Globalt toppbanner

Collapse

Milforum Google-søk

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

    Jepp, jeg håper jeg tar feil. Mitt eksempel var rettet på en generell oppfatning og opplevelse av alt som ligger på FOBID eller annet på FIS-basis som aldri når frem... Altså en rendyrket modell.
    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

    Kommentér


    • #32
      Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

      Burde det ikke være en fysisk tiltaksbok som kunne bestått av infanterisikkert papir og som man også lett kan skifte ut sider ved revisjon og nye behandlingstiltak?

      Kommentér


      • #33
        Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

        Opprinnelig skrevet av 22 Vis post
        Burde det ikke være en fysisk tiltaksbok som kunne bestått av infanterisikkert papir og som man også lett kan skifte ut sider ved revisjon og nye behandlingstiltak?
        Jo. Nettopp tatt i betraktning det faktum som påpekes i innlegg #29 og #31, at (tilnærmet) ingen i HV-områdestrukturen har tilgang til FOBID, FISBASIS (utenom FISBASIS Taktisk/NORBMS, men da sjeldent med nett-tilgang...) og alt hva det nå heter, så er det fortsatt håndbøker/lommefoldere i enten brystlomme (A6) eller lårlomme (A5) -format som funker i praksis...

        Kommentér


        • #34
          Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

          No skal i utgangspunktet lege og sjukepleiar ha tilgang til FISBASIS.

          Kommentér


          • #35
            Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

            Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
            No skal i utgangspunktet lege og sjukepleiar ha tilgang til FISBASIS.
            HAHAHAHA! En skikkelig moroklump. Har vi aldri sett... Tror ikke folk engang har hørt om SANDOK, og ikke engang reelle skader blir registrert noe sted.
            Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

            Kommentér


            • #36
              Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

              Opprinnelig skrevet av Simplex Vis post
              HAHAHAHA! En skikkelig moroklump. Har vi aldri sett... Tror ikke folk engang har hørt om SANDOK, og ikke engang reelle skader blir registrert noe sted.
              Akkurat det du sier er litt urovekkende om ikke reelle skader blir registrert :/

              Kommentér


              • #37
                Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                Opprinnelig skrevet av Simplex Vis post
                HAHAHAHA! En skikkelig moroklump. Har vi aldri sett... Tror ikke folk engang har hørt om SANDOK, og ikke engang reelle skader blir registrert noe sted.
                Då bryt ein instruks frå FSAN, Helsepersonelllova osv. Det er faktisk så alvorleg at autorisasjon til dei det gjeld kan vere i fare.

                Kommentér


                • #38
                  Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                  Finnes det lege og sykepleier i oppsetningsplan for vanlige HV-områder? Etter at HV-avsnittene forsvant fantes de i hvert fall i starten kun i sanitetstroppen i HV-distriktet. Og vekselvirkning mellom dem og HV-områdets sanitetsbefal kunne være så ymse.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • #39
                    Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                    Viss det ikkje er forandra i det siste så skal det vere lege og sjukepleiar i santroppen. Uansett veldig alvorleg å ikkje skrive journal på reele skader og sjukdom. Spesielt alvorleg for skader, all skade når ein er inne er å rekne som yrkesskade og viss det ikkje blir dokumentert på skikkeleg måte kan det i verste fall føre til tap av erstatning og uførepensjon.

                    Kommentér


                    • #40
                      Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                      Hvilken santropp? Det er vel ikke noen santropp i et HV-område (utenom I-styrken), bare i stabsområdet i HV-distriktet?
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                      Kommentér


                      • #41
                        Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                        Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                        Då bryt ein instruks frå FSAN, Helsepersonelllova osv. Det er faktisk så alvorleg at autorisasjon til dei det gjeld kan vere i fare.
                        Da er vi jo igjen tilbake til mitt poeng - informasjon, kunnskap og tilganger når ikke ned i strukturen! Og vi snakker ikke bare om datasystemer; hvem har sett en instruks fra FSAN? Det tok flere år å få tak i oppdaterte satslister, og mannskapslistene er jo aldri oppdaterte (det kan jo foreligge opptil flere ulike ved den samme øvelsen). Ikke engang utdanningen følger utdanningsplan fordi troppen ikke har tilgang på dette.

