Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Den generelle KIT tråden med GPP

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Er det magasintaske på låret?
    Odd objects attract fire. You are odd.

    Kommentér


    • Forøvrig takk for oppklaringen lobster.
      Odd objects attract fire. You are odd.

      Kommentér


      • Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
        Er det magasintaske på låret?
        Bare hyggelig Znuddel! Skulle jo bare mangle at man forklarer seg på saklig vis, når det kommer ganske uinformerte "anklagelser" mot ens egen person, og ikke minst mot ens tropp og avdeling - i sosiale medier appåtil. Om folk vil kalle MEG ei utstyrshore, bryr meg fint lite. hehe.. Men det er veldig kjipt når det kobles opp mot troppen og avdelingen min. Håper forklaringen min kaster et litt annet lys over hvorfor visse valg ble tatt (og hvilke ting jeg innser at burde vært løst annerledes).

        Vedr taska:
        Nei, ikke helt. Dette er et lårpanel med en påmontert mollelomme, for Sanitetsmateriell, EOD, ARBC på. (Begge produktene er fra NFM)
        Lårpanel: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        Lomme: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

        Man kan i utgangspunktet montere hva som helst av mollebaserte lommer på lårpanelet. På en av bildene fra Demoen kan man se en av Grebe-soldatene med samme lårpanel, men han har, som du foreslår, magasintasker festet på.

        Jeg bruker den til å bære bla ekstra sambandsbatterier til MVHF (i vanntette poser), samt ekstra Lightsticks, IR-sticks, snøre, Strips, Texaspose, ansiktsmaske og andre artikler jeg kan trenge i en fei. Til visse oppdrag er den ekstremt nyttig, mens den andre ganger kun er i veien.. Hehe.. Så bruk/ikke bruk blir en vurdering basert på oppdraget.

        Taska kan enkelt fjernes fra lårpanelet, og festes på mollesystemet på feks stridssekk istedet, dersom jeg uansett ønsker å ha den med.


        Safariland: Den var finfin. Har jeg ikke lest før.. hehe..

        hvlt: Kan ikke si meg annet enn enig i at de spesialiserte troppene, som KYP, skarpskyttere, jegere, boarding, dykkere +++ har et helt annet utstyrsbehov enn F-Styrken.. Og selv vi sliter med å få nok treningstid til å holde toppnivået oppe på alt utstyret. Å gi mye av dette til F ville derfor ikke vært hensiktsmessig.

        Men viiiiisse oppgraderinger mener jeg HV burde koste på F-styrken. Hvertfall når noen folk går rundt med utstyr som er fra før jeg var et glimt i øyet til far min.
        Last edited by Lobster; DTG 141436 Aug 14, . Begrunnelse: Trykkleif

        Kommentér


        • Lobster var forøvrig et bra brukernavn på en i KYP.

          Bakgrunnen her er nok mange erfaringer med at demoer etc ofte har ikke vist frem realiteter, hverken på utstyr eller treningsnivå. Jeg har inntrykk av at nåværende FMIN er klar over dette.
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


          • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
            Lobster var forøvrig et bra brukernavn på en i KYP.

            Bakgrunnen her er nok mange erfaringer med at demoer etc ofte har ikke vist frem realiteter, hverken på utstyr eller treningsnivå. Jeg har inntrykk av at nåværende FMIN er klar over dette.
            Takk.. Kommer fra Fifa.. (Fæl til å lobbe.. Ikke god på det, bare gjør det ofte) hehe..

            Ja, ser absolutt den. Har selv tidligere både overvært, og deltatt, på relativt innterpa demoer, som dessverre viser et litt glorifisert bilde av hva som skjer når det er fyr i teltet. Men.. Som du sier, så tror jeg de fleste som overværer slike demoer har en viss forståelse av at det er slik det er. Ingen, hverken sjefer eller soldater, ønsker seg en demo der noe går åt pipan.. Forståelig, og litt synd på en gang..

            Men! Forøvrig vil jeg si at jeg synes GREBE's demo for FMIN var meget bra! Kort, konsis og proff - og viste (tilsynelatende) meget godt frem både et realistisk scenario og nivå på soldatene. Veldig moro å se hva våre medsoldater på land har av kapasiteter og kompetanse! BZ fra min side!

