Globalt toppbanner

**AGR416** · DTG 031525A Jan 12,

Vil ikke fungere med turnike.

For å ta det konkrete eksempelet ditt, så vil man ikke, som du sier, vite hor man blør. I tillegg kan man forverre bruddet og evt skader på vev og kar ved å feste på en turnike. En turnike skal sitte meget hardt på, skjer ofte at folk prøver å ta av turnikeen eller besvimer pga smerten. Med den kraften så kan man flytte på benpipene inne i benet, og skjære over muskler og kar. Man hkan, vis benet ikke er knukket tvers av, bidra til det.

Det viktigste er å notere ned, overvåke pasienten og se etter tegn til sikrulasjonssvikt og vente på ambulanse:

-Kald, klam, blek hud
-Hurtig puls
-Hurtig pust
-Dårlig kapillærfylning > 4 sek
-Nedsatt bevissthet

-Stabilisere bruddet for å lindre smertene til pasienten.

Hvis man velger å kjøre selv så bør man ha stålkontroll på veivalg, og helst også trafikkbildet. Som sivil har man ikke blålys, og ergo ingen evne til å påvirke trafikken.

Det er sikkert en kynisk fremstilling, men hvis en pasient har indre blødninger så er det og svært lite en ambulanse kan gjøre. Pas må ha kirurgisk behandling.

**magskor** · DTG 031611A Jan 12,

Som AGR416 skriv så vil ikkje ein turnique fungere ved ei indre blødning. Den beste behandlinga er hurtig transport til sjukehus, og då med ambulanse. Og det er fleire grunnar til at eg skriv med ambulanse.

1. Sjåføren er opplært og trent til å køyre hurtig.
2. Ambulansen har hjelpemidlar som er med på å få trafikken til å vike noko som gjere det enklare å køyre hurtig.
3. Ambulansen kan ikkje behandle den indre blødninga, men kan behandle blant anna sirkulasjonsvikt.

**AGR416** · DTG 031636A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av magskor Vis post

Som AGR416 skriv så vil ikkje ein turnique fungere ved ei indre blødning. Den beste behandlinga er hurtig transport til sjukehus, og då med ambulanse. Og det er fleire grunnar til at eg skriv med ambulanse.

1. Sjåføren er opplært og trent til å køyre hurtig.
2. Ambulansen har hjelpemidlar som er med på å få trafikken til å vike noko som gjere det enklare å køyre hurtig.
3. Ambulansen kan ikkje behandle den indre blødninga, men kan behandle blant anna sirkulasjonsvikt.

Jeg er helt enig, og jeg mente ikke å si at ambulanse var ubrukelig.

**magskor** · DTG 031700A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post

Jeg er helt enig, og jeg mente ikke å si at ambulanse var ubrukelig.

Det skjønte eg, ville berre presisere nokre av grunnane til at ein bør vente på ein ambulanse.

**hvlt** · DTG 031723A Jan 12,

Akkurat når det gjelder det med egentransport kontra vente på ambulanse ved indre blødninger har jeg spørsmål:

Jeg har hørt noen ganger at i hvert fall i store byer som Oslo anbefaler enkelte at ved f.eks. skudd- og stikkskader i mage og bryst putter man den skadde i nærmeste kjøretøy og gir full fart til traumemottak på sykehus (i Oslo, akuttmottaket på Ullevål) i stedet for å vente på ambulanse. Bakgrunnen skulle være at det viktige her er å komme fortest mulig på traumemottaket, og det vil ofte være raskere å gi "bånn gass" med en bil som er på stedet enn å vente et kvarter eller så på at en ambulanse skal finne fram til der man er. Jeg ser jo raskt motargumentene, først og fremst at folk flest ikke er skolert for utrykningskjøring, at ambulansen lettere kommer fram ved trafikkork etc. Vi så jo også nylig at selv taxisjåfører kjørte meget alvorlig skadde til Oslo Legevakt i stedet for til Ullevål, neo som ikke er særlig lurt. Et alternativ er selvfølgelig også å kjøre i vei mot sykehuset og be 113 sende ambulanse som kan møte en på veien (men da må man jo kjenes igjen). Kan dette være en ide der det er meget lang vei til sykehus?