                        Jeg har etterlyst SANDOK i snart ti år, men jeg må hver gang forklare hva det er og at tilganger skulle vært gitt... Det blir i beste fall fylt ut en papirjournal om det behandlede hode er våkent (normalt blir disse papirjpurnalene brukt til øvelse så man skal være våken for å huske eller vite at disse skal brukes når det kommer inn en brukket tommel...) Og jeg har funnet no-play papirjournaler fra tidligere øvelser liggende i kjøkkenkassa. Antakeligvis fordi ingen vet hvor disse skal, og hvem som har ansvar ved endes eller man har blitt avvist fordi antatt mottaker heller ikke vet. OG får du heller ikke levert den dokumentasjonen du har laget til, ja da kan nesten ikke helsepersonellet klandres. Å tenke straffeforfølgning her bør i såfall være i form av foretaksstraff, men det får bli opptil helsetilsyn og påtalemyndighet.

                        Tidligere ble troppen heller ikke satt opp etter KOP - den var dessverre ikke tilgjengelig, vi manglet materiell til det, eller personell hadde permisjon. Så man måtte ikke regne med å tjenestegjøre med den stillingen man er kalt inn til, men nesten rullere i stillinger og bli en allrounder. Akkurat det har med ny troppsjef og min masing blitt bedre de siste årene - med liten tid til årlig trening er det viktig med spesialisering i oppgaver, og det begynner vi nå å se resultatene av.

                        Så når jeg til nå har malt et helsvart bilde, så skal jeg finne frem noen gråtoner. 2/3 av troppen har helsebakgrunn, primært som ambulansearbeidere, sykepleiere og leger; moral er høy og motivasjonen litt over akseptabel. Så jeg tror ikke problemet er kompetanse, og behandlingen bør være i trygge rammer.

                        Problemet er samband, informasjon, tilganger og og til dels materiell.

                        Så jeg tror neppe skepsisen til app jeg lirte av meg i #29 var ubegrunnet. Den bygger på erfaringer.

                        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                        Hvilken santropp? Det er vel ikke noen santropp i et HV-område (utenom I-styrken), bare i stabsområdet i HV-distriktet?
                        Riktig
                        Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                        Kommentér


                        • #42
                          Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                          Då forslår eg at du tar kontakt med overordna i faglinja, HV legen i HV staben.

                          Kommentér


                          • #43
                            Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                            Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                            Hvilken santropp? Det er vel ikke noen santropp i et HV-område (utenom I-styrken), bare i stabsområdet i HV-distriktet?
                            Kan ikkje alt i detalj om land HV, men det har alltid vore ei santropp på dei øvinga eg har samabeida med område strukturen på øving.

                            Kommentér


                            • #44
                              Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                              Finnes det lege og sykepleier i oppsetningsplan for vanlige HV-områder?
                              Kan jeg overhodet ikke tenke meg. (og nei, noen egen sanitetstropp finnes i alle fall ikke i vanlige områder, så de magskor: har samarbeidet med er nok høyst uvanlige...) KOP'en på HV-områdestab var jo diskutert i en annen tråd her inne for litt siden, og oppsettet var vel noe sånt som sanitetsbefal og to-tre san-ass'er i områdestab/stabstropp, pluss sanitetskorporal i hver tropp, og forhåpentligvis sanitetsmann på hvert lag.
                              (i mitt område er vi såpass heldige at sanitetsbefalet faktisk er sivil lege med erfaring fra sykehus-akutten, og minst en av sanitetskorp'ene er ambulansemedarbeider/paramedic.)