            Kommentér


            • I den store sammenhengen mener jeg den personlige bekledningen og utstyr til F-styrkesoldatene er ganske bra nå, og en forbedring her vil ha en marginal effekt på evnen til å løse de oppdragene F-styrken skal løse. I tillegg frykter jeg litt at utstyrsfokuset lett kan skygge for effekten av trening og holdninger. Har litt inntrykk av at innsatsstyrken har brukt fancy utstyr som en del av rekrutteringsarbeidet. Du vil ikke ha et tilsvarende forhold for f-styrkene iom at de fleste som er der ikke er der ut fra eget valg.

              Hvis det likevel skal satses på utstyrsforbedringer, så vil nok en satsing på C3-utstyr og ildkraft gi mer "bang for the bucks" for f-styrkene.
              Si vis pacem, para bellum

              Kommentér


              • Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
                Forøvrig tillater vel i utgangspunktet > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] rimelig fritt spillerom på utstyrsfronten når det er egenkjøpt. (Har med vilje ikke letet etter noe som annullerer denne lovparagrafen).
                Håhåhå.
                Kithore? Neida, jeg følger bare Heimevernloven.
                - Don't confuse enthusiasm with capability

                Kommentér


                • Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                  Håhåhå.
                  Kithore? Neida, jeg følger bare Heimevernloven.
                  He, he, har aldri lest HV-loven på den måten. Tror nok ikke forsvarets jurister vil være enige i en slik tolkning av loven. Juristene vil nok skjele til lovens forarbeid og intensjon, altså hvilken sammenheng loven er skrevet i. Loven er fra 1953. Den gangen var det ikke uniformer til alle, men man hadde plikt til å stille på øvelse likevel. I stedet for uniform, fikk man armbind m. nasjonale farger og stempel: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. I beste fall kan du vel påberope deg rettsvilfarelse
                  Si vis pacem, para bellum

                  Kommentér


                  • Det var nok noen den gang som nå, som syntes utlevert uniform ikke var noe særlig heller: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                    Si vis pacem, para bellum

                    Kommentér


                    • Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                      He, he, har aldri lest HV-loven på den måten. Tror nok ikke forsvarets jurister vil være enige i en slik tolkning av loven. Juristene vil nok skjele til lovens forarbeid og intensjon, altså hvilken sammenheng loven er skrevet i. Loven er fra 1953. Den gangen var det ikke uniformer til alle, men man hadde plikt til å stille på øvelse likevel. I stedet for uniform, fikk man armbind m. nasjonale farger og stempel: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]. I beste fall kan du vel påberope deg rettsvilfarelse
                      I tillegg, så vidt jeg vet, så ligger man vel særs tynt an mtp forsikring/godtgjørelse dersom man pådrar seg skader på steder på kroppen der man har benyttet andre effekter/klær enn det som har blitt utlevert. Vet at dette bla gjelder sokker, støvler, hodeplagg osv.. Stemmer ikke det? (Om det strekker seg helt inn til de sabla bomullsboxerne, er meg uvisst.. hehe.. Håper for guds skyld ikke det)

                      Personlig forholder jeg meg til de føringer jeg får av troppsledelsen, istedet for å gå helt ned i lov-paragrafene. Hehe.. Hos oss er regelen slik at; i leir skal vi være kledd i henhold til stående ordre. Dvs likt kledd i troppen, kun korrekt utlevert uniform og hodeplagg. (Ingen softshelljakker, shemag, Garm-plagg eller capser, med andre ord) Støvler og hansker er eneste unntak, da det er litt mer fritak på disse.

                      Men i felt står soldatene derimot langt mer fritt til å kle seg i plagg etter eget ønske og behov. Dette gjelder også selvinnkjøpte effekter, så lenge de forholder seg til korrekt Nkamo, Coyote (ikke så aktuelt på fjorden) eller Olive Drab Green. (Det skal med andre ord aldri være tvil om at soldaten kommer fra det norske forsvaret.)

                      Dette synes jeg er en no-brainer. Noen elsker Gore-tex, andre synes det er klamt og jævlig.. Noen foretrekker lettfelt-bukse, mens noen fortsatt foretrekker den gode gamle F1-buksa. Å tillate soldatene å tilpasse antrekk og utstyr i felt etter eget ønske tror jeg fører til at man yter bedre. At et, eksempelvis, varmblodig befal skulle bestemme for en frøsen soldat hva han/hun skal ha på seg i felt..? I førstegang-tjenesten: Ja, for her trenger man å lære prinsippene rundt oppkledning osv! For en soldat på 30+ med flere års erfaring fra I-Styrken: Nei! Denne soldaten vet godt hva som er ideelt for ham/henne.

