Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

AUF-leder fryktet statskupp

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Opprinnelig skrevet av tacfitmf Vis post
    Virkelig? Hvilken verden lever du i?
    Jeg lever i verden hvor det å tenke irrasjonelt i en panisk situasjon ikke er unormalt eller noe en kan klandre folk for.

    Som jeg sa; det største problemet her er ikke at en sivil i en panisk tilstand tenker mange rare tanker, men at vedkommende blir halshugget for å ytre sin svarteste tanker i et svakt øyeblikk selv om det egentlig bare er en ærlig ting som blir sagt uten å tenke seg om.

    Kommentér


    • Opprinnelig skrevet av Larsen Vis post
      Egentlig ikke. Har en i bakhodet at politiet faktisk marsjerte samlet i uniform på Stortinget som en av sine mange ulovlige metoder for å få økt lønn så er det ikke umulig at en kan i en situasjon hvor en politimann skyter på folk, og en får vite at flere er på vei, tenker mange rare tanker.
      Politiet gikk vel i uniform til Stortinget fordi de ble tvunget til ulovlig mye overtid. Ut over det var det ikke noe særlig som skjedde. Det var en episode i et politidistrikt der de bommet med vilje på skyteøvelse, men det ble stopped fra sentralt hold i fagorganisasjonen så snart de fikk høre om det.

      Hadde politiet marsjert i militær formasjon og med våpen mot Stortinget så hadde det kanskje vært relevant. Men episoden du snakker om var en fredelig markering av at politifolk var lei av å bli drevet rovdrift av, og at regjeringen kunne bryte loven uten at noen brydde seg.

      Opprinnelig skrevet av Larsen Vis post
      Jeg lever i verden hvor det å tenke irrasjonelt i en panisk situasjon ikke er unormalt eller noe en kan klandre folk for.
      Selv personer med god trening og mye erfaring har ofte problemer med å tenke rasjonelt og ta rasjonelle beslutninger under press. Tenk da på hvordan det er for noen som ikke har noen erfaring eller trening i det hele tatt, og som heller ikke fikk muligheten til mental forberedelse før noe skjedde.

      Kommentér


      • EP viser at tankegodset vedrørende tillitt til politi, og mangel på det, ikke er et resultat av irrasjonell tankegang under stress:

        - Jeg synes alltid det er ubehagelig i utlandet når jeg møter politi som bærer synlige våpen.
        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

        Hvorfor er bevæpnet politi en trussel mot befolkningen generelt?

        Kommentér


        • - Jeg synes alltid det er ubehagelig i utlandet når jeg møter politi som bærer synlige våpen.
          Han synest kanskje personleg at politifolk med våpen i beltet verkar litt skumle da, og så blir han kanskje litt redd for dei....
          Er sikkert fleire som synest det.

          Det bør ikkje kome som noko overrasking at AUF er motstandarar av eit konstant, bevæpna norsk politi. AUF har vel aldri vore for det og det sit nok langt inne at dei skal gå inn for det. Også i Ap er nok skepsisen stor.

          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
          Hvorfor er bevæpnet politi en trussel mot befolkningen generelt?
          Eit argument mot bevæpning er at ei bevæpning vil kreve såpass mykje fokus og trening at det vil gå utover politiets evne til mekling og å løyse oppdrag og oppgåver på andre måtar enn ved hjelp av trussel om våpenmakt.

          I artikkelen du refererar til kjem det også fram at KrF er heilt på linje med homo-Eskil (no offense) og AUF.

          Kommentér


          • Eit argument mot bevæpning er at ei bevæpning vil kreve såpass mykje fokus og trening at det vil gå utover politiets evne til mekling og å løyse oppdrag og oppgåver på andre måtar enn ved hjelp av trussel om våpenmakt.
            Feil.

            Ingen forskning eller statistikk tilsier dette, snarere tvert i mot.

            Kommentér


            • Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
              Ingen forskning eller statistikk tilsier dette, snarere tvert i mot.
              Kva slags statistikk kan du vise til?

              Kommentér


              • Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                EP viser at tankegodset vedrørende tillitt til politi, og mangel på det, ikke er et resultat av irrasjonell tankegang under stress:



                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                Hvorfor er bevæpnet politi en trussel mot befolkningen generelt?
                Tenker at - holdt på si: "disse menneskene" - er redd for våpen generelt, uavhengig av om det er en politimann eller hvilke som helst annen som bærer det... Våpen er jo farlig...
                Insa.

