Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

No kan norske spesialsoldatar redda livet ved å tappa blod frå kvarandre i felten.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    No kan norske spesialsoldatar redda livet ved å tappa blod frå kvarandre i felten.

    http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.8206370
    Odd objects attract fire. You are odd.

  • #2
    "No bør du stoppa den" ahha

    Kommentér


    • #3
      Smart.
      Alternativet er fort å dø, i situasjoner der det er nødvendig.

      Kommentér


      • #4
        Helt klart, spesialsoldater har vel også santitets nivå 3++ ? Mulig jeg tar feil

        Kommentér


        • #5
          Er det intraossøst i kragebeinet de får det?
          *smerte er midlertidig, ære varer evig*

          Kommentér


          • #6
            Eh, vena subclavia tenker jeg.
            In the age of information, ignorance is a choice.

            Kommentér


            • #7
              Fikk videoen til å funke nå, reporteren sier faktisk gjennom brystbeinet.
              Tenker fortsatt vi sier v.subclavia, uten å gå gjennom noe bein.

              Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
              In the age of information, ignorance is a choice.

              Kommentér


              • #8
                Ja, var derfor jeg stusset litt, siden han sa det.
                *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                Kommentér


                • #9
                  Jeg tenkte at aksess gjennom subclavius var enklere enn intraosseos, slik er det faktisk ikke med den babyen her, som det meget vel kan tenkes at de bruker. I stand corrected. Men ikke kragebeinet altså.
                  Sent from my GT-P7510 using Tapatalk 2
                  In the age of information, ignorance is a choice.

                  Kommentér


                  • #10
                    Beskrives her. Usikker på om du får tilgang.

                    Sent from my GT-P7510 using Tapatalk 2
                    In the age of information, ignorance is a choice.

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av Jegern2014 Vis post
                      Helt klart, spesialsoldater har vel også santitets nivå 3++ ? Mulig jeg tar feil
                      Nja....de er nok litt mer avansert enn hva Nivå 3 kursene i Norge gir.

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Biggs Vis post
                        Jeg tenkte at aksess gjennom subclavius var enklere enn intraosseos, slik er det faktisk ikke med den babyen her, som det meget vel kan tenkes at de bruker. I stand corrected. Men ikke kragebeinet altså.
                        Sent from my GT-P7510 using Tapatalk 2

                        Aksess via subclavia lett? Da har man i hvert fall ikke blødd en dritt på forhånd, og følgelig trenger ikke dette opplegget. Å stikke blindt (subclavia) på en utblødd pasient er vanskelig nok under kontrollerte forhold. Treffe sternum? Det greier selv Ola soldat med litt opplæring.

                        Når det er sagt, litt artig at vi nå er tilbake til "the good old days" - og da snakker jeg laaangt tilbake. Dog, det skal rimellig brenne på dass med dårlig evakueringsmuligheter før jeg tror denne metoden blir så veldig aktuell. Følgelig - marinejegere, FSK/HJK er vel de som trenger dette. Intraossøse nåler kan man godt lære andre også for det er ikke så himla innvikla, men med kolloider (voluven/venofunding o.l.) eller ringer/saltvann som alternative infusjonsløsninger. (Beste infusjonsterapi er åkke som stoppe blødnignen + en god kirurg- snart! )

                        Kommentér


                        • #13
                          Vel, jeg har ikke begynt med stikking enda, vet bare hvor alt er.

                          Det fine med blødninger er at de stopper alltid av seg selv etterhvert.
                          In the age of information, ignorance is a choice.

                          Kommentér


                          • #14
                            Opprinnelig skrevet av Biggs Vis post

                            Det fine med blødninger er at de stopper alltid av seg selv etterhvert.
                            Hehe, I see what you did there!

                            @BeenThereDoneThat:

                            Hvorfor er denne metoden så "uaktuell", med mindre det er snakk om ekstreme tilfeller? Den beste væskebehandlingen er tross alt blod. Hvis man klarer det med minimert risiko involvert, samt uten logistikkmarerittet det er å ha med seg blod i felt, så er jo det gulle godt.

                            Stopp lekkasjen deretter gjenopprett trykk/volum.

                            Kommentér


                            • #15
                              På feltsykehus-nivå (LFSH) hadde man i hvert fall på 70- og 80-tallet utstyr til å tappe blod fra soldater mer eller mindre i felten. Men det er jo stor forskjell på å gjøre det på LFSH og på å gjøre det "foran fremste linje".
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                              Kommentér


                              • #16
                                Opprinnelig skrevet av Biggs Vis post
                                Vel, jeg har ikke begynt med stikking enda, vet bare hvor alt er.

                                Det fine med blødninger er at de stopper alltid av seg selv etterhvert.
                                Hehe.. ja det er det fine... at det stopper etterhvert.

                                (Å "vite" hvor ting er er sikkert fint. Men hjelper ikke så veldig i slik situasjoner. I blant så står selv erfarne anestesileger med ultralydapparatet og banner... og det i en kontrollert situasjon på sykehus.). Og kjipt å lage pneumothorax på pasienten også, det er alltid en risiko for det når man stikker der. Ikke uten grunn at man rutinemessig tar røntgenbilde av lungene til pasientene etter at de har fått sentralt venekateter, man ser etter riktig plassering og evt utvikling av pneumothorax.