                      Men.. Så har man jo visse gnomer (her!!) som blir forvirra når de skal stille alene - i felt-antrekk - i leir... Og ender opp med å ta en avgjørelse som vekker trolla.. Hehe..

                      Kommentér


                      • Ja, fullstendig enig i dette. Voksne soldater må vises tillit inntil det motsatte er bevist. Får meg til å tenke på en øvelse i nord på åttitallet hvor vi var underlagt en bataljon US Marines. Det var et stort kultursjokk for en soldat som var indoktrinert med at "likt antrekk=profesjonalitet" og å obervere en amerikansk tropp hvor alle gikk forskjellig kledd.

                        Likhetstankegangen gikk den gang så langt at det var føringer på at de løse endene på kryssremmene skulles surres inn i svart sytråd. Stilte du med tape i stedet ble du sendt tilbake for å sy. I Libanon ble det gitt føringer på at kryssremmer skulle være under splintvest, selv om man hadde gått bort fra vietnamvester (> LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]) for flere år tilbake. Vi hadde moderne (den gang) splintvester av denne typen > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] som var tilpasset til å ha kryssremmer utenpå. De som hadde bestemt dette gikk selvsagt ikke med magasintasker, men med pistol montert i buksebeltet.
                        Opprinnelig skrevet av Lobster Vis post
                        I tillegg, så vidt jeg vet, så ligger man vel særs tynt an mtp forsikring/godtgjørelse dersom man pådrar seg skader på steder på kroppen der man har benyttet andre effekter/klær enn det som har blitt utlevert. Vet at dette bla gjelder sokker, støvler, hodeplagg osv.. Stemmer ikke det? (Om det strekker seg helt inn til de sabla bomullsboxerne, er meg uvisst.. hehe.. Håper for guds skyld ikke det)

                        Personlig forholder jeg meg til de føringer jeg får av troppsledelsen, istedet for å gå helt ned i lov-paragrafene. Hehe.. Hos oss er regelen slik at; i leir skal vi være kledd i henhold til stående ordre. Dvs likt kledd i troppen, kun korrekt utlevert uniform og hodeplagg. (Ingen softshelljakker, shemag, Garm-plagg eller capser, med andre ord) Støvler og hansker er eneste unntak, da det er litt mer fritak på disse.

                        Men i felt står soldatene derimot langt mer fritt til å kle seg i plagg etter eget ønske og behov. Dette gjelder også selvinnkjøpte effekter, så lenge de forholder seg til korrekt Nkamo, Coyote (ikke så aktuelt på fjorden) eller Olive Drab Green. (Det skal med andre ord aldri være tvil om at soldaten kommer fra det norske forsvaret.)

                        Dette synes jeg er en no-brainer. Noen elsker Gore-tex, andre synes det er klamt og jævlig.. Noen foretrekker lettfelt-bukse, mens noen fortsatt foretrekker den gode gamle F1-buksa. Å tillate soldatene å tilpasse antrekk og utstyr i felt etter eget ønske tror jeg fører til at man yter bedre. At et, eksempelvis, varmblodig befal skulle bestemme for en frøsen soldat hva han/hun skal ha på seg i felt..? I førstegang-tjenesten: Ja, for her trenger man å lære prinsippene rundt oppkledning osv! For en soldat på 30+ med flere års erfaring fra I-Styrken: Nei! Denne soldaten vet godt hva som er ideelt for ham/henne.

                        Men.. Så har man jo visse gnomer (her!!) som blir forvirra når de skal stille alene - i felt-antrekk - i leir... Og ender opp med å ta en avgjørelse som vekker trolla.. Hehe..
                        Si vis pacem, para bellum

                        Kommentér


                        • Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
                          Forøvrig tillater vel i utgangspunktet > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] rimelig fritt spillerom på utstyrsfronten når det er egenkjøpt. (Har med vilje ikke letet etter noe som annullerer denne lovparagrafen).
                          Forsvaret har egne regelverk som strammer inn dette, og dermed er det dette som er gjeldende, som de fleste sikkert vet. BMF sier klart fra at den eneste PBU'en som er lov til å bruke er den som er godkjent av fagmyndighet. Ferdig arbeid. Eneste unntakelse er godkjent prosjektmateriell eller prøvemateriell.
                          Hva som er praksis ute på bruket er så klart noe helt annet, men regelverket taler for seg.
                          Det er fullt forståelig at dette er frustrerende for lavere prioriterte avdelinger der man får utdelt "dritmateriell". Kan forstå at man ønsker eget fottøy og hansker.