Hva sier ambulansefolket? Bør man uansett vente til ambulansen ankommer, eller er det i noen tilfelle (spesielt gjennomtrengende skader i buk/bryst) lurt å kjøre den skadde i vei mot nærmeste sykehus med traumemottak så fort man kan?

**magskor** · DTG 031803A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

Akkurat når det gjelder det med egentransport kontra vente på ambulanse ved indre blødninger har jeg spørsmål:

Jeg har hørt noen ganger at i hvert fall i store byer som Oslo anbefaler enkelte at ved f.eks. skudd- og stikkskader i mage og bryst putter man den skadde i nærmeste kjøretøy og gir full fart til traumemottak på sykehus (i Oslo, akuttmottaket på Ullevål) i stedet for å vente på ambulanse. Bakgrunnen skulle være at det viktige her er å komme fortest mulig på traumemottaket, og det vil ofte være raskere å gi "bånn gass" med en bil som er på stedet enn å vente et kvarter eller så på at en ambulanse skal finne fram til der man er. Jeg ser jo raskt motargumentene, først og fremst at folk flest ikke er skolert for utrykningskjøring, at ambulansen lettere kommer fram ved trafikkork etc. Vi så jo også nylig at selv taxisjåfører kjørte meget alvorlig skadde til Oslo Legevakt i stedet for til Ullevål, neo som ikke er særlig lurt. Et alternativ er selvfølgelig også å kjøre i vei mot sykehuset og be 113 sende ambulanse som kan møte en på veien (men da må man jo kjenes igjen). Kan dette være en ide der det er meget lang vei til sykehus?

Hva sier ambulansefolket? Bør man uansett vente til ambulansen ankommer, eller er det i noen tilfelle (spesielt gjennomtrengende skader i buk/bryst) lurt å kjøre den skadde i vei mot nærmeste sykehus med traumemottak så fort man kan?

Generelt vil eg sei vent, men noko fasit svar er det nok ikkje. Det kan vere tilfelle det er det best å køyre mot sjukehus sjølv, men problemet er å vite når. For det første det er slett ikkje sikkert at ambulansen som er nærmast er mellom deg og sjukehuset. Han kan like gjerne vere i motsatt retning. Ein annan ting er at når du forlet adressa du er på og begir deg ut på vegen blir du vanskelegare å finne. Det er mykje lettare å finne ei adresse enn ein bil som er i bevegelse, og kanskje til og med tar ei anna rute enn det som er beregna.
Eit anna poeng er at det slett ikkje sikkert at det sjukehuset som er fysisk nærmast er i stand til å ta seg av den skaden som du kjem med, det kan vere at pasienten skal ein heilt annan stad, og då er feil sjukehus direkte å kaste vekk tida til pasienten.
Og så når kjem på rett sjukehus, men sidan du ikkje får kommunisere på skikkeleg måte så er akuttmottak ikkje klar til å ta i mot pasienten når du kjem, det ville dei ha vore viss han hadde komme i ein ambulanse.
Og så må ein ikkje gløyme at behandlinga startar i ambulansen. Har til og med vore med på at pasienten har vore ferdig behandla når han blir levert på sjukehus, alt som gjenstår er overvåking for å hindre tilbakefall.

**Vannglass** · DTG 031815A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

... kjørte meget alvorlig skadde til Oslo Legevakt i stedet for til Ullevål, neo som ikke er særlig lurt. ...

Spesielt "ikke lurt" når man i utgangspunktet er nærmere Akuttmottaket på Ullevål enn man er Oslo Legevakt.

**snosokk** · DTG 032149A Jan 12,

Når det gjelder sirkulasjonssvikt (og alle andre skader av litt størrelse) er det vel også viktig å forebygge hypotermi. Dette er jo spesielt aktuelt i den årstiden vi er inne i nå, men noe vi må tenke på hele året. Har selv vært markør som fastklemt i en bil i 0 grader og vind, og selv om det var en ganske kort øvelse og jeg var godt kledd og ikke minst uskadd, ble det ganske fort kalt. Luftambulansen fokuserte en del på dette da jeg var på TAS 3 for et par måneder siden.

**essal** · DTG 032152A Jan 12,

Hvis en har tilgang på (mobil)telefon, så ringer en til AMK og hører hva de synes du skal gjøre.

Og har ikke du, eller pasient, eller andre i området telefon, så får du ikke ringt etter ambulanse uansett så da er det et ikke-spørsmål om en skal eller ikke skal transportere selv.