                Kommentér


                • Opprinnelig skrevet av Lucas Vis post
                  Tenker at - holdt på si: "disse menneskene" - er redd for våpen generelt, uavhengig av om det er en politimann eller hvilke som helst annen som bærer det... Våpen er jo farlig...
                  AUF fekk merke på Utøya at våpen er farleg, ja. Nærare 70 av dei døde som følge av skader forårsaka av våpen. Og mange vart fysisk eller psykisk skada for livet på grunn av våpenbruk.

                  Kommentér


                  • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                    Kva slags statistikk kan du vise til?
                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                    Les min innlegg på denne siden.

                    Væpning av politi medfører IKKE en økning av våpenbruk. De fleste konflikter løses med andre metoder. I USA løses omtrent 1% av alle situasjoner med makt, og kun en brøkdel av denne involverer dødelig makt.

                    Kommentér


                    • Om topic please. En del av de siste innleggene hører hjemme i bevæpningstråd.

                      Moderator
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                      • Må man bruke så mye mer tid på fokus og trening om man går bevæpnet kontra det å ha våpnet innelåst i bil eller måtte hente våpen i en gitt case? Jeg forstod ikke den....
                        Følg på, jeg er like bak!

                        Kommentér


                        • Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
                          Må man bruke så mye mer tid på fokus og trening om man går bevæpnet kontra det å ha våpnet innelåst i bil eller måtte hente våpen i en gitt case? Jeg forstod ikke den....
                          Ein naturleg konsekvens av å generelt sett gå ubevæpna til å konstant gå med våpen i beltet, vil vel gjerne vere at ein øver meir på denne typen maktbruk. Det er nok ein stor overgang for norsk politi å eventuelt bli bevæpna. I enkelte politidistrikt rundt om i landet har ein vel gjerne ikkje så mange væpna oppdrag i løpet av ein månad.

                          Kommentér


                          • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                            Ein naturleg konsekvens av å generelt sett gå ubevæpna til å konstant gå med våpen i beltet, vil vel gjerne vere at ein øver meir på denne typen maktbruk. Det er nok ein stor overgang for norsk politi å eventuelt bli bevæpna. I enkelte politidistrikt rundt om i landet har ein vel gjerne ikkje så mange væpna oppdrag i løpet av ein månad.
                            Som Sofakriger befalte, hopp over i bevæpningstråden (kopier meldingen din inn der)
                            Følg på, jeg er like bak!

                            Kommentér


                            • Tråder mellom Fatah og AUF/Utøya..

                              "Fatah Youth has participated for almost 15 years in the same summer camp and our youth has benefited by learning and sharing experiences on democracy and advocacy for peace and justice.

                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                              Opprinnelig skrevet av Wikipedia
                              Arafat undertegnet en prinsipperklæring med Israel i 1993 og ga avkall på terrorisme og vold. Han fikk vende tilbake til de palestinske territoriene fra eksil i Tunisia. Fatah har imidlertid deretter vært knyttet til fortsatte angrep på israelske sivilister og de okkuperte områdene, til geriljakrig mot israelske okkupasjonsstyrker på Vestbredden og Gaza-stripen og mot israelske sikkerhetsstyrker i Israel. Fatah opprettholder fortsatt diverse væpnede grupper som har utført operasjoner, inkludert Force 17, Hawari Special Operations Group, Tanzim og Al-Aqsa-martyrenes brigader.

                              Kommentér


                              • Helt irrelevant for tråden tema. Skjerping!

                                Moderator
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                • Overraskende at du ikke fulgte det nye paradigmet og stengte tråden. Kanskje du gjør det nå?

                                  Kommentér


                                  • Nei, men du kommer straks til å bli utestengt.

                                    Kommentér


                                    • AUF-er la ut jødehets på Facebook og flere kastet seg på med hatytringer
                                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                      Hehe... mon tro om dette er de samme AUF'erne som mente Mossad stod bak 22 juli?

                                      Kommentér


                                      • Jeg lurer på hva det er som rører seg i skallen på de som tror på statskupp i Norge og terror i Norge fra Mossad
                                        Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
                                          Jeg lurer på hva det er som rører seg i skallen på de som tror på statskupp i Norge og terror i Norge fra Mossad
                                          Er einig i at det er oppsiktsvekkande nokre AUF-arar trudde det var snakk om statskupp eller terror frå Mossad 22/7.
                                          Men ein må husge på at terrorangrepet dei vart utsett for kom kort tid etter uverkelege meldingar frå Oslo om at det var detonert ei bombe i regjeringskvartalet. AUF-arane på Utøya hadde også hatt informasjonsmøte der det vart sagt at dei befant seg på ein svært sikker stad. Når så ein "politimann frå PST" kjem og byrjar å skyte på dei kjem det, kanskje ikkje så rart, mange meir eller mindre merkelege tankar.