                              Og ingen av disse har vel hverken PC (type "Begrenset") eller FISBASIS-tilgang, normalt sett. PC'er kan de alltids få låne enten i KO eller fra P'offen under øvelse, men hva hjelper det når vi da normalt ikke har tilgang til Forsvarets nett? En sjelden gang har vi riktignok samband med distriktet via MRR-IP eller HF, men jeg vet ikke om man da kan få tilgang til noe annet enn akkurat FISBASIS Taktisk/NORBMS-applikasjonen. Men der går jo an å sende en melding type 9-liner, om ikke annet...

                              Kommentér


                              • #45
                                Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                Laste ned dokumenter i megabyte-størrelse på MRR/HF blir nok tungvint. Sånt bør bestilles fra distriktet i god tid før man drar i felt. Det forutsetter selvfølgelig at sanbefal har en POC på distriktet eller er involvert på rett tid og sted i områdets planprosess. Dette ekstranettet som skulle gjøre ugraderte reglementer og lignende tilgjengelig ser dessverre ut til å ta laaang tid å få til å være 100% på plass. Det er jo helt tullete å ha sanitetsdokumenter (unntatt journaler og annet med personopplysninger) liggende i et lukket nettverk.
                                "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                Kommentér


                                • #46
                                  Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                  Et vanlig HV-område har sanbefal og sankorporal, ikke mer. Hver tropp har en sankorp. Ingen krav om sanutdanning utover standard HV-soldat sanitet i lagene.

                                  Distriktene har SAN-tropp i innsatsstyrken og stabsområdet. Tror kanskje noen distrikt faktisk har to sanitetstropper i stabsområdet.
                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                    Og grunnen til at HV ikke har mer sanitet er at man har lagt opp til å bruke de sivile ressursene. Stabsområdet har derfor hospitalliason lag som liasonerer med lokale sykehus.
                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                      Da vi hadde HV-avsnitt var det en sanitetstropp (med lege) i stabsområdet i hvert HV-avsnitt. Men det er lenge siden (avviklet i 2005). Saniteten, også i Hæren, var under den kalde krigen med totalforsvar i stor grad basert på bruk av sivile sykehus til endelig behandling av sårede. Hospitalliaisonlag inngikk ikke bare i HV, men bl.a. i Hæravdelinger (i KOP for Sanitetskompani/Forsvarsdistrikt fra 1988 inngikk 3-4 [ut fra behov i det enkelte forsvasdistrikt] hospitalliaisonlag i stabstroppen]).
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                        Jeg antar det er her tiltaksbøker skal komme etterhvert? Skal hver enkelt HV-soldat få innloggingsrettigheter, eller bare dedikert sanpersonell?

                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                        "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                          Lille Arne, ja det er det. Alle i Forsvaret skal ha tilgang, inkludert den enkelte HV-soldat. Brukernavn og passord ligger vedlagt Bestemmelse om kliniske prosedyrer i Bliksund på FOBID.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                            Opprinnelig skrevet av 00 Vis post
                                            Lille Arne, ja det er det. Alle i Forsvaret skal ha tilgang, inkludert den enkelte HV-soldat. Brukernavn og passord ligger vedlagt Bestemmelse om kliniske prosedyrer i Bliksund på FOBID.
                                            Er det lagt en plan på hvordan en har tenkt å få dette ut til den enkelte soldat? (I.e. hvem har ansvaret og hvordan skal det ut til den enkelte?)
                                            Aldri mer 13

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                              Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
                                              Er det lagt en plan på hvordan en har tenkt å få dette ut til den enkelte soldat? (I.e. hvem har ansvaret og hvordan skal det ut til den enkelte?)
                                              FSAN holder i dette halvåret hovedinstruktørkurs for grenene på kompetansenivåene FR til BM. Dermed vil HIene igjen kunne informere ut i bruket. Rent formelt har jo også FSAN sendt informasjon om bestemmelsen ut i grenene for lenge siden.