                                Ellers Biggs, låter nesten litt småarrogant (sikkert ikke slik ment fra deg da) å si at "du vet hvor alt er" når du ikke har begynt å stikke ennå en gang. Jeg har stukket daglig på jobb i 20 år ca. Og fortsatt er det knotete og vanskelig å komme inn i noen tilfeller. Så... (Men keept up the spirit!

                                Akkurat derfor liker jeg metoden med å gå inn i sternum. På sykehus har jeg sett har man utstyr for å gå inn i benet, men det da nedenfor kneet, men det er litt vanskelig hvis beina mangler som det brått kan gjøre i felt, miner, IED osv..

                                I felt i Afghanistan hadde jeg med meg utstyr til å gå inn i sternum hvis det skulle være nødvendig. Fikk det fra "amrikken" selvfølgelig

                                Kommentér


                                • #17
                                  Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                  Hehe, I see what you did there!

                                  @BeenThereDoneThat:

                                  Hvorfor er denne metoden så "uaktuell", med mindre det er snakk om ekstreme tilfeller? Den beste væskebehandlingen er tross alt blod. Hvis man klarer det med minimert risiko involvert, samt uten logistikkmarerittet det er å ha med seg blod i felt, så er jo det gulle godt.

                                  Stopp lekkasjen deretter gjenopprett trykk/volum.
                                  En liten sjanse for at det begynner å blø igjen når man gjenopprettet volum vil det kunne være, definitiv blødningskontroll blir sikrest ordnet hos kirurg. Men det er en annen greie. (Men Ringer o.l. tynner jo blodet mere, og øker også risikon for økt blødning).

                                  Grunn til at jeg synes det er mindre aktuelt for den menige ola soldat er at man VET ikke om pasienten blir utsatt for noen tilleggs risiko helt sikkert. Selv med testet blod på sykehus har jeg vært med på at pasieten får transfusjonsreaksjoner. Kjipt. Blod er også mangelvare, også når man tapper den ferskt fra kompisen. Men i vanskelig situasjoner så har det noe for seg, ellers hadde de ikke drevet og testet dette opplegget heller vil jeg tro.

                                  I tillegg, en ung frisk herremann som har mistet masse blod greier å opprettholde oksygentilbudet til kroppen forutsatt ok lungefunksjon og tilfredstillende sirkulerende volum, selv med nesten bare halvparten av de røde blodlegmene. Hjerteminuttvolumet øker tilsvarende. DET er på ingen måte noen idealtilstand i felt, det er ikke det jeg sier. Og noen fysisk aktivitet utenom vil nødig gå. Men har man kontroll på blødningen og det er mulighet for rimelig rask evakuering så tror jeg det er bedre å vente til man er på sykehus. Er det ikke mulig eller ønskelig med rask evakuering, og man virkelig skulle trenge blod - så ja, Gulle Godt!

                                  Jeg har også en historie, selvopplevd fra gamledager, da kameratsoldater med samme blodtype ble nektet å gi blod i forbindelse med en stor blødning fordi man mistenkte at de hadde vært på horehus i leaven... Altså vi vet bare ikke alltid...

                                  Spesialstyrkene opererer oftere langt fra andre egne der evakueringen kan bli mer problematisk, så derfor synes jeg det er mer aktuellt for de i første omgang. Min erfaring er at Ola Soldat ofte trenger mer drilling på stans av blødning og ikke minst riktig vurdering av pasienten. Er ikke sikkert alltid de kuleste prosedyrene er de mest riktige å trene på. På en annen side, FSAN har vært noen sinker og var i hvert fall før veldig konservative. Tenker da på utstyr for intraossøs tilgang, chricheotomi, dekompresjonskanyle, og tror det eller ei - tourniquett. Men de våknet når det gjald tourniquett etterhvert da..

                                  Men, skal aldri si aldri, kanskje dette blir noe som blir mer utbredt etterhvert.
                                  Last edited by BeenThereDoneThat; DTG 290124A Jun 12, .

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Hehe, det var ikke meningen å fremstå arrogant nei. "Vet hvor alt er" i teoretisk forstand, og kan identifisere det meste du kan finne på å peke på i/på et kadaver. Klinisk har jeg ikke snøring, og er meget klar over og ydmyk på det, selv om det ikke skulle fremstå slik i innleggene mine. Før jeg begynte å poste selv på dette forumet, mens jeg bare leste, skjønte jeg fort at her, uansprett hva man snakker om, så finnes det alltid noen som har mer peiling. Intrasseøs transfusjon hadde jeg aldri hørt om, før jeg sjekka det opp når denne tråden ble starta. Selvfølgelig etter at jeg gikk noe skråsikkert ut i de første innleggene. Fortsatt litt høy etter å ha bestått anatomi final ;p

                                    - edit -
                                    Kanskje typisk medisinstudenter å bli knowitalls, før realitetene setter inn. Jeg bør passe meg for det der.
                                    Last edited by Biggs; DTG 290135A Jun 12, .
                                    In the age of information, ignorance is a choice.

