Bruksområde for full auto på angrepsrifle? - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!
Hei, gjest!

Har du en bruker på forumet, men har glemt passordet ditt? Eller du har glemt brukernavnet?
Bruk "Kontakt oss" nederst på forsiden og send oss en melding, så skal vi se hva vi får gjort. Fint om du inkluderer e-postadresse eller annet som kan hjelpe oss å lete.

This topic is closed.

X

X

AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#151

DTG 262343 Jan 13, 23:43

En annen video som viser det godt:

Medal of Honor Developers Get a Lesson in Shooting on the Move

http://www.youtube.com/watch?v=Rjbmd3NXYyk

The goal of many video game producers is to create a life-like experience so that the player feels as though they are part of the game. TAC TV visits the pe...

(ja, utrent skytter, men det var jo og et argument FOR flerskudd)....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
Sofakriger

OR-7 Stabssersjant

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24479
#152

DTG 271911 Jan 13, 19:11

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg kom på en ting, re pekemetoden.

Jeg tror mye av grunnen til at den metoden ble innført som standard på den tiden (når det nå en gang var), var at man kunne benytte seg av samme teknikk i både lyse og mørke. Argumentet var jo at man ikke kunne se siktet sitt i mørket uanset...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Gammeloppklesk

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1410
#153

DTG 300217 Jan 13, 02:17

Opprinnelig skrevet av MMB

...

Når det gjelder dette "yrkessoldater vs. andre" argumentet så er jeg heller ikke enig i dette. I Forsvaret så har man, ihvertfall hos oss, en standard ildordre med forkortelsen EMU; Enhet (gjeng-1 eller lag-3 eller tropp-2 osv), Målangivelse og Utførelse.
Punktet Utførelse...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#154

DTG 300806 Jan 13, 08:06

Bare for å gjøre en ting klart fra børjan; i krig så er det HE som dreper, ikke SAF.

Og det å bruke skyteutdanningen fra den kalde krigen for å avskrive all skytetrening blant ikke-vervede styrker i dag er et argument som ikke holder vann. Det samme med ildledelsesverktøy.

Soldater inne til fø...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by AGR416; DTG 300823 Jan 13, 08:23.

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22539
#155

DTG 300913 Jan 13, 09:13

Gammeloppklesk, ut fra nicket ditt antar jeg du gjorde førstegangstjenesten som oppklaringsmann i oppklaringseskadronen, dvs. med hovedvekt av utdanningen rettet mot å være patruljesoldat på oppklaringspatrulje (opptreden i små patruljer). Hadde du hatt førstegangstjeneste som geværsoldat i infanter...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
Gammeloppklesk

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1410
#156

DTG 301007 Jan 13, 10:07

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bare for å gjøre en ting klart fra børjan; i krig så er det HE som dreper, ikke SAF.

Og det å bruke skyteutdanningen fra den kalde krigen for å avskrive all skytetrening blant ikke-vervede styrker i dag er et argument som ikke holder vann. Det samme med ildledelsesverktøy.
...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#157

DTG 301200 Jan 13, 12:00

Men i de militære organisasjonene som fremmet utviklingen og bruken av maskinpistoler og automatgevær mellom 1914-1945, så var vel treningsstandarden til tider neppe like høy? Samt at de opererte i nærstridscenarier som var mer målrike/target rich (a'la "human wave attacks") enn hva man er va...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#158

DTG 301201 Jan 13, 12:01

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Ser ut som et godt poeng, og gyldig argument da.

Jeg mener fortsatt at man burde brukt siktemidler i lyse....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
Gammeloppklesk

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1410
#159

DTG 301511 Jan 13, 15:11

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg skjønner ikke helt hva du argumenterer for her....uansett, det som kanskje var en riktig tilnærming DA, er ikke nødvendigvis rett tilnærming NÅ.

Det er hele poenget med tråden; hvorfor flerskudd på enhetsriflen?