**AGR416** · DTG 032153A Jan 12,

Forebygging av hypotermi er veldig viktig ja. Men, det er viktig å understreke at det er viktig uansett årstid. Man kan bli nedkjølt selv om det er 30 grader i skyggen.

**ThemOne** · DTG 032347A Jan 12,

det lureste er nok som essal sier, ring AMK (113) de som sitter der, vet en del om skader og hva du burde gjøre, hvor langt det er til nærmeste ambulanse/riktig sykehus og ofte litt om veibildet

det er jo også mulig at det kan være en ide å kjøre mot ambulansen, men da vil det nok være lurt å la amk styre det

KJ · DTG 040646A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

Vi så jo også nylig at selv taxisjåfører kjørte meget alvorlig skadde til Oslo Legevakt i stedet for til Ullevål, neo som ikke er særlig lurt

Ikke så veldig lurt nei. Men jeg husker noen historier fra fatter som kjørte taxi i Oslo på tidlig og midten av 70 tallet. Dette var på tiden med bensin rasjonering og da ble gjerne drosjene brukt som ambulanser ved behov. Han hadde i tillegg egen lampe som varslet nød, så en evt politieskorte kunne gis når han ble observert.

Sparer forsåvidt noe tid da han opplevde ved 2 tilfeller at passasjeren fikk illebefinende mens de satt i bilen. Lite vits å flytte over i annet kjøretøy da.

Men vente på ambulanse/helikopter ved indre blødninger er nok anbefalt.

**Aeliana** · DTG 052023A Jan 12,

Hvis det er fare for at den skadde er i ferd med å blø i hjel av en indre blødning i benet, er valget for min del enkelt. Da snører du en turnike.

Selv om benet skulle bli så skadet at det i verste fall må amputeres, vil du i hvert fall ha reddet livet til vedkommende.

**AGR416** · DTG 052026A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post

Hvis det er fare for at den skadde er i ferd med å blø i hjel av en indre blødning i benet, er valget for min del enkelt. Da snører du en turnike.

Selv om benet skulle bli så skadet at det i verste fall må amputeres, vil du i hvert fall ha reddet livet til vedkommende.

Vil ikke funke, og du kan i verste fall forårsake en større blødning.

**Aeliana** · DTG 052032A Jan 12,

Hvorfor ikke, dette trenger jeg en god forklaring på

**84mm** · DTG 052105A Jan 12,

En turnike vil ikke stoppe blødning fra benmarg.

**Aeliana** · DTG 052111A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av 84mm Vis post

En turnike vil ikke stoppe blødning fra benmarg.

Men hvor stor blødning kan det være snakk om (fra benmarg)? Det må jo være en blødning som kan være livstruende for at du skal legge turnike.

**AGR416** · DTG 052137A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post

Hvorfor ikke, dette trenger jeg en god forklaring på

Ok.

Hva er indikasjonen din på at han blør i låret?

Fungere er kanskje ikke rett begrep, men som 84mm sier så er det ikke mulig å stoppe blødninger fra benmarg.

Det er ikke en behandlingsmetode som er påkrevd, og som sagt over, hva gjør at du vil sette den på?

**SOP2000** · DTG 052144A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av magskor Vis post

Generelt vil eg sei vent, men noko fasit svar er det nok ikkje. Det kan vere tilfelle det er det best å køyre mot sjukehus sjølv, men problemet er å vite når. For det første det er slett ikkje sikkert at ambulansen som er nærmast er mellom deg og sjukehuset. Han kan like gjerne vere i motsatt retning. Ein annan ting er at når du forlet adressa du er på og begir deg ut på vegen blir du vanskelegare å finne. Det er mykje lettare å finne ei adresse enn ein bil som er i bevegelse, og kanskje til og med tar ei anna rute enn det som er beregna.
Eit anna poeng er at det slett ikkje sikkert at det sjukehuset som er fysisk nærmast er i stand til å ta seg av den skaden som du kjem med, det kan vere at pasienten skal ein heilt annan stad, og då er feil sjukehus direkte å kaste vekk tida til pasienten.
Og så når kjem på rett sjukehus, men sidan du ikkje får kommunisere på skikkeleg måte så er akuttmottak ikkje klar til å ta i mot pasienten når du kjem, det ville dei ha vore viss han hadde komme i ein ambulanse.
Og så må ein ikkje gløyme at behandlinga startar i ambulansen. Har til og med vore med på at pasienten har vore ferdig behandla når han blir levert på sjukehus, alt som gjenstår er overvåking for å hindre tilbakefall.

