Globalt toppbanner

**AGR416** · DTG 152037 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Det må være TIDENES mest utdaterte artikkel, ihvertfall bildemessig!

G-36 som skal erstatte AG-3 og M-04 som ny lett kroppspansring?!

Hello?! 2005 ringte og vil ha tilbake utstyret sitt....

**solrikioo** · DTG 152040 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

De tør vel ikke røpe alle gadget'sene som ligger og venter da.

**AGR416** · DTG 152048 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Har ikke noe med det å gjøre....

Det går på at HK416 har ERSTATTET AG-3 og M/07 har erstattet M-04.

Mye av materiellet som er avbildet (nei, jeg leste ikke artikkelen fordi jeg fikk vondt i hodet av den) er utdatert og/eller erstattet.

**Pb-82** · DTG 152110 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Hærens Combat Lab ble etablert ca. 2004, etter hva et kjapt google-søk kan si meg. I artikkelen blir det sagt at det ble etablert for to år siden, noe som da skulle tilsi at artikkelen er fra ca. 2006. Det stemmer jo ganske bra med kommentarene fra AGR her. Flott med journalistisk resirkulering...

Kunne i det minste stått et sted at " denne artikkelen ble først publisert dd.mm.yyyy, i publikasjon XYZ"

**kilopapa** · DTG 152248 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Virkelighetens "World of Warcraft"

Really?

**hvlt** · DTG 171456 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Den tradisjonelle kjemiske vernedrakten blir erstattet av en mye mer fleksibel jakke.

Så bare overkroppen skal beskyttes mot CBRN (eller hva siste mote på navnet er)? Lyst til å gå inn i et område forurenset av sarin uten gassikker drakt på beina? Eller hva med en dråpe VX på buksa?

**AGR416** · DTG 171859 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Som sagt av meg tidligere i tråden, dette er TIDENES mest utdaterte artikkel.

Den nye vernedrakten er en komplett drakt, dvs bukse og jakke, og ser ikke ut som den avbildede i artikkelen.

CBRN er forøvrig en internasjonal standard, og ikke mote.

Ikke alt er så mørkt i Forsvaret som du skal ha det til hvlt....

**hvlt** · DTG 172130 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Neida, det er det sikkert ikke. Jeg svartmalte ikke situasjonen i Norge, bare fremhevet at artikkelen måtte være feil når det gjaldt vernedrakt/jakke.

Når det gjelder navnet: Tilbake på 1950-tallet het det både på engelsk og norsk ABC for atom, biologisk og kjemisk. Amerikanerne skiftet offisielt til NBC på begynnelsen av 1960-tallet. For en fysiker er det korrekt, det vi kaller en atombombe har jo i virkeligheten ikke noe med atomer å gjøre, men med atomkjerner, dvs. "nuclei" på engelsk. Men for den som skal arbeide med NBC eller ABC spiller det ingen rolle om man vet det, og på norsk fortsatte man å bruke den flotte og enkelt huskede betegnelsen ABC.

Så, for ca. 6 år siden, skiftet amerikanerne ut betegnelsen "NBC" med CBRN. C, B og N er de samme som man har i NBC, men R som kom i tillegg er for "radiation", dvs. stråling.
Den logiske forklaringen på dette er ikke så grei, da stråling alltid var en del av A i ABC (eller N i NBC). Dvs. i dette tilfellet tenker man spesielt på våpen som helt og holdent er basert på å spre radioaktivt materiale, såkalte "skitne bomber", som er noe man kan se for seg terrorister som har tilgang på radioaktivt materiale, men ikke teknologi til å lage kjernevåpen, kan bruke. Men beskyttelsestiltak og rensetiltak mot slike er ikke på noen vesesntlig måte forskjellig fra det som gjelder radioaktivt nedfall fra en atombombe ved bakkesprengning, og var godt dekket under den gamle betegnelsen (NBC på engelsk, ABC på norsk).