Det er godt mulig at de så på det som en nødvendighet nå...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#160

DTG 301635 Jan 13, 16:35

Men å skyte på blink er en ting. Å skyte på levende mål som kan skyte tilbake fra 25 meter eller mindre er noe helt annet.
Og i sånne situasjoner mener jeg at yrkessoldater med god opplæring og ordnede arbeidsvilkår er mindre tilbøyelige å henfalle til pray and spray, enn vernepliktige.[/QUOT...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#161

DTG 301647 Jan 13, 16:47

Poenget jeg vil fram til var at det historisk sett må ha vært en grunn til at man i det hele tatt fant det bryet verdt å utvikle og anvende enkeltmannshåndterbare helautomatvåpen, den gang dette var relativt ny teknologi mellom 1914-45, og at denne grunnen hadde vel så mye med psykologi å gjø...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
Gammeloppklesk

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1410
#162

DTG 301743 Jan 13, 17:43

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hva baserer du den påstanden på?

All erfaring tilsier at det du beskriver ikke er tilfellet, med treningen man får nå. Det handler om hvordan man trener.

Vel for norske forhold, så kanskje dere har rett. Men for de fleste som gjør førstegangstjeneste i dag, uten å...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#163

DTG 301802 Jan 13, 18:02

Vel for norske forhold, så kanskje dere har rett. Men for de fleste som gjør førstegangstjeneste i dag, uten å gå videre til intops, vil jeg nå påstå at forsvaret bare er en "kul greie" å ha vært igjennom og at de i en ev. "shit hits the fan"-situasjon, i alle fall innledningsvis, vil være me...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22539
#164

DTG 301803 Jan 13, 18:03

Det er en situasjon som ikke er nevnt så langt, tror jeg, og som jeg finner omtalt et par ganger i eldre reglementer (for geværlag og for geværtropp). Det er når egen avdeling er slått i bakken av overlegen fiendtlig ild (fi har øyeblikkelig oppnådd full ildoverlegenhet) og fienden har så effektiv d...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22539
#165

DTG 301810 Jan 13, 18:10

Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk

En yrkessoldat i en noenlunde velfungerende hærorganisasjon med en noenlunde brukbar og regulært utbetalt lønn + ev. tidligere stridserfaring (eller med nære kolleger med slik erfaring), tror jeg også vil ha en noe annen og mer stødig innstilling under strid enn en inn...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#166

DTG 051913 Feb 13, 19:13

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det sier ingenting om hvordan du mener øvelsen skal skytes. Jeg skjønner ikke hva du mener.

Lag en skisse over målspill og beskriv:

-Når skal jeg åpne ild
-Når jeg har åpnet ild, hvor lang tid har jeg på å bekjempe truslene, hvis det er tidskrav. Eller starter tiden ved først...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
Takkatt

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1873
#167

DTG 061001 Feb 13, 10:01

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hello?

Earth calling Takkatt!

Ohoi! Så ikke den. Trodde du var i full gang med treningen:-)

Ildåpning på eget insj, men bør jo skje umiddelbart ved eksponering av mål.
Tidtagning fra måleksponering til du er ute av situasjonen, dvs ca 50m retrett. Se tidlige...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#168

DTG 061257 Feb 13, 12:57

Realisme og 7 mål mot 1 mann?

Ønsker fortsatt å vite om jeg skal bevise noe skyteteknisk eller stridsteknisk.

Skal forøvrig sjekke reglementene om det finnes noen gode tabeller....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 20869
#169

DTG 061343 Feb 13, 13:43

Et lite innspill fra siden, men det hadde kanskje vært interessant å sett skyting av gammel UD(dvs flerskudd) mot ny ud, og sett hva som traff mest/satte flest fi ut av spill på kortest tid osv?

Dvs en omgang med gammel tabell, og en med ny. Og en tese kan jo da være at du skal være mer nøyaktig/ta...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

There is a curse. They say: may you live in interesting times.
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#170

DTG 061346 Feb 13, 13:46

Mener du skyte gammel tabell med flerskudd, og deretter enkeltskudd og så ny tabell med flerskudd og enkeltskudd?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
Takkatt

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1873
#171

DTG 061347 Feb 13, 13:47

He, he, morsomt. Realismen var scenariet, du er i front for en patrulje som går i bakhold.

