. Lønnstrinn 3, 4 og 5 finnes ikke lenger, laveste lønnstrinn i Staten er i dag ltr. 19. Postkontorer finnes knapt lenger og jeg regner med at de ikke lenger har store mengder hjemmelønnsbøker på lager. Og betaling i kontanter er jo noe som ikke er så vanlig lenger (men det er kanskje litt uvisst om nettbanker og elektroniske betalingssystemer vil fungere i en "all-out" krig i Norge?). Betegnelsene i Beredskapssystemet for Forsvaret er også endret siden 1985. Det ser ut som om man mot slutten av 1990-tallet i "vissheten" om at siste krig på norsk jord noensinne sluttet i 1945 lot være å gjøre noe med krigslønnssystemet, og så omkring 2000 lot det dø en stille død. Interessant at man nå endelig finner grunn til å revidere krigslønnsregulativet!

Sv: Ny ATF

Krigslønn bør faktisk ha samme modell som før, cash og utbetalt både til soldat og familie. Å forutsette elektroniske betalingssystemer i krig er optimistisk.

Sv: Ny ATF

Dette er gjerne relatert:

http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/...enlandsoppdrag

Kommentar på BFOs Facebook side:

Sv: Ny ATF

Utbetaling på konto via login på "Altinn.no", det har jo pleid å virke som en drøm når en skal se på selvangivelsen.... [emoji12]

Nei, støtter Kontant utbetaling.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sv: Ny ATF

Vil vi ha kontanter i fremtiden, og vil vi rent praktisk være i stand til å gjeninnføre en kontantøkonomi (bankfilialer har ikke lenger kontanter, postkontorene med Postbanken og kontanter er borte, er det trykket nok sedler?), i en situasjon der kanskje deler av landet ser slik ut:



Mer generelt: Er samfunnet blitt så sårbart i dag at det vil bli vanskeligere å distribuere nødvendigheter for overlevelse (først og fremst mat) i en krigssituasjon i dag, enn det var med et temmelig nøye planlagt Totalforsvar på 1980-tallet?

Tilbake til den kalde krigen, var Totalforsvaret nettopp ideen om at alle landets ressurser om nødvendig (med hjemmel i beredskapslovene) skulle kunne settes inn i landets forsvar, og at den sivile og den militære beredskap skulle være tett sammenknyttet. F.eks. hadde et stort antall dagligvarebutikker pålegg (med økonomisk støtte fra staten) om å opprettholde ekstra varelagre, for at militære avdelinger som ble mobilisert skulle forsynes med mat fra dem de første fire døgnene etter mobilisering. I dag er det "just in time" over hele linjen og dagligvarebutikkene har ikke mer på lager enn det som er i hyllene.

Sv: Ny ATF

Generelt kan vi si at det er ca totalt 3-4 uker lager med klargjorte dagligvarer i hele verdikjeden; tørrvarer noe mer, ferskvarer noe mindre..


Sent from my iPhone using Tapatalk