Noe som forsvarer bruken på engelsk er at man der uttaler det helt forskjellig, man sier "see-burn" som er lett å uttale (to stavelser) og ikke Se Be Err Enn, som man sier på norsk med fire stavelser. Skal vi snart bare snakke engelsk, eller er det ikke lov å beholde en norsk fagterminologi ved siden av den engelske? ABC er lett å huske, også for de som har 3 i allment evnenivå, og i praksis er det neppe forskjell på tiltakene man gjør i ABC og CBRN. Før måtte man huske at det som het NBC på engelsk het ABC på norsk, man kan da like godt nå huske at det som heter CBRN på engelsk heter ABC på norsk...

**02Surefire** · DTG 181101 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Jeg må si at jeg er litt kritisk til alle disse tekniske duppedittene, det er helt sikkert flott så lenge det fungerer. Og et utmerket verktøy. Men jeg ser på en del av de tekniske duppedittene vi har i dag(relativt enkle ting?!) når det netter ned, så tar det 7-14 dager før noen i det hele tatt kan se på det. For det finnes ikke teknikere lokalt som kan utstyret.

Dessuten går det på strøm og strøm er ikke en selvfølge, det er et privilegium.

**solrikioo** · DTG 181115 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Ta kart og kompass.

Greit med GPS, men mange er hjelpesløse når det detter ned, også må man ha med seg kart og kompass som backup. Og det er man kanskje ikke så flink til å bruke.

**binders** · DTG 202027 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av 02Surefire

Jeg må si at jeg er litt kritisk til alle disse tekniske duppedittene, det er helt sikkert flott så lenge det fungerer. Og et utmerket verktøy. Men jeg ser på en del av de tekniske duppedittene vi har i dag(relativt enkle ting?!) når det netter ned, så tar det 7-14 dager før noen i det hele tatt kan se på det. For det finnes ikke teknikere lokalt som kan utstyret.

Dessuten går det på strøm og strøm er ikke en selvfølge, det er et privilegium.

Det kommer jo litt an på hvor man jobber, da. Enkelte avdelinger har jo egne sys.off-er o.l.

**02Surefire** · DTG 202129 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av binders

Opprinnelig skrevet av 02Surefire

Jeg må si at jeg er litt kritisk til alle disse tekniske duppedittene, det er helt sikkert flott så lenge det fungerer. Og et utmerket verktøy. Men jeg ser på en del av de tekniske duppedittene vi har i dag(relativt enkle ting?!) når det netter ned, så tar det 7-14 dager før noen i det hele tatt kan se på det. For det finnes ikke teknikere lokalt som kan utstyret.

Dessuten går det på strøm og strøm er ikke en selvfølge, det er et privilegium.

Det kommer jo litt an på hvor man jobber, da. Enkelte avdelinger har jo egne sys.off-er o.l.

Ja, uten tvil. Noen avdelinger sitter med høyt kompetent personell som kan ordne dette. Men jeg er litt usikker på hvorvidt disse sys.offene, er på plass i teateret når det smeller som værst, og ting går i svart.

Jeg syntes det er veldig spennende med tekniske duppeditter selv, og jeg liker å klå/bruke disse tingene. Men ser at man får mer og mer teknikk inn i jobben, men ikke nok teknisk kunnskap til å vedlikeholde, trene opp, etc. til å holde dette i gang over tid.
Jeg er også lett skeptisk til dette mtp. hacking, overvåking, jamming. Hvis vi kan se på en skjerm hvor våre egne er, så kan vi banne på at noen andre kan(i det minste forsøker) å gjøre det samme.

**binders** · DTG 202147 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

med en sysoff i avdelingen, så blir kompetansen på brukernivå også mye bedre.

**02Surefire** · DTG 202246 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av binders

med en sysoff i avdelingen, så blir kompetansen på brukernivå også mye bedre.

Uten tvil, men antall avdelinger som i dag sitter på denne kompetansen er vel heller unntaket enn regelen? Men i fremtiden når disse systemene blir tatt i bruk for fult, så vil vel også lokal kompetanse prioriteres.

**AGR416** · DTG 202257 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Hva nøyaktig er det du er skeptisk til?

Ikke for å røpe kapasiteter, men sist jeg sjekket så er ikke Hæren så fryktelig hi-tech at det gjør noe, pr dags dato.....