                          Kommentér


                          • Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
                            Forøvrig tillater vel i utgangspunktet > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] rimelig fritt spillerom på utstyrsfronten når det er egenkjøpt. (Har med vilje ikke letet etter noe som annullerer denne lovparagrafen).
                            Regner med at du ikke akkurat mente dette blodseriøst, men siden det først genererte en del respons: Rett og plikt er to veldig forskjellige ting...

                            HADDE nå bestemmelsen først gitt soldater rett til å bruke eget utstyr, så kunne naturligvis ikke Forsvarets eget regelverk "trumfe" det, de kan ikke uten hjemmel "stramme" inn en lovbestemmelse som fastslår en rett. Men en slik rett gir bestemmelsen altså ikke
                            Beidh a lá leo

                            Kommentér


                            • Opprinnelig skrevet av Lobster Vis post
                              Bare hyggelig Znuddel! Skulle jo bare mangle at man forklarer seg på saklig vis, når det kommer ganske uinformerte "anklagelser" mot ens egen person, og ikke minst mot ens tropp og avdeling - i sosiale medier appåtil. Om folk vil kalle MEG ei utstyrshore, bryr meg fint lite. hehe.. Men det er veldig kjipt når det kobles opp mot troppen og avdelingen min. Håper forklaringen min kaster et litt annet lys over hvorfor visse valg ble tatt (og hvilke ting jeg innser at burde vært løst annerledes).

                              Vedr taska:
                              Nei, ikke helt. Dette er et lårpanel med en påmontert mollelomme, for Sanitetsmateriell, EOD, ARBC på. (Begge produktene er fra NFM)
                              Lårpanel: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                              Lomme: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                              Man kan i utgangspunktet montere hva som helst av mollebaserte lommer på lårpanelet. På en av bildene fra Demoen kan man se en av Grebe-soldatene med samme lårpanel, men han har, som du foreslår, magasintasker festet på.

                              Jeg bruker den til å bære bla ekstra sambandsbatterier til MVHF (i vanntette poser), samt ekstra Lightsticks, IR-sticks, snøre, Strips, Texaspose, ansiktsmaske og andre artikler jeg kan trenge i en fei. Til visse oppdrag er den ekstremt nyttig, mens den andre ganger kun er i veien.. Hehe.. Så bruk/ikke bruk blir en vurdering basert på oppdraget.

                              Taska kan enkelt fjernes fra lårpanelet, og festes på mollesystemet på feks stridssekk istedet, dersom jeg uansett ønsker å ha den med.


                              Safariland: Den var finfin. Har jeg ikke lest før.. hehe..

                              hvlt: Kan ikke si meg annet enn enig i at de spesialiserte troppene, som KYP, skarpskyttere, jegere, boarding, dykkere +++ har et helt annet utstyrsbehov enn F-Styrken.. Og selv vi sliter med å få nok treningstid til å holde toppnivået oppe på alt utstyret. Å gi mye av dette til F ville derfor ikke vært hensiktsmessig.

                              Men viiiiisse oppgraderinger mener jeg HV burde koste på F-styrken. Hvertfall når noen folk går rundt med utstyr som er fra før jeg var et glimt i øyet til far min.
                              Skjønner jeg begynner å bli gammel. Det meste av utstyret vi hadde på åttitallet i hæren er ute av HV-f nå. Det eneste som går igjen er vel feltantrekket, ag3, og feltstøvlene. Regntøyet vi har nå er funksjonelt og bra for statisk tjeneste. Det nye ullundertøyet er bra. Vestene er bedre enn kryssremmene, men ikke optimale (magtaskene henger for langt ned, og man blir skjev når man fyller opp ammo i magtaskene som er på den ene siden). Tror ikke det er noen som får utlevert ludvigsekken lenger. Det jeg savner er at manskapene også får en lett unform som kan brukes når det er varmt. Ellers kan man jo improvisere og ty til "Solbergmetoden" når det blir varmen slår til: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                              Far min derimot hadde britisk battleuniform som feltuniform, og tysk hvit arbeidsuniform som leiruniform. Bevepningen var mauser m98 og suomi mp,.
                              Si vis pacem, para bellum

                              Kommentér


                              • Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                                Regner med at du ikke akkurat mente dette blodseriøst, men siden det først genererte en del respons: Rett og plikt er to veldig forskjellige ting...