Er du knivstukket/skutt i vital del av kroppen, er i Oslo, kjenner veien til Ullevål; Kjør i vei. Forutsetningen er seff at du er sikker på at situasjonen for skadet person er potensielt livstruende, og at du kan raskeste vei. Ta med en som kan holde skadet person, og kommunisere med 113. Er en person på vei inn i en alvorlig sirkulasjonssvikt, så kan ikke dette behandles i en ambulanse, Da er det kvalifisert kirurgi som gjelder. Og i Oslo finner du det på Ullevål.

Noe kanskje mange ikke er klar over, som bør være et tankekors for ymse personell, er at traumeberedskapen på Ullevål står i fare for å bli vesentlig dårligere med endringer i tjenesteplaner etc på Ullevål vs Rikshospitalet. En dyktig kirurg på RH som bare har arbeidet med elektive (selv om det er kompliserte kasus) pasienter blir ikke en god traumekirurg uten videre. Jeg håper man ikke endrer slik at nevrokirurgi -og thoraxkirurgiens bidrag blir dårligere (slik det kan bli om enkelte planer/ønsker igangsettes). En thoraxkirurg er f eks ikke nødvendigvis kompetent til avansert traumekirurgi bare fordi han opererer hjerter (og lunger). En thoraxkirurg i traumearbeid blir dyktig med erfaring i dette arbeidet. Derfor må HELE traumemiljøet være samlet til HELE miljøet kan flyttes samlet. Dette berører faktisk et viktig tilbud til mer enn halvparten av Norges befolkning. På Ullevå har man også reddet liv på traumatisert pasient fra Barentshavet (ble noen flyturer, og saved by the bell!). Siste avsnitt ikke relevant for tema, så se bort i fra det om du vil (les det som en bekymringsmelding/frustrasjonsmelding). Eller tenk politisk, og si at OUS prosessen er no dritt!!

**SOP2000** · DTG 052202A Jan 12,

Her kan dere lese om ei som ble reddet av en erfaren thoraxkirurg med traumekompetanse: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10074578

Det er for øvrig et bilde fra dette i 2004 der hun ligger livløs på gata med en ambulansesjåfør som forsøker å legge perifer venekanyle på hennes, som er blitt mye brukt i undervisning ift load and go eller stay and play. Bildet av henne livløs på gata m amb sjåf har da et rødt kryss over seg. Når situasjonen er kritisk sirkulasjonsmessig: Kjør til sykehuset så fort som fææn!!

**magskor** · DTG 052211A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post

Hvis det er fare for at den skadde er i ferd med å blø i hjel av en indre blødning i benet, er valget for min del enkelt. Da snører du en turnike.

Selv om benet skulle bli så skadet at det i verste fall må amputeres, vil du i hvert fall ha reddet livet til vedkommende.

Hugsar eg ikkje feil så er det i eit lår plass til opp til 2 liter blod. Så ei blødning i låret vil stanse eller bli sterkt redusert før den er livstruande. Ei indre blødning i eit lår er heller ikkje ei sprut blødning der ein blør veldig fort ut.

**magskor** · DTG 052214A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av SOP2000 Vis post

Her kan dere lese om ei som ble reddet av en erfaren thoraxkirurg med traumekompetanse: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10074578

Det er for øvrig et bilde fra dette i 2004 der hun ligger livløs på gata med en ambulansesjåfør som forsøker å legge perifer venekanyle på hennes, som er blitt mye brukt i undervisning ift load and go eller stay and play. Bildet av henne livløs på gata m amb sjåf har da et rødt kryss over seg. Når situasjonen er kritisk sirkulasjonsmessig: Kjør til sykehuset så fort som fææn!!

Det kjem litt an på kvar i landet du er. Det er mange plassar i landet der det er så lang transport til sjukehus at ein må gjere noko før ein kjem fram. Men ein legg då vanlegvis inn venekanyle under fart og ikkje i ei perifer åre.