**hvlt** · DTG 202344 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

02Surefire må svare for seg, men jeg ser i utgangspunktet for meg at det å operere et BMS for fotavdelinger helt ned til enkeltmannsnivå kan være overkill som kan lage vel så mange problemer som det løser. Lagførere som bruker mer av sin oppmerksomhet på en håndholdt terminal enn på å bruke detektorene "øyeeple mk 1" og "øre mk 1" og gjør det enkle komplisert, synes jeg kan bli resultatet.

Og så er det å bli så avhengig av teknologi at man ikke får til noe særlig hvis teknologien bryter sammen (eller blir slått ut av en avansert fiendes motmidler, jamming, > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] etc.). Hvis jeg har hørt riktig, drilles ikke lenger BK-mannskaper i å måle inn BK uten bruk av GPS (bruk av retteflate) eller i å beregne skytedata uten computer (Hugin), dvs. med bruk av plotteskive og tabeller. Å ikke være gode i manuelle backup-metoder som virker hvis teknologien svikter kan være farlig.

**02Surefire** · DTG 210936 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hva nøyaktig er det du er skeptisk til?

Ikke for å røpe kapasiteter, men sist jeg sjekket så er ikke Hæren så fryktelig hi-tech at det gjør noe, pr dags dato.....

Nå har jeg ikke vært borti veldig mange systemer, og jeg regner med at det ikke er så veldig mange flere systemer enn de jeg har sett. Men jeg tenker primært på BMS som blir nevnt under her. - Men jeg har fått inntrykk av at man ønsker en god del flere tekniske hjelpemidler i tiden som kommer. Være seg nye samband, med flere funksjoner enn iphone. Og som nevnt, tracking av styrker.

Jeg er absolut ikke negativ til dette, for som sagt syntes jeg dette er spennende. Men grunnleggende soldatferdigheter må ligge til grunn. Kart og kompass, og røyksignaler.

**Sofakriger** · DTG 211405 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av 02Surefire

Jeg er absolut ikke negativ til dette, for som sagt syntes jeg dette er spennende. Men grunnleggende soldatferdigheter må ligge til grunn. Kart og kompass, og røyksignaler.

Tja. Moderne verktøy gjør jo at en ikke trenger å kunne gamle verktøy - så tilslutt ender det opp med at noe må nedprioriteres. Jeg kan betjene våpenet mitt, men jeg kan ikke skyte med pilogbue. Jeg kan bruke sambandsmidler men er dårlig på semafor. Så hvor går grensen?
Skal alle kunne kart og kompass når vi har GPS? Skal alle kunne subtraksjonskoder når vi har kryptert radio?

**02Surefire** · DTG 211440 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Opprinnelig skrevet av 02Surefire

Jeg er absolut ikke negativ til dette, for som sagt syntes jeg dette er spennende. Men grunnleggende soldatferdigheter må ligge til grunn. Kart og kompass, og røyksignaler.

Tja. Moderne verktøy gjør jo at en ikke trenger å kunne gamle verktøy - så tilslutt ender det opp med at noe må nedprioriteres. Jeg kan betjene våpenet mitt, men jeg kan ikke skyte med pilogbue. Jeg kan bruke sambandsmidler men er dårlig på semafor. Så hvor går grensen?
Skal alle kunne kart og kompass når vi har GPS? Skal alle kunne subtraksjonskoder når vi har kryptert radio?

Moderne hjelpemidler er helt klart fremtiden, og et sted må man velge sin vei.
Men jeg holder fortsatt en knapp på det å kunne grunnleggende ting skal være høyt prioritert.

Her er det snakk om å vite opp ned på et kart, og hvordan et kompass fungerer. Du må ikke, men jeg vil. Og jeg kommer til å fortsette å oppdatere meg på det. Slik at jeg har en reserveløsning som omtrent er skuddsikker. GPS'en din ække skuddsikker. Og kartet mitt er ikke vanntett.

**AGR416** · DTG 211517 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Hvor er det dere har det fra at man ikke driver opplæring i kart og kompass? BMS er kun på prosjektstadiet, og ikke implementert enda. Det finnes såklart noe rundt omkring, men vi er langt unna at man benytter seg av det ned på enkeltmannsnivå.

