Re: Anders Behring Breivik

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3199005.ece

Re: Anders Behring Breivik

Anders Behring Breivik skal ha ønsket å lese opp deler av sitt manifest foran kamera etter arrestasjonen. Det mente han at ville føre til at Norge ville forstå noe bare han hadde forstått.

En professor mener ABB fremstår som en person med en ekstrem narsissistisk personlighetsforstyrrelse.

ABB skrøt angivelig gjerne av egen briljans, utseende, kjærester og penger.

Han skal også ha fått utført plastisk kirurgi i USA og operert panne, nese og hake.

Anders Behring Breivik skal i manifestet ha gitt uttrykk for at han selv synes at han var for feminin.

http://www.dagbladet.no/2011/07/27/nyhe ... /17459033/

Re: Anders Behring Breivik

Utgår. Vi bruker navnet hans slik det er, og skriver ikke alias'er som kan være navnet på uskyldige.

Har endret forvridde navn i innlegget.

Moderator

Re: Anders Behring Breivik

Enig med Mike20. Alvorlig talt, voks opp.

Re: Anders Behring Breivik

Rangle: Dersom ABB ser for seg at navnet hans kommer til å leve videre på en positiv måte, så misoppfatter han reaksjoner og samfunnet rundt seg også på dette området.

Og så mener du at vi skal gjøre om deler av navnet hans til en kjent norsk revyskuespiller, skuespiller, programleder og lokalpolitiker.

Unnskyld at jeg sier det, men du fremstår som rimelig ute å kjøre.

Re: Anders Behring Breivik

Anonymous satte i gang en aksjon for å erstatte hans manifest med en haug av søppel og tissemenner på samtlige steder som hostet filen. Om han skal få tilgang til manifestet sitt, burde det være den versjonen.

Re: Anders Behring Breivik

Anders Behring Breivik ser jo for seg hvordan navnet hans skal leve videre. I mange sosiale medier etc går det en bølge nå hvor man latterliggjør og feilstaver både hans navn og hans oppblåste manifest. Foreslår at admin endrer trådtittel ihht til dette, samt at milforumbrukere også bruker feilstaving når det henvises til Anders Behring Breivik.

Re: Anders Behring Breivik

Churchill karakteriserte Hitler som et "uhyrlig misfoster av hat og nederlag"
Det gjelder nok Breivik også.

Re: Anders Behring Breivik

http://www.dagbladet.no/2011/07/27/nyhe ... /17459033/

Re: Anders Behring Breivik

Det kan bli veldig vanskelig for veldig mange.

-edit-
Fiksa quoteblunder.

Re: Anders Behring Breivik

Hverken eller hadde overrasket meg. Leger er like lite som jurister i et vakuum, så det blir mange faktorer som kommer å påvirke denne vurderingen. Så det kommer bli mange intressante diskusjoner vedrørende dette.

Viser det seg at han er alvorlig syk, så er det viktig at man klarer å forholde seg til det.

Re: Anders Behring Breivik

Nei, man bruker vel mer avanserte ord.

Re: Anders Behring Breivik

Er ikke så intresert i hva de eventuellt finner av diagnose. Viktigste er at han låses inne lenge.

Re: Anders Behring Breivik

Takk, psykiatri er fortsatt noen år fram i tid for meg. Kjenner du til praksis i rettspsykiatriske vurderinger? Utifra det du kjenner om saken, vil du gjette på om han vil bli vurdert tilregnelig eller ikke?

Re: Anders Behring Breivik

Lang varighet av symptomer vil styrke en psykose diagnose. Det vil også feks avvikende adferd under oppvekst. Alvorlig psykopatologi har trolig en bakgrunn i "defekter" i det centrale nervesystemet som gjør at man kan se forandringer tidlig i pasientens utvikling. Her er det ikke uvanlig at mann gir pasientene en feil barnepsykiatrisk diagnose istedet for å se at mann har tidlige symptomer på en psykosesykdom.

Psykiatrisk diagnostik kan være meget enkel, og den kan være meget vanskelig. Ikke minst er det svårt å vite hvor du ska håntere problemet at avvikende adferd og tanker er i stor grad kulturelt deffinert.

Hvis vi bruker det aktuelle fallet. Manifestet til ABB fremstår som preget av paranoia og er minst sagt bizzart (ikke minst der han skriver om kjønnsykdommer hos navngitte personer). Men om vi tenker på at han har vært en aktiv del av en subkultur der denne paranoia har vært det normale så blir det vanskelig å bruke manifestet og de bizare konspirasjonsterione til å si at han har vrangforestillinger. Men hadde han vært alene om disse merkelige ideene, hadde det vært trolig at vektskålen hadde veiet over til å si at han har vrangforestillinger.

Men det er ikke lett.

Så har vi tempelridder ordenen. Har finns det tre alternativer:
1. Bevist bløff. Han vet at det kun er han og finner det på. Virker lite sannskyldig.
2. Han er alene men tror at dem er flere og at han har vært på disse møtene som han skriver om. Hvis dette alternativet er korrekt så er det vanskelig å ikke gi han en psykosediagnose.
3. Han har vært på møtene og det finns et gjeng med galninger, men de andre er smarte nok til å ikke gjennomføre galskapen. Dette er vel det som er mest sannskyldig.

Psykiatrisk diagnostik er til tider ukomplisert, til tider er det meget utfodrende. Dette kommer nok bli en thriller og jeg tror vi kommer se mange diskusjoner blandt psykiatrer vedrørende dette i mange år.

PS. Galning er ikke en diagnose i norsk psykiatri

Re: Anders Behring Breivik

Lippestad presiserte på Dagsrevyen i kveld:
"Denne handlingens karakter er så spesiell, at jeg tror de fleste av oss vil ha vanskeligheter med å si at det er normalt, det som har skjedd.
Men en person kan jo være gal, samtidig som han er strafferettslig tilregnelig. Dette er to forskjellige begrep."

Re: Anders Behring Breivik

Tilregnelighet nevnes ikke i artikkelen dessverre.
I artikkelen Tiurleik lenket til står det at om psykose er selvpåført (mtp substansindusert psykose av høydose anabole steorider) kan han fortsatt straffe.

Jeg så pressekonferansen med Lippestad, og han ga vel aldri uttrykk for at Breivik kanskje ikke kunne straffes, det virker det som mediene selv har dratt ut av det. At han sa at "alt rundt denne saken tyder på at han er sinnsyk", forsto ihvertfall jeg mer som den "folkelige" forståelsen av sinnsyk, ikke den rettslige. Det er mine tanker ihvertfall.

En ting som er sikkert, er at mannen aldri kan få en straff som står i proporsjon til det han har gjort.

Re: Anders Behring Breivik

Litt om prosedyren her:

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfu ... 189653.ece

Re: Anders Behring Breivik

En av tingene som mest kjennetegner Asperger syndrom er begrensningene på de sosiale egenskapene. Personskildringene av Breivik synes ikke å sammenfalle med dette.

-edit-
Et syndrom er forøvrig ikke en sykdom, men en samling trekk/symptomer samlet under ett begrep, f.eks Asperger. Har man et visst antall symptomer som sammenfaller med et syndrom, kan man få den diagnosen. ABB kan godt ha trekk man finner i Asperger, psykopati etc, det betyr ikke dermed at man kan si at han hører inn under noen av disse begrepene. Han vil undergå vurdering av rettspsykiatere, og det er disse som vil avgjøre om han er tilregnelig. At noen synes å oppfatte at Lippestad vil kjøre sinnsyk-forsvaret er vel i så måte irrelevant. Lippestad tenker vel i likhet med veldig mange andre at en mann som kan gjøre dette må være sprøyte hakke gal.

Re: Anders Behring Breivik

Jeg kan ikke strafferett. Krikkert har kompetanse på det området, hvis han er på forumet. Aftenposten har ellers en artikkel om juridiske dilemma her: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 184191.ece
Ellers har jeg limt inn de relevante lovkommentarene til strl § 44 på denne trådens side 1...

Re: Anders Behring Breivik

Det er mange her som er stooore synsere på den politiske fronten, uten å ha en døyt utdanning innen feltet. Samfunnsvitenskap (sosiologi især) er nesten like kompleks som psykologien, men mange tar seg frihet i å være temmelig bedrevitende på de feltene. Jeg må også innrømme at Asbergers sneiet innom tankene mine, og jeg skammer meg ikke over å skrive det, uten å ha noe videre kunnskap enn enkel definisjon og personlige erfaringer. Hvis det bare skulle foregå fagdiskusjoner blant det man har kompetanse innen, ville dette blitt et jævlig kjedelig forum.