                                          Kommentér


                                          • Daværende generalsekretær i AUF, Tonje Brenna, forteller om hva hun opplevde 22.juli: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                            Aller først: all respekt til Brenna for det traumatiske hun opplevde, og at hun underveis klarte å hjelpe folk. Hun kom seg i skjul i strandkanten hvor hun stoppet blødningen til en såret jente, og senere ble plukket opp i båt.


                                            Det jeg imidlertid vil fokusere på her er følgende setning: "(...) hun vurderte å legge på svøm, men kom til at landet var okkupert, og at hun uansett sikkert ville bli drept om hun maktet å komme seg i land."

                                            Brenna var altså på dette tidspunktet ikke i nærheten av AUF-lederen, som hadde noen av de samme tankene, så dette må ha vært noe de har diskutert på forhånd, eller noe som var en del av kulturen i ungdomspartiet. Jeg må innrømme at jeg finner det særs underlig at den første tanken hos flere fremtredende medlemmer i AUF var at det var vårt eget politi og myndighetsapparat som sto bak angrepet (jeg tar for gitt at 'okkupert' ikke betyr en russisk okkupasjon). Det mest åpenbare måtte jo være enten en eller flere terrorister (høyreekstrem eller jihadistisk) eller en sinnsforvirret drapsmann.

                                            Hvilke mekanismer er det som har slått inn her, og hvorfor ble det sånn? Jeg finner spørsmålet fascinerende.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                            • Eg veit ikkje. Okkupert er kanskje ikkje noko eg ville ha brukt om eit militær/politi kupp. No viste dei på Utøya om bomba i regjeringskvartalet så dei viste at det ikkje var berre på Utøya at det foregjekk ting. Så det var kanskje ikkje i ein slik situasjon umulig å tenke seg at det ville vere nokon klare til å "ta seg av dei" på den andre sida.

                                              Kommentér


                                              • Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                                                ville vere nokon klare til å "ta seg av dei" på den andre sida.
                                                Men denne forestillingen om dette organiserte som da foretar dette kuppet - der er jeg like fascinert som Rittmester . En kan nok i stor grad skylde på lite rasjonelle prosesser i situasjonen, men jeg og lurer på hvor spiren til denne tanken om en slags fascistisk organisert høyreside som bruker deler av statsapparatet til å begå kupp.

                                                Det er en konspirasjonsteori - og det er uavhengig av 22 juli trist hvis en slik konspirasjonsteori har fått fotfeste i politiske miljøer - ungdomsparti eller ei.
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér


                                                • Nå kjente jeg både Brenna og Pedersen før 22. juli, og var aktiv i AUF med dem. I 2011 var jeg ikke aktiv i AUF, men var (og er) svært aktiv i Arbeiderpartiet. Hadde mange venner på Utøya den dagen.

                                                  Ap var i regjering, så mange fikk tidlig mye bruddstykker fra Oslo. Det i seg selv var nok ganske overveldende. Når det da kommer et angrep på Utøya, så er det vanskelig å forstå hva som skjer. I dag vet vi hvem gjerningsmannen var, og hva hans motiver var. Dette var åpenbart ikke klart for AUFerne, de viste heller ikke hvor mange angripere det var. Det fremsto nok som usannsynlig at regjeringskvartalet og Utøya var eneste målene. De antok nok at mange andre var under tilsvarende angrep.

                                                  I AUF har vi mye omgang med ungdom i andre land, har f.eks. Selv hatt ungdom fra Uganda på besøk. Og vi har hørt mange førstehåndberetninger om ulike maktovertakelser med vold. Så en eller annen form for voldelig forsøk på maktovertakelse var kanskje ikke like fjern mulighet for AUFere som har hørt mange foredrag om slikt.

                                                  Bruddstykker av informasjon, både ekte og rykter, med disse historiene far andre land og actionfilmer og serier? Klart det kan bli en form for voldelig maktovertagelse. Alle illusjoner om at Norge er trygt er jo allerede brutt i det titalls av dine venner allerede er skutt.
                                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                  Kommentér

                                                  Working...
                                                  X
                                                  Besøksstatistikk