Med den lille tiden vi har til disp, så må man prioritere hva man utdanner på. Ja, teknologi kan svikte, men det er vesentlig mye mer effektivt. At det går på bekostning av visse alternative metoder må man akseptere. Det sagt så er det rimelig styrt HVA man skal utdanne soldatene i, og i hvilken grad man skal kunne det.

Fokuset i alle ledd, ihvertfall i hæren, er bottom-up, dvs at enkeltmannsferdigheter kommer først osv.

Jeg aner heller ikke hvilket samband du sikter til som skal ha flere funksjoner enn en iPhone.

Det synes at man er negativ på generelt og mangelfullt grunnlag.

**hvlt** · DTG 211526 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Nå synes jeg kanskje AGR416 bør lese tittelen på denne tråden, og se igjen på første innlegg i den. Det har ikke i særlig grad vært snakket om hva situasjonen er i dag, men hva som tydeligvis er under utprøving ved denne "Battle lab". Og denne artikkelen, som er det som skal diskuteres i denne tråden, bruker det meste av spalteplassen på BMS med enheter ned til enkeltmann:

Korporal Paulsen viser fram en grønn dings, liten som en mobiltelefon, festet på den ene armen – en såkalt KKI-enhet (Kommando, Kontroll og Informasjon). Den fungerer både som GPS og forenklet PC, hvor hans egen og de andre soldatenes posisjon i laget er markert innenfor en sirkel. Fortløpende kan han sende og motta beskjeder, som holder ham kontinuerlig oppdatert om oppdraget.

– Hos troppsbefalet likner enheten mer på en PDA med innebygd kartfunksjon, muligheten til å laste ned flyfoto fra ubemannede droner og å gjøre notater direkte på skjermen, forteller major Alf Birger Enger.

**hvlt** · DTG 211534 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Innlegget

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Tja. Moderne verktøy gjør jo at en ikke trenger å kunne gamle verktøy - så tilslutt ender det opp med at noe må nedprioriteres. Jeg kan betjene våpenet mitt, men jeg kan ikke skyte med pilogbue. Jeg kan bruke sambandsmidler men er dårlig på semafor. Så hvor går grensen?
Skal alle kunne kart og kompass når vi har GPS? Skal alle kunne subtraksjonskoder når vi har kryptert radio?

Forskjellen her er hvor lett ting kan settes ut av spill av en (avansert) motstander og hvor du står uten de tingene. Det er stort sett ikke andre motmidler mot kuler fra en HK416 er kroppspansring, som er et enda bedre motmiddel mot pil og bue. Derfor er ikke pil og bue relevant som erstatning for HK416 (pistol og bajonett er for så vidt backupsystemer for HK416).

Men f.eks. GPS kan jammes ved avansert elektronisk krigføring, og det meste av elektronikk (avhengig av hvor god EMP-skjerming man har, men i små håndholdte enheter kan den aldri bli fullverdig) kan settes ut av spill ved EMP-våpen. Derfor er det viktigere å ha backup for slikt, og at soldatene virkelig kan bruke backup.

**AGR416** · DTG 211759 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Da bør du hvlt registrere det som er blitt påpekt vedrørende relevansen av det som står i artikkelen, noe du tydeligvis ikke har klart. Infoen i artikkelen er 5-6 år gammel, og dermed ikke relevant en plass.

Og det var en naturlig digresjon å påpeke dagens tilstand mtp mye av kritikken som har kommet frem mot teknologisk utvikling.

hvorvidt dette blir noe av gjenstår å se. K2 elementet blir uansett å holde seg på befalsnivå, soldatene vil få utstyr som hjelper med navigasjon og kommunikasjon.

**02Surefire** · DTG 211806 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hvor er det dere har det fra at man ikke driver opplæring i kart og kompass? BMS er kun på prosjektstadiet, og ikke implementert enda. Det finnes såklart noe rundt omkring, men vi er langt unna at man benytter seg av det ned på enkeltmannsnivå.

Jeg har ikke sagt at man ikke driver opplæring i dette. Jeg sier at fokuset blir dreid mer vekk fra grunnleggende enkeltmannsferdigheter til tekniske relativt avanserte systemer som krever mer enn et knips for å fungere.