                                              For de som ikke har FisB tilgang så kan en gjerne etterspørre info tjenestevei, eller spørre en venn som har tilgang.. Det er ikke gradert informasjon, men brukernavn og passord til fellesbrukere legges allikevel ikke ut på åpne fora.
                                              Tiltaksboka for AFR og BM er ikke formelt godkjent ennå (blir det veldig snart), men brukernavn og passord som står i bestemmelsen fungerer.. Det blir bare noen mindre etterjusteringer nå på kort sikt, med bakgrunn i erfaringer fra de første kursene..

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                00: Så jeg forstår deg rett om planen per nu er at den enkelte HV-soldat skal etterspørre brukernavn og passord til noe h*n med svært stor sannsynlighet ikke aner finnes? Dette er tenkt ut av noen som ikke har møtt den gemene hop..

                                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] om innlogging og reservister.
                                                Aldri mer 13

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                  Hvorfor innlogging i det hele tatt? Er jo ikke gradert, og om noen som ikke er i Forsvaret skulle bygge opp sin sankompetanse er jo ikke et stort problem ....
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                    Løsningen forvaltes av et kommersielt selskap, Forsvaret har formodentlig en kontrakt hvor de betaler for et visst antall brukere, ikke for hele verden.
                                                    "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                      Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
                                                      @>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] Så jeg forstår deg rett om planen per nu er at den enkelte HV-soldat skal etterspørre brukernavn og passord til noe h*n med svært stor sannsynlighet ikke aner finnes? Dette er tenkt ut av noen som ikke har møtt den gemene hop..

                                                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] om innlogging og reservister.
                                                      Dette må jo være noe de ansvarlige på distriktene pusher ut, ikke noe man kan forvente at hver enkelt etterspør.

                                                      Send link, bruker og passord via SMS-varslingssystemet?
                                                      "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                                        Løsningen forvaltes av et kommersielt selskap, Forsvaret har formodentlig en kontrakt hvor de betaler for et visst antall brukere, ikke for hele verden.
                                                        Den valgte løsningen virker ikke å være spesielt god for sluttbruker heller... Som Ola Enkeltbefal vil jeg ha ETT sted (og med en enkelt pålogging) å finne ALLE ugraderte reglementer, håndbøker og lommefoldere som finnes i Forsvaret, enten det er Huskeliste for lagfører/Troppssjef, lommefolder for LFR, MRR, PRC77, NORBMS, Teknisk håndbok og skyterekker for AG3, HK416, MG3, RFK, 12.7 MØR, Care Under Fire, Soldaten i Felt/Infanterioffiser i Felt, eller hva som helst annet, ikke en side som forvaltes av "Bliksund" (hvem nå det egentlig er...) for Forsvarets Sanitet og en side som forvaltes av Heimevernsskolen (pr nå uten pålogging, og med et høyst begrenset utvalg) for alt annet. Tommel ned fra meg, lenge før jeg har sett hva som ligger bak innloggingen.

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                          Enig.
                                                          "De känner döden, de vet at den som slutar vandra dör, och att en knivskada, ett benbrott, en plötslig hosta kan vara avskedstecknet."

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                            Ikkje ueinig, men så vidt eg veit har ikkje forsvaret i dag noko ugradert side der dei legg ut handbøker osv på. Bliksund er ei side som dei fleste ambulansetenester, mange legevakter, luftambulansen, fleire branntenester, 330 skvaronen med fleire har sine prosedyrar, metodebøker. Innhaldet er det dei forskjellige som bestemmer, men det blir administert frå Bliksund. Dei har ein app som ein kan bruke utan netttilgang, og ei webside som krev netttilgang. Nettsida har og eit system for registrering av turar, tellelister, administering av bilar osv.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Sv: Nivå 3 Sanitet - Videregående Førstehjelp. Retningslinjer og diskusjon

                                                              Det ligger noe småtteri på >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], men ikke tiendeparten så mye som jeg fant i en Dropbox det ble linket til her på forumet, har fått utlevert på CD etter diverse (sambands-)kurs, og funnet på Google generelt.

                                                              Kommentér

                                                              Forsvarets historiske filmarkiv

                                                              Collapse

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk