Nå sier også Egypt at de ikke vil tolerere krigføring mot Gaza, så dette kan jo utvikle seg på et vis som starter en skikkelig bøtteballett..

Er ikke det vanlig?

Dette som nå er under oppseiling kan bli den første virkelig store krisen i forholdet mellom Israel og Gaza etter regimeskiftet i Egypt. Det blir derfor meget interessant å se hvordan Det muslimske brorskap vil forholde seg dersom situasjonen tilspisses ytterligere.

Nå... situasjonen på egyptisk side av grensen til Gaza, og forsåvidt i resten av Sinai også, har jo tilspisset seg betraktelig de siste par måneder grunnet et rett sammensurium og gjerne sammenblanding av islamistpakk under diverse navn og former motivert av global jihad og eller hva uttrykk som er "in" om dagen, politisk motiverte sympatisører for den palestinske sak og et Midtøsten uten en jødisk stat midt i seg og beduiner som driver med ymse smugling (inkludert menneskesmugling av afrikanske flyktninger inn til Israel) og som nå ser inntektsgrunnlaget sitt truet. Sistnevnte har ingen problemer med å sko Gaza med våpen og ammunisjon, og har vel så gjerne økonomiske framfor ideologiske motiver for dette. Egyptiske sikkerhetsstyrker, ledet av et egypt som ledes av DMB, har jo tatt en del tap... de siste par måneder, og disse sikkerhetsstyrkene har jo svart tildels hardt tilbake.
Fortsetter det slik med terroristaktivitet på/fra egyptisk side mot egyptiske styrker, så tror jeg selv DMB når et metningspunkt etter hvert og selv vil gjøre noe stort på Sinai - som fort kan bli mer brutalt og hardhendt enn hva Israel foretar seg inne på Gaza.

Status quo tipper jeg, Gaza er og forblir et hull med lort som ingen av partene, les Egypt og Israel, vil ha, og som begge partene nok innerst inne helst ser at magisk forsvinner uten videre seremoni. Med det, uansett hva Israel nå kommer til å foreta seg, så tror jeg nok at Egypt egentlig går og ønsker seg en Operasjon Rusken der inne, men kan som en arabisk nasjon ladet av et konservativt religiøst parti selvsagt ikke ytre noe slikt utad - og kjører da på motsatt. DMB er nok, per nå ihvertfall, heller ikke interessert i en "War Of Attrition Mark2" mot Israel, med det dette utvilsomt blir å følge med seg av Israelske offensive aksjoner/operasjoner inne på egyptisk territorium.
Da står man vel igjen med et egypt med tre muligheter: Invadere Israel, med hjelp fra andre, inngå "fredsavtaler" med slaskene inne på Sinai og støtte disse (da i større grad enn nå vil jeg tro) sin virksomhet inn mot Israel eller å klage sin nød og protestere på det sterkeste til FN. Alternativ 1 vil dem tape, og det vet dem, alternativ 2 vil i beste fall være en irritasjon for Israel sin del, som vil føre til Israelske motaksjoner - og der Egypt også vil spille høyt ved at disse slasken på lønningslisten på sikt gjerne vil bli betalt bedre av andre eller selv finne sine grunner for å skape bry for Egypt - og alternativ 3 vil Israel drite fint i, som vanlig og gjerne berettiget, utifra hvem man spør.

Så får vi vel etter hvert se om jeg får rett eller galt på dette... ;-)

Ja, men har ikke Egypt problemer nok på hjemmebane, tør de gjøre annet enn å rasle med sablene og være store i kjeften?

Du verden, IDF og Hamas utkjemper krig på twitter ;-)

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Er det verdenshistorie vi er vitne til?

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Nå skal jeg innrømme at det er en stund siden jeg leste meg opp på dette, men generellt er vel midtøsten et lappeteppe av politiske grupperinger som søker makt, noe som desverre resulterer i en fastlås situasjon, eller?

ISAF og Taliban har gjort det samme lenge mener jeg.

Tre sivile drept et godt stykke inne i Israel:

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Se videoen på siden. Viser Iron Dome som skyter ned en bråte raketter iløpet av en ~ti sekunder.

Det er jo bare flaks at ikke flere liv har gått tapt inne i Israel, har jo vært en jevn strøm av raketter over grensen, Iron Dome har tatt noen, mens andre har truffet ubebodde strøk eller åpne plasser. Treffsikkerheten på Hamas sine raketter er vel så som så, ca retning og ca avstand...

Den største faren for Israel nå er vel kanskje angrep på israelske mål i andre land, samt at vestlig media fordømmer dem. Vi skal vel heller ikke se bort fra at Hezbollah i Libanon også benytter anledningen til å drive litt faenskap over grensen.

Spørs om ikke Hamas gjør nøyaktig det IDF håper på, nemlig avslører alle rakettposisjonene sine. Så kan IDF plukke dem en etter en når de har lokalisert dem (i teorien iallfall).