Opprinnelig skrevet av AGR416

Med den lille tiden vi har til disp, så må man prioritere hva man utdanner på. Ja, teknologi kan svikte, men det er vesentlig mye mer effektivt. At det går på bekostning av visse alternative metoder må man akseptere. Det sagt så er det rimelig styrt HVA man skal utdanne soldatene i, og i hvilken grad man skal kunne det.

Uten tvil. tid, penger, folk etc. Det meste er mangelvare. Og det er klart at man må velge bort noe til fordel for andre ting. Det er også klart at man ikke kan beholde alt "det gamle" og det har jeg heller ikke sagt at vi skal. Jeg er som sagt for fremskritt, men at visse elementer må beholdes etter min mening. Nettopp fordi teknikk svikter før eller seinere. Bare se på pcen din som koster 15000.. Før eller seinere slutter den å fungere. Og du er nødt til å sende den inn for å få problemet fikset, eller få en ny. Dette er ofte en luksus vi i grønt ikke har. Det skal feilsøkes, rettes, bestemmes, sendes etc. Jeg sier ikke at dette 100% er sånn det er, men jeg har tanker rundt at dette kan skje.

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det synes at man er negativ på generelt og mangelfullt grunnlag.

Dette er dine ord.
Som sagt jeg syntes det er en spennende utvikling, og jeg gleder meg til å se hva som kommer i fremtiden. Og det har ingen ting med å være negativ, jeg sier at jeg skeptisk til at man velger bort grunnleggende ferdigheter til fordel teknikk. Og det er godt mulig at du, dine, og de du vet om har et høyt fokus på grunnleggende soldatferdigheter. Men etter min erfaring så blir disse tingene glemt så fort man får teknikk i fanget. Og du kan være så enig, eller uenig du bare vil. Men dette er sett fra min ståsted.

**AGR416** · DTG 211812 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Jeg klarer heller ikke finne artikler om NORMANS som er yngre enn 3 år via Google.

**AGR416** · DTG 211818 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Jeg har ikke sagt at man ikke driver opplæring i dette. Jeg sier at fokuset blir dreid mer vekk fra grunnleggende enkeltmannsferdigheter til tekniske relativt avanserte systemer som krever mer enn et knips for å fungere.

og da spør jeg igjen HVA du baserer den påstanden på? Jeg har nettopp sittet i over en time med soldatene mine hvor vi har undervist i både kart og kompass samt GPS.

Som jeg sa, tydeligvis særdeles uklart, grunnleggende enkeltmannsferdigheter har PRI....helt opp til GIH!

jeg sier at jeg skeptisk til at man velger bort grunnleggende ferdigheter til fordel teknikk. Og det er godt mulig at du, dine, og de du vet om har et høyt fokus på grunnleggende soldatferdigheter. Men etter min erfaring så blir disse tingene glemt så fort man får teknikk i fanget. Og du kan være så enig, eller uenig du bare vil. Men dette er sett fra min ståsted.

da er ditt ståsted utdatert.

**02Surefire** · DTG 211835 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Opprinnelig skrevet av AGR416

og da spør jeg igjen HVA du baserer den påstanden på? Jeg har nettopp sittet i over en time med soldatene mine hvor vi har undervist i både kart og kompass samt GPS.

Er det derfor du er særdeles gretten? Fordi du fortsatt må holde på med kart og kompass?

Opprinnelig skrevet av AGR416

da er ditt ståsted utdatert.

Ok.

**AGR416** · DTG 211846 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Det var da veldig da....har jeg tråkket deg så hardt på tærne? Du kommer med en påstand, jeg forklarer deg hva jeg nettopp har gjort som motbeviser din påstand. Jeg synes kart og kompass er gøy jeg, og særdeles relevant i min jobb som oppklaringsressurs og sekundærildleder. Og således like viktig for mine soldater.

Jeg kan ikke se på hvilken måte jeg har vært ufin mot deg.

Mitt issue er at folk kommer med påstander, gjerne kritiske, uten at man har den nødvendige innsikten.

**hvlt** · DTG 211907 Mar 11,

Re: Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Saken er at du tar enhver kommentar som skrives som negativ kritikk.

Globalt toppbanner

Kunngjøring

Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Hærens Combat Lab - Kampsoldater med megabyte

Lignende tråder

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Takk for innsatsen F-16

RapidSSL