                                HADDE nå bestemmelsen først gitt soldater rett til å bruke eget utstyr, så kunne naturligvis ikke Forsvarets eget regelverk "trumfe" det, de kan ikke uten hjemmel "stramme" inn en lovbestemmelse som fastslår en rett. Men en slik rett gir bestemmelsen altså ikke
                                Interne bestemmelser kan såvisst stramme inn loven. Ta LOA/FOA (Lov om offentlige anskaffelser) sett opp imot ARF (anskaffelsesregelverk for Forsvaret).
                                Eller MIF (Materiellforvaltning i Forsvarssektoren) -> BMF (Bestemmelser for materiellforvaltning i Forsvaret) -> de grenspesifikke bestemmelsene for materiellforvaltning.

                                Samme gjelder UD 2-1. Ønsker f.eks. Hæren et strengere regelregime enn fellesdirektivet gir, SKAL det følges av alt hærpersonell.

                                Eller kjøretidsbestemmelser sivilt kontra militært. Hvem har vel ikke prøvd å slenge på bordet regelverket om hviletid og fått slengt tilbake at det ikke gjelder på samme måte i Forsvaret?


                                Arbeidsmiljøloven sier ganske klart ifra hvor mange timer man kan jobbe, men disse unngår Forsvaret greit med eget regelverk (dette står forsåvidt i AML da.. Men ATF regulerer mer spesifikt). Jeg tror ikke det hjelper å slå i bordet til personelloffiseren og si "jammen det står i arbeidsmiljøloven at jeg ikke får jobbe så mye". Underliggende regelverk gjelder, og som offentlige tjenestemenn er man pliktig til å følge nærmeste gitte regelverk.



                                ...men dette er bare for å være regelrytter. Praksis er jo som nevnt ganske annerledes på bruket.

                                Kommentér


                                • Les hele setningen min, Crowbar. Det står "ikke uten hjemmel" der. Uten hjemmel kan Forsvaret IKKE gi egne bestemmelser som er i strid med en lovbestemmelse. Og her er I STRID med lovbestemmelse et nøkkelord - det å ha et eget regelverk VED SIDEN AV en lovbestemmelse er IKKE det samme som å ha et regelverk som er I STRID med en lovbestemmelse. Dersom lovbestemmelsen sier "HV-soldater har rett til å bruke eget utstyr", så vil en bestemmelse i Forsvarets eget regelverk som sier "HV-soldater kan ikke bruke eget utstyr" være i strid med lovbestemmelsen, og dermed være ulovlig. Men lovbestemmelsen sier altså ikke at HV-soldater har rett til å bruke eget utstyr, og regelverket til Forsvaret er derfor ikke i strid med bestemmelsen - som jeg sa i mitt forrige innlegg.

                                  Når Forsvaret (eller en hvilkensomhelst annen instans i forvaltningen) gir egne bestemmelser som tilsynelatende er I STRID med en lovbestemmelse, så er det fordi de har en egen hjemmel til det - da gjerne i form av en forskriftshjemmel i den samme loven. Det er ikke noe "det står forsåvidt i loven da", det er hele grunnlaget for å kunne fravike en lovbestemmelse. Dersom Stortinget vedtar en lov som sier at aml skal gjelde i sin helhet for alle i Forsvaret, så gjelder naturligvis aml i sin helhet for alle i Forsvaret, uansett hva Forsvarets egne regelverk måtte si - de reglene Forsvaret måtte ha som er i strid med aml vil da være ugyldige. Dette følger av regelhierarkiet i Norge: Lov går foran Forsvarets eget regelverk.
                                  Last edited by Bestefar; DTG 142153 Aug 14, .
                                  Beidh a lá leo

                                  Kommentér


                                  • Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
                                    Da er du ikke særlig flink til å lete. Eventuelt er du i en veldig spesiell F-styrke..
                                    Tja, til neste år vil jeg nok ha noe av utstyret i og med at vi skal omvæpnes men per dags dato er det ikke noe på ham vi har utdelt.

                                    På hode har jeg lue, felt eventuelt BF.
                                    Vi har faktisk vernebriller, men de ligner ikke de han har.
                                    Sambandet vårt er en PRC-77, ikke noe fancy.
                                    Har AG3 med CV-1 vest er det vel.
                                    M75 feltuniform og en M98 arbeidsuniform.
                                    Vi har stridshansker, men ikke den varianten han har på.

                                    Hva burde jeg ha som er synlig på bildet?
                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                    Kommentér


                                    • Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                                      Regner med at du ikke akkurat mente dette blodseriøst, men siden det først genererte en del respons: Rett og plikt er to veldig forskjellige ting...