De avfyrer vel aldri mer enn et par stykker fra samme posisjon, for svaret kommer jo ganske kontant. Vi så jo dronevideoer fra forrige krig hvor de kjørte ut av boligeblokker, avfyrte en eller to før de kjørte bilene sine tilbake. Virker som de ønsker sivile tap slik at de kan bruke dem i propaganda.

I denne konflikten som i alle andre er det jo slik at det er de sivile som må bære de største tapene, er de som må lide :-(

Er vel liten tvil om at Hamas/palestinersiden ønsker sivile tap, da det er eneste måten å vinne mot en totalt overlegen fiende.

Men om de klarer å kartlegge hvor de skyter fra kommer det nok fort noen og banker på døren hos dem på bakkenivå om de ikke kan tas fra lufta. Kan ikke forstå annet enn at det allerede er bakkemannskaper inn i Gaza, men gjerne ikke de største panseravdelingene..

Hele maktbasisen for Hamasregimet i Gaza er jo at de lever i en konstant krigstilstand mot en ytre fiende. Som andre på forumet har påpekt, jo jævligere de sivile har det, jo tryggere sitter Hamas. I et fredelig Gaza ville de sivile sett hvor mye bedre naboene var stilt materielt sett og med ytringsfrihet, og fått grunn til å tvile på om Hamas var de beste til å styre.

Militært har vi sett det samme mange ganger før - kommandosentraler gjemmes i boligblokker og skoler, mens raketter skytes ut så nært sivile bygg som mulig. For Hamas er det et vinn-vinn: enten tør ikke Israel angripe, av frykt for sivile skader, og da kan Hamas fortsette som før. Eller de angriper og treffer sivile mål, noe som gir Hamas anledning til å kjøre inn vestlige journalister for å vise hvor fæle de israelske aggressorene er.

...Hvilket ikke er det samme som å si at jeg mener Israel gjør alt riktig her, men Hamas er SVÆRT kyniske når det gjelder å bruke sin egen sivilbefolkning som sjakkbrikker.

Personlig har jeg inntrykk av at Hamas kjører en motsatt "sacrifice the few to save the many". De kjører heller en "sacrifice the many, to save the few".

Men samtidig har jo IDF et ansvar overfor egne innbyggere, de må jo stoppe disse rakett angrepene, det beste hadde jo vært om palestinerne selv kvittet seg med Hamas og andre som avfyrer raketter. Uansett hva de gjør så blir det galt og som du sier det er en win win situasjon for Hamas uansett hva Israel gjør.

Flere nyhetssteder melder nå om rakett nedslag rett sør for Tel Aviv, 12-14 km sør. Dette lover ikke bra, hvis Hamas nå begyner å treffe tett befolkede områder, tror jeg svaret blir knallhard tilbake, noe de sivile på Gaza kommer til å måtte svi for. Hamas rottene har nok søkt dekning for lengst.

Siden vi er inne på hamas og israel, er det noen som kan forklare meg hva som egentlig skjedde under valget i palestina sist, det som alle ble så sure på?

Regner med du tenker på valget i 2006 som Hamas vant. Hamas har fortsatt i sitt charter at staten Israel må fjernes/utryddes, så når de vant valget mente USA og Israel samt mange andre at dette ikke var bra. At palestinerne valgte ekstremistene Hamas istedet for korrupte Fatha. Dette førte vel også til "borgerkrig" blandt palestinerne som endte opp med at Vestbredden ble fatha og Gaza Hamasstan.

Noe som igjen har ført til at ekstremister på begge sider har fått økt oppslutning, i Israel ved høyrevridd politikere som utenriksministeren og andre gæringer. En suppe uten like hele greia der nede nå, på begge sider.

I fra Twitter:

@IDFSpokesperson: Our latest count: 245 rockets have been fired from Gaza into Israel since yesterday. #IsraelUnderFire

Hvor store lagre har de av raketter, tro? Blir de etterforsynt av et land litt lenger øst?

De har vel fylt på siden forrige krig, regner med lagrene er ganske store. Dette kommer vel inn vi tunneler fra Egypt.

Noen lager de vel selv inne på Gaza stripen, mens andre blir smuglet inn:

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Det kan vel ikke utelukkes at de har opparbeidet seg kompetanse til å lage enkle raketter selv på kjøkkenet?

skille

Ja, Isak, det var den suppa jeg tenkte på. Personlig mener jeg at man valgte gal metode når Hamas vant.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

Hehe, tenkte på litt mer avanserte enn de rakettene jeg, men det er nå så.

De tre viktigsste hinderene slik jeg ser det pr i dag er Hamas, Hezbollah og høyreekstrem jøder. Hvis palestinerne kvitter seg selv med Hamas, Libaneserne selv kvitter seg med Hezbollah og Israelerne selv kvitter seg med høyreekstreme fanatikere fra gamle østblokk land, så har vi ihverfall en start...

Reine krystallnatta det der;-)

Sier ikke man skal kvitte seg med folkene, bare "tankegodset" ;-)

Førpensjonering?

Apropos førtidspensjonering...

A-4 Skyhawk over Gaza, slipper visstnok propagandablader.