Du skal strengt tatt ikke bevise noe som helst, det vil være altfor krevende. Det er en liten test, hvor begge deler inngår....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 20869
#172

DTG 061349 Feb 13, 13:49

Opprinnelig skrevet av AGR416

Mener du skyte gammel tabell med flerskudd, og deretter enkeltskudd og så ny tabell med flerskudd og enkeltskudd?

Japp

Som sagt, bare en tanke fra sidelinjen....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

There is a curse. They say: may you live in interesting times.
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22539
#173

DTG 061402 Feb 13, 14:02

Ikke så dum test, hvis man da tar den nærstridsløypa som i hvert fall under AG 3 tiden var beskrevet i UD 5-10 (husker ikke hvilken tabell, men det er kun en tabell med nærstridsløype tror jeg, mulig den heter Stridsskyting, nærstrid). 1) Bruk gammel teknikk (fra UD 5-9 og UD 5-11), sett omstilleren...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#174

DTG 061428 Feb 13, 14:28

Greit, mr Takkatt:

Her er grunnleggende og videregående skytetabeller for HK416:

Page not found - NROF

http://www.nrof.no/images/Marketing/Skyting/Forsvarets%20reglementer/Reglement_for_automatgev%C3%A6r_556mm_x_45_HK_416_N_og_K_Hefte_4_-_Videreg%C3%A5ende_skyterekker.pdf

[url]http://www.nrof.no/image...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 20869
#175

DTG 061443 Feb 13, 14:43

Det som også kunne ha vært interessant, hvis man har tid og mulighet, hadde jo vært å skutt samme tabellen med AGen, da en gang i enkeltskudd og en gang i flerskudd, og sett om det var noen forskjell i mellom de.

Hvis det ikke var noen forskjell, så hadde det vært svært interessant, men om den f.ek...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

There is a curse. They say: may you live in interesting times.
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#176

DTG 061445 Feb 13, 14:45

Har ikke tilgang til AG.

Eneste som er dumt er at det vil være en variabel ift når mål eksponeres og hvor lenge de er oppe mellom de to gjennomføringene. Men, for å favorisere flerskudd så kan jeg skyte enkeltskudd først, slik at måloppdagelsen jobber mot meg i så måte.

Det er forøvrig fysisk ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by AGR416; DTG 061447 Feb 13, 14:47.

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22539
#177

DTG 061525 Feb 13, 15:25

Helt enig, å ta Tabell XVII fra UD 5-10 med HK416, først med omstiller på enkeltskudd, så med omstiller på flerskudd, bør være en bra test. Dvs. andre gang mest mulig følge UD 5-10. Det vi selvfølgelig være en fordel i andre runde, da målspillet da er kjent. Men jeg regner med at man her til en viss...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
Takkatt

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1873
#178

DTG 061528 Feb 13, 15:28

Opprinnelig skrevet av AGR416

Har ikke tilgang til AG.

Eneste som er dumt er at det vil være en variabel ift når mål eksponeres og hvor lenge de er oppe mellom de to gjennomføringene. Men, for å favorisere flerskudd så kan jeg skyte enkeltskudd først, slik at måloppdagelsen jobber mot meg i så måte.

D...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3685
#179

DTG 061535 Feb 13, 15:35

Pakning er ikke en del av tabellen., men kan sikkert ha den på. Stridssekk eller storsekk?

Og hvorfor ikke optikk? Siktemidler må da kunne brukes, det blir likt med både flerskudd og enkeltskudd.

Pekemetoden er ikke et tema her, det er snakk om flerskudd vs enkeltskudd.

Du sier tempo, skal ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 20869
#180

DTG 061544 Feb 13, 15:44

Hvis jeg får mene noe, ville jeg ha skutt tabellen slik den er, men med stridssekk og siktemidler.

Edit: Det blir, i hvert fall etter min forståelse, den mest realistiske gjennomføringen av tabellen....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by yamaha; DTG 061547 Feb 13, 15:47.

There is a curse. They say: may you live in interesting times.
Kommentér

Forrige 1 3 4 5 6 7 8 template Neste

Working...