Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011

    24 november skal FSJ utgi sitt militærfaglige råd om Forsvarets utvikling fremover.

    Deler av dette har allerede blitt sendt på høringsuttalelse, og det har (selvsagt) allerede lekket ut informasjon derfra:
    • Ørlandet anbefales som kampflybase
    • Det anbefales opprettet en vervet kampbataljon i nord, noe som kan medføre at 2 bn nedlegges

    Det kommer sikkert flere rykter i tiden som kommer.

    Det er verdt å merke seg at dette bare er hva navnet tilsier - råd - og at politikerne har det avgjørende ord. Lokalisering av kampflybase skal etter planen bestemmes våren 2012, og da blir nok mange utenforliggende argumenter presentert.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
    Lignende tråder

  • #2
    Ja, nå mobiliserer distrikspolitikerne for fullt. Tenk om vi hadde en verden der Forsvarets behov kom først, uten innblanding av distrikspolitikk.
    Mener ikke at man ikke skal kunne se en helhet, men Forsvarets behov bør være det aller viktigste.
    Følg på, jeg er like bak!

    Kommentér


    • #3
      Ja, eller hva politikerne ønsker.
      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

      Kommentér


      • #4
        Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
        Ja, eller hva politikerne ønsker.
        Er jo de som bestemmer...på en måte

        Men de må lytte på fagfolk ja...
        Følg på, jeg er like bak!

        Kommentér


        • #5
          Spørsmålet er HVILKE politikere vi vil ha til å bestemme... Valg om to år!
          I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

          Kommentér


          • #6
            Opprinnelig skrevet av berthe Vis post
            Spørsmålet er HVILKE politikere vi vil ha til å bestemme... Valg om to år!
            Høyre om!!
            Følg på, jeg er like bak!

            Kommentér


            • #7
              Indeed !
              I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

              Kommentér


              • #8
                Som om det spiller noen rolle hvem som sitter å styrer...

                Kommentér


                • #9
                  I så fall er det kanskje best om Høyre har utviklet sitt syn på saker og ting i fornuftig retning siden Bondevik II?

                  Kommentér


                  • #10
                    Opprinnelig skrevet av Dunn Vis post
                    Som om det spiller noen rolle hvem som sitter å styrer...
                    Blir nok ikke en helomvending i det som skjer nei, dessverre..

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av Prometheus Vis post
                      Blir nok ikke en helomvending i det som skjer nei, dessverre..
                      Tror jeg kan si meg enig, selv om det er så som så med innsikten min. Registerer at noen med sympatier for bl.a. Høyre (og/eller FrP?) later å tro at Forsvaret vil få vesentlig bedre vilkår under en høyreorientert regjering kontra dagens, men er det realistisk?

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post
                        Tror jeg kan si meg enig, selv om det er så som så med innsikten min. Registerer at noen med sympatier for bl.a. Høyre (og/eller FrP?) later å tro at Forsvaret vil få vesentlig bedre vilkår under en høyreorientert regjering kontra dagens, men er det realistisk?
                        Tror lukkemuskelen til de som styrer de partiene også snurper sammen hardere enn en skarptromme med en gang det er snakk om å bidra med cash til noe her i landet. Flott å rope på ditt og datt når man er i opposisjon men blir det gjort om de kommer til makta? Hmmm, vi får se når det blir valg..

                        Kommentér


                        • #13
                          Det kan iallefall ikke bli verre med en Høyreregjering. Men noen store endringer blir det vel neppe...men kanskje det lille som skal til for å skape litt optimisme.
                          Å få bort en del gamle AKP-MLere fra diverse kontorer kan umulig være negativt.
                          Følg på, jeg er like bak!

                          Kommentér


                          • #14
                            Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
                            Det kan iallefall ikke bli verre med en Høyreregjering. Men noen store endringer blir det vel neppe...men kanskje det lille som skal til for å skape litt optimisme.
                            Å få bort en del gamle AKP-MLere fra diverse kontorer kan umulig være negativt.
                            Sier meg enig der.

                            Kommentér


                            • #15
                              For ikke å snakke om Sp! Uholdbart at Forsvaret brukes som distriktspolitisk virkemiddel.
                              I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

                              Kommentér

                              • Trådstarter

                                #16
                                Dere? Jeg har et forslag.

                                Kan vi prøve å diskutere politikeres generelle udugelighet på en annen tråd, og la denne hovedsakelig dreie seg om det militærfaglige rådet til Forsvarssjefen? Takk. Så snille dere er.

                                Legg merke til at jeg hverken brukte utestemme eller blå skrift.

                                Denne gangen.
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Offiserer gjør opprør mot forsvarssjefens planer om kutt

                                  http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3627846.html

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Opprinnelig skrevet av Bratwurst Vis post
                                    Offiserer gjør opprør mot forsvarssjefens planer om kutt

                                    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3627846.html
                                    Noen som er redde for å miste jobbene sine ?

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Klandrer dem ikke for det...

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Kan vi ikke bare få opp igjen 6.divisjon, fult utrustet og med nok penger? Det burde jo holde til å forsvare Norge...
                                        Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                          Dere? Jeg har et forslag.

                                          Kan vi prøve å diskutere politikeres generelle udugelighet på en annen tråd, og la denne hovedsakelig dreie seg om det militærfaglige rådet til Forsvarssjefen? Takk. Så snille dere er.

                                          Legg merke til at jeg hverken brukte utestemme eller blå skrift.

                                          Denne gangen.
                                          Selvsagt! Beklager, ble litt revet med :-)
                                          I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
                                            Ja, nå mobiliserer distrikspolitikerne for fullt.
                                            Frykter du har rett - og hva hjelper det at de mobiliserer nå som planen er offentliggjort ?

                                            Hadde de vært der i forkant kunne kanskje ting vært endret, men da kan de jo ikke syte i etterkant så dette er nok en del av planen bak å mobilisere etter at det er for seint.

                                            Samma det, vi skal jo spare penger. Da kan vi heller ikke sysselsette.
                                            Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjøen ryker også hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

                                              Det skriver VG.
                                              Død over ulven!

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Opprinnelig skrevet av Gehenna Vis post
                                                Frykter du har rett - og hva hjelper det at de mobiliserer nå som planen er offentliggjort ?

                                                Hadde de vært der i forkant kunne kanskje ting vært endret, men da kan de jo ikke syte i etterkant så dette er nok en del av planen bak å mobilisere etter at det er for seint.

                                                Samma det, vi skal jo spare penger. Da kan vi heller ikke sysselsette.
                                                Er vel på kanten av topic her, men denne planen er jo et forslag. Det er jo politikerne som bestemmer. Og i politikken gir og tar man...kompremier (hvor er staveprogrammet) er ganske vanlig. Militærdiktatur er på mange måter enkelt, men ikke ønskelig
                                                Følg på, jeg er like bak!

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
                                                  HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjøen ryker også hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

                                                  Det skriver VG.
                                                  Lenke til artikkelen: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10031122
                                                  Kjapt innpå, lite gjennomtenkt: Del norge i 2 deler, sett opp en innssatsstyrke i hver del på 2000(?) mann. Regional deling a la i dag, men tenkt brukt som en enhet. Behold nødvendig administrasjon, kutt resten av HV. Legg ansvar for flomhjelp, leteaksjoner etc til Sivilforsvaret.

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
                                                    HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjøen ryker også hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

                                                    Det skriver VG.
                                                    Nå er dette "bare" snakk om stab som ryker, ikke hele distrikter (ikke at jeg er enig i forslaget!).


                                                    For de fleste oppegående i landet er det tydelig at det spillet Sunde nå spiller er det samme som Diesen og Frisvold og Solli og alle de andre har spilt før.
                                                    Det er snakk om å komme med litt i overkant drastiske tiltak for å prøve å "skremme" politikerne til mer penger. Sier han "Nå legger vi ned HV fordi vi ikke har råd å beholde det", da får han mer penger.
                                                    Bare les nesten hver kommentar som blir gitt av Sunde. Alle går ut på noe lignende som "Vi kutter ned på bla bla bla, FORDI det er alt vi kan holde operativt med DAGENS BUDSJETT".