Re: Anders Behring Breivik

Uansprett, psykopati medfører ikke strafferettslig utilregnelighet såvidt meg bekjent.
Psykopati er en tilstand, men det er ikke galskap.

Psykoser derimot, gir grunnlag for å vurdere en person som strafferettslig utilregnelig. Men med tanke på den lange planleggingstiden tviler jeg at en psykiater vil vurdere dette som sannsynlig.
Han skal visstnok ha tatt en høydose anabole steorider før han startet "operasjonen" sin, og det kan utløse psykose, men man bør vel se "gjerningsøyeblikket" i en større sammenheng, med all planlegging og forberedelser over lang tid.

I en psykotisk tilstand er ihvertfall jeg (som foreløpig lekmann på området) usikker på om han ville vært i stand til å gjennomføre det han gjorde, da psykosen medfører et så stort gap mellom det som er virkelig og det den psykotiske hjernen oppfatter, hallusinasjoner etc. Erfaringsmessig fra de psykotiske tilfellene jeg har vært borti vel og merke.

Er jeg innafor skiva på det juridiske her? Bestefar? Andre?

Re: Anders Behring Breivik

Psykiske diagnoser er ikke enkelt å stille.Diagnosen blir oftest/alltid
bestemt etter inngående utspørring av pasienten, av fagfolk.
Det betinger at pasienten svarer ærlig på spørsmål.
En så slu og intelligent person som Breivik,kan lyve og manipulere
seg til en hvilken som helst diagnose.
Selv når pasienten svarer ærlig kan to forskjellige spesialister komme til to forskjellige diagnoser.
Diagnosen er heller ikke endelig.Den kan forandres over tid.

Re: Anders Behring Breivik

Herregud - gi deg mann.

1. Det er et diskusjonsforum
2. Det er et svar på andres innlegg om hva slags diagnose man tror mannen lider av - på lik linje med at andre i media uten særskilt kompetanse på dette diskuterer det.
3. Psykoanalyse? Velvel. Finne noen diagnoser der du finner noen symptoemene du synes passer med det mediebildet som er skapt av vedkommende. Psykoanalyse...
4. Dårlig selvinnsikt? Å, ja, jeg burde ikke skrevet det fordi jeg har så lite peil på det og sikkert ikke skrive det for å sette siktede i en bås eller dårlig lys heller. Kan noen gjøre en psykoanalyse på meg? Tror selvinnsikt bør være et søkeord... Etter å ha skrevet dette innlegget bør sikkert også barnslig og lavmål være søkeord.

Re: Anders Behring Breivik

Poenget er at det er mye annen synsing rundt omkring, som ingen reagerer på. F.eks hvilke ressursøkninger dette angrepet vil føre med seg.

Det virker litt som om sinnstemningen til ABB er off-limits, fordi de fleste så sterlt ønsker at han skal bli funnet tilregnelig. Ønsker det jeg og, og håper det er den konklusjonen ekspertene kommer frem til og.

Jeg et litt skuffet over forsvareren som går for sinnsyk-forsvaret. Han gjør jobben sin, men jeg ønsker å se ABB idømt lovens strengeste straff.

Re: Anders Behring Breivik

Det må være lov å synse og tro her også. Vi har vel ikke eneretten på sannheten noen?
Men syntes ordbruken din her var så syrlig og bra. Du har jo rett, men samtidig må det være lov å fable litt....så kanskje AGR416 har vel så mye rett.

Re: Anders Behring Breivik

Artig med to så forskjellige responser.

Re: Anders Behring Breivik

He-he Vel talt. Og wikipedia ville jeg ikke stolt blindt på.

Re: Anders Behring Breivik

Er det et diskusjonsforum? Kan da folk få lov til å diskutere ting, og at de som ikke er enige da argumenterer imot, uten å insinuere at vedkommede har dårlig selvinnsikt osv?

Re: Anders Behring Breivik

Psykoanalyse på et menneske du aldri har møtt, uten utdannelse innen faget, med Wikipedia som kilde og selektiv plukking av symptomer innen diverse tilstander.

Ser du problemet?
Eller kanskje du kan finne en diagnose som sier noe om dårlig selvinnsikt?