**hvlt** · DTG 052219A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av SOP2000 Vis post

Noe kanskje mange ikke er klar over, som bør være et tankekors for ymse personell, er at traumeberedskapen på Ullevål står i fare for å bli vesentlig dårligere med endringer i tjenesteplaner etc på Ullevål vs Rikshospitalet. En dyktig kirurg på RH som bare har arbeidet med elektive (selv om det er kompliserte kasus) pasienter blir ikke en god traumekirurg uten videre. Jeg håper man ikke endrer slik at nevrokirurgi -og thoraxkirurgiens bidrag blir dårligere (slik det kan bli om enkelte planer/ønsker igangsettes).

Takk, min nabo som er overlege i anestesiologi på Rikshospitalet bruker anledningen hver gang jeg snakker med ham til å rase ut en halvtimes tid om hvor elendig traumebehandlingen på Østlandet nå er på vei til å bli, etter at den inntil nå har vært i verdenstoppen. Det han fortalte høres jo helt vilt ut! Det er jo nettopp multitraumer som ofte foregår, og han forteller at de nå vil flytte nevrokirurgiekspertisen til Rikshospitalet, slik at man vel nå må kutte pasienten i to hvis man samtidig skal behandle alvorlig hodeskade og alvorlig skade i buken på pasienten....

**AGR416** · DTG 052222A Jan 12,

Kan vi ta traumebehandlingstilbudet på Østlandet i en annen tråd?

**Aeliana** · DTG 052353A Jan 12,

Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post

Ok.

Hva er indikasjonen din på at han blør i låret?

Fungere er kanskje ikke rett begrep, men som 84mm sier så er det ikke mulig å stoppe blødninger fra benmarg.

Det er ikke en behandlingsmetode som er påkrevd, og som sagt over, hva gjør at du vil sette den på?

Indre blødning i låret står i eksempelet til Prohunter, det var det jeg forholdt meg til.

Det jeg hadde i tankene var et tilfelle der benpiper punkterer blodårer i f.eks. låret og slik forårsaker indre blødning. Ser imidlertid kommentaren til magskor, om at blødningen (muligens?) vil stoppe av seg selv før den blir livstruende.

**AGR416** · DTG 060000A Jan 12,

Jeg vet at indre blødning i låret ble brukt som eksempel. Spørsmålet mitt er hva tilsier at du ville valgt å sette en turnike på beinet? Hva er indikatorene på indre blødning i benet?

Hvis en pas ikke har noen synlige skader, men utviser tegn på sirk svikt, skal man sette turnike på begge beina for å være sikker?

Hvordan ser du om en benpipe har kuttet store kar inne i benet?

**Aeliana** · DTG 060015A Jan 12,

Dette blir veldig hypotetisk, og slike vurderinger blir jo tatt på stedet (jeg er ingen ekspert på dette). Men hvis den skadde er i livsfare, og benet viser indikasjoner på indre blødning ved f.eks. å være hovent/blått osv., så vil en turnike kunne avhjelpe der og da. Det vil jo være bedre å risikere å miste et ben, enn å miste livet.

Jeg ser det magskor skriver, og antar han har peiling når han skriver at en slik indre blødning vil kunne stanse av seg selv.

**AGR416** · DTG 060132A Jan 12,

Hva om benet er hovent og misfarget pga traumet/slaget, men ikke en indre blødning, men det er et skråbrudd av femur. Når du setter på turnikeen, så flytter du på femur sånn at du kapper over femoralis. Da er pasienten så godt som død.....

Primus non nocere

Jeg skjønner intensjonen din, den er dessverre ikke helt korrekt.

**Aeliana** · DTG 061650A Jan 12,

Nei, det blir veldig synsing, men det verste er vel unnfallenhet. Du har sikkert bedre peiling enn meg på akkurat dette (ikke unnfallenhet, altså

).
Hvis det ikke foreligger noen indikasjoner på at benet er hovent, blålig, i en rar stilling, gir den skadde smerte osv., så snører jeg selvsagt ikke turnike. Turnike er siste utvei, - for å berge liv. Snører du ikke turnike, vil jo blodet etterhvert stige oppover i kroppen når benet er "fullt".

Har ikke rukket å studere så mye på dette her (og har ikke vært borte i akkurat det i praksis), men så at en lege uttalte at store, indre blødninger er vanlige ved brudd i låret og at den skadde kan blø i hjel som følge av dette.

Globalt toppbanner

Kunngjøring

Indre blødninger

Indre blødninger

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Donasjoner

Milforum Google-søk