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Opprinnelig skrevet av Biggs Vis post
                                      Hehe, det var ikke meningen å fremstå arrogant nei. "Vet hvor alt er" i teoretisk forstand, og kan identifisere det meste du kan finne på å peke på i/på et kadaver. Klinisk har jeg ikke snøring, og er meget klar over og ydmyk på det, selv om det ikke skulle fremstå slik i innleggene mine. Før jeg begynte å poste selv på dette forumet, mens jeg bare leste, skjønte jeg fort at her, uansprett hva man snakker om, så finnes det alltid noen som har mer peiling. Intrasseøs transfusjon hadde jeg aldri hørt om, før jeg sjekka det opp når denne tråden ble starta. Selvfølgelig etter at jeg gikk noe skråsikkert ut i de første innleggene. Fortsatt litt høy etter å ha bestått anatomi final ;p

                                      - edit -
                                      Kanskje typisk medisinstudenter å bli knowitalls, før realitetene setter inn. Jeg bør passe meg for det der.
                                      Som jeg skrev i parantesen min, så skjønte jeg vel egentlig at det ikke var ment småarrogant fra din side. Beklager hvis jeg hørtes ut som en gammal surpomp.

                                      Alltid godt å kunne sin anatomi, og som framtidig lege har du studert mer enn de fleste andre her på forumet. Men ja, medisinstudenter kan iblant nok framstå som litt "knowitalls" selv om de ikke mener det sånn Men heller det å være ivrig i faget sitt enn likegyldig. Og heller være frampå i diskusjonene og lære selv og lært bort til andre - tross gamle surpomper som meg.

                                      Det kliniske kommer etterhvert. Jeg lærer ennå.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Hvordan er egentlig stemningen i FSAN på intraossiøs infusjon nå om dagen? Det er vel det som blir utført i det klippet som tråden starter med. Har lest meg noe opp på dette i det siste og ser at det var en populær medode på 1930 tallet og blir forsåvidt også anbefalt dersom venøs tilgang er dårlig, eller om førstehjelperen ikke har særlig erfaring med IV...
                                        Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sånn på si, er ikke IO vanvittig svinevondt å gjennomføre? Så noen bilder av folk som hadde fått slik i leggbeinet bl.a... kan ikke ha vært godt å sette inn den der kembonålen altså.
                                          Elite Som En Trensoldat

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            What happens in the garage, stays in the garage

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Opprinnelig skrevet av cwo-kp4 Vis post
                                              Hvordan er egentlig stemningen i FSAN på intraossiøs infusjon nå om dagen? Det er vel det som blir utført i det klippet som tråden starter med. Har lest meg noe opp på dette i det siste og ser at det var en populær medode på 1930 tallet og blir forsåvidt også anbefalt dersom venøs tilgang er dårlig, eller om førstehjelperen ikke har særlig erfaring med IV...
                                              IO er et alternativ dersom PVK IKKE kan etableres. Det er ikke et enklere inngrep som sådan, og innebærer større risiko for pasienten mtp infeksjoner osv.

                                              Som beskrevet i TCCC Guidelines:

                                              5. Intravenous (IV) access
                                              - Start an 18-gauge IV or saline lock if indicated.
                                              - If resuscitation is required and IV access is not obtainable, use the
                                              intraosseous (IO) route.
                                              http://www.naemt.org/Libraries/PHTLS...%20110808.sflb

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Skal visst vært fettevondt opphøyd i ente potens... men også veldig effektivt
                                                Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  I klippet jeg postet, beskrev "offeret" det som 2 på vas-score (0-10)
                                                  What happens in the garage, stays in the garage

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Tror nok ikke smerten fra selve IO inngrepet er av særlig bekymring for pasienten, når behovet først er der.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Jeg ser eksempelvis at dene prosedyren er omtalt i Læreboken for Sanitet fra FSAN og da er vel spørsmålet: hvor er det så IO kommer inn i norsk sanitetstjeneste?
                                                      Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        I de tilfeller hvor det ikke kan etableres iv-kanyle innen rimelig tid..
                                                        What happens in the garage, stays in the garage

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Opprinnelig skrevet av cwo-kp4 Vis post
                                                          Jeg ser eksempelvis at dene prosedyren er omtalt i Læreboken for Sanitet fra FSAN og da er vel spørsmålet: hvor er det så IO kommer inn i norsk sanitetstjeneste?
                                                          TCCC er direkteimplementert i Hærens Sanitet, og FSAN fulgte vel etter.

                                                          IO er regulert via TCCC, og de som får utdanning iht dette lærer og IO. Mange nye behandlinger vil komme på plass som følge av implementeringen av TCCC.

                                                          Bare ikke forvent at alt skjer "plutselig", da ting må avnikkes ift regelverk osv, samt nye forsyningsartikler må komme på plass i tillegg til opplæring på nye teknikker for instruktører osv.

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Takker gode svar, nysgjerrigheten min er tilfredstilt inntil videre. Fortsetter å lese videre på TCCC, som jeg finner meget interessant
                                                            Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                                            Kommentér

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X