                                                    Riktignok har han selv et agenda (sa noen HV016?) som all hans forgjengere, men mange av forslagene han legger frem er ren mind-game.
                                                    As you wish.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sykehus har også prøvd dette lenge, budsjettkutt resulterer nesten alltid i forslag om å legge ned behandling av kreftsyke barn.
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Det er jo faktisk slik at FSJ må matche hva som gjøres med hvor mye penger han får. De politiske signalene når det gjelder penger til forsvaret er vel ikke så vanskelig å lese - og da må Sunde lese tilbake at for disse pengene kan dere få denne stridsevnen. At politikere ikke liker konsekvensene av hvor mye midler de bevilger får så være.

                                                        En annen ting: Når det ikke finnes nok penger er jeg veldig tilhenger av å kutte i den butte enden og ikke i den spisse. Vi er på alle målekriterier for topptunge (feks forholdstall høyere offiserer soldater) og da vil det bli en del skrik og hyl hvis man gjør de rette tingene. Det betyr ikke at det ikke er rett.

                                                        Men dt aller viktigste er at FSJ leser tilbake hva som er konsekvens av rammene. Det er hans jobb.
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                          Sykehus har også prøvd dette lenge, budsjettkutt resulterer nesten alltid i forslag om å legge ned behandling av kreftsyke barn.
                                                          Bare noen RHF'er gjør slikt - og spesielt ett. Andre møter budsjettkravene.

                                                          Måten RHF'ene styrer og kommuniserer på er forsåvidt interessant i denne sammenheng som sammenligning. FSJ kunne valgt andre måter å å samhandle med sine oppdragsgivere på enn han velger nå - det er kanskje ikke så lett å se siden man ikke har noe å sammenligne med direkte.
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Nå har "man" i årevis trodd at resten av Forsvaret skal få det så mye bedre hvis man krymper HV. HVs budsjett (i budsjettforslaget for 2012) er på 1,1 milliarder kroner, av et forsvarsbudsjett på 40,5 millarder kroner, eller i underkant av 3%. Dvs. hvis man kutter HVs budsjett med 10% vil det si at man sparer inn 0,3% av forsvarsbudsjettet. Kutt i HV monner faktisk ikke i det hele tatt. Det er selvfølgelig ikke noen grunn til ikke å bruke pengene rasjonelt!

                                                            Men hvis vi ser på de siste 10 år historisk, er HV helt klart den delen av Forsvaret som har kommet dårligst ut. HV har hele tiden gått vesentlig ned (faktisk litt opp i 2012-budsjettet) i pengeverdi, og stått stille eller hatt litt nedgang nominelt. I 2005 var faktisk HVs budsjett på 1,1 milliarder 2005-kroner, og hele kvalitetsreformen fra 2004/2005 (som innførte IFO-strukturen) bygget på at dette skulle opp til 1,4 milliarder innen 2008. I virkeligheten var HVs budsjett i 2008 på 1,1 milliarder 2008-kroner.

                                                            Her er det litt interessant å se på budsjettene bakover i tid. Her har jeg på hver linje, 1) årstall, 2) forvarsbudsjettet, 3) HVs budsjett (i milliarder kroner nominelt). Hele tiden er det Regjeringens budsjettforslag og ikke det endelige budsjettet, men endringene har vært svært små.

                                                            2003 29,6 1,06
                                                            2004 29,4 1,11
                                                            2005 30,4 1,11
                                                            2006 28,7 1,05
                                                            2007 31,0 1,06
                                                            2008 31,5 1,08
                                                            2009 33,5 1,01
                                                            2010 34,9 1,00
                                                            2011 39,2 1,05 **
                                                            2012 40,5 1,11

                                                            ** I 2011 gikk Forsvarsbygg over fra netto- til bruttoregnskap, det medførte at utgifter og inntekter økte med 3,45 milliarder kroner.

                                                            Selv hvis vi trekker fra disse 3,45 milliardene på de to siste årene, ser vi at HV har blitt redusert fra 3,58% av Forsvarsbudsjettet i 2003 til 2,94% i 2011. Og i kjøpekraft har man gått drastisk ned ved et helt (i nominelle penger) flatt budsjett de siste 10 årene.
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X