                                      HADDE nå bestemmelsen først gitt soldater rett til å bruke eget utstyr, så kunne naturligvis ikke Forsvarets eget regelverk "trumfe" det, de kan ikke uten hjemmel "stramme" inn en lovbestemmelse som fastslår en rett. Men en slik rett gir bestemmelsen altså ikke
                                      Jeg er da alltid blodseriøs!

                                      Vil man at noe skal være på en måte så finner man argumentene som støtter oppom det. Motargumenter er det ikke så nøye med..

                                      Men innlegget mitt var mest et resultat av at jeg finleste Heimevernsloven på jakt etter noe annet.

                                      Kommentér


                                      • Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                                        Spørsmål til F-styrke folk (og forsåvidt også O-styrke):
                                        1. Hva mener dere er godt nok utstyr for F-styrke strukturen, sett opp imot den treningsmengden dere er tildelt (fem dager i året og/eller eller fem dager annethvert år)?
                                        2. Mener dere det er riktig at en struktur med en slik treningsmengde som deres skal få like "gullbelagt" utstyr som stående hæravdelinger, som f.eks. HRSen, eventuelt I-styrkene?
                                        Og ikke kom dragende med det der "man kjøper ikke forsikring etter brannen"-argumentet, når det gjelder det utstyret som er i deres utstyrssats, så gjelder ikke det argumentet altså - CV-1, M75, Catopotte og AG3 (nå snart erstattet av Hk416) ER faktisk godt nok om det skulle komme til en reell situasjon der Norge får bruk for deres struktur.

                                        Jeg sier ikke at man fortsatt i 2014 skal måtte forvente gå rundt med Ludvig og kryssreimer, men jeg spør fordi det virker på meg som at en god del HV-soldater i den litt mindre prioriterte enden (sorry, dere er det altså - hvis dere vil være mer prioriterte, finn tiden og søk dere til I-styrke eller verv dere fulltid heller) omtrent mener at man burde få utstyr og PBU slik postmenn burde kjøre rød Ferrari.
                                        Jeg mener det er rimelig korttenkt og en elendig prioritering å gå rundt å mene at man som F-styrke soldat skal ha PRR, alle mulige vester, sikter, laserpekere når man knapt nok, om i det hele tatt, klarer å presse folk igjennom grunnleggende brukerkurs på HK416 på grunn av mangel på tid... eller at I-styrken og resten av Hæren ligger og skraper den nederste bunnen på ammunisjon og øvingsmengde.

                                        Hva med å heller bruke de pengene PBU-sett til tusenvis av del-deltidssoldater unektelig koster på å løfte instruktørene og treningsopplegget deres opp noen hakk... slik at øvelsene og øvrig aktivitet på samlinger blir mere av og bedre?

                                        Faen og utstyrsgnæg ass...
                                        Ludvigsekken ble innlevert for to uker siden.
                                        Utstyret er det siste årene betraktelig forbedret, og med bytte av våpen neste år er det bare feltuniform og feltstøvler som er likt som førstegangstjenesten til min far. AGen min har passert vernepliktsalderen for menige.

                                        Men av utstyr er det til oppdragsløsningen man kunne ønske seg mer. Feks er regntøy helt ok når man står statisk vakt, men for utrykkningstroppene og oppklaringslag er det ingen god løsning. Så nye feltuniformer hadde vært fint med tanke på oppdragsløsningen.

                                        Ellers synes jeg det personlige utstyret er ok når vi får byttet våpen og vest neste år. Savner en storsekk i og med at jeg er på oppklaringslag, men det er relativt sjelden vi trenger så mye at vi ikke får plass i stridssekken. (Hjelmen har jeg aldri på, så den har jeg ikke et forhold til.)

                                        Det er først og fremst lagsutstyr jeg kunne tenkt meg forbedringer av. Samband, optikk, nattoptikk, kjøretøy, GPS, etc. Vi har omsider fått Jervenduker etc. slik at vi slipper lage OP av en 7-duker.
                                        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                        Kommentér


                                        • I min tid i HV som sluttet i 2006 hadde vi ikke utlevert sokker eller noen form for undertøy (langt eller kort), kun en feltskjorte. Der var vi i henhold til HV-loven forpliktet til å bruke eget sivilt.
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                            I min tid i HV som sluttet i 2006 hadde vi ikke utlevert sokker eller noen form for undertøy (langt eller kort), kun en feltskjorte. Der var vi i henhold til HV-loven forpliktet til å bruke eget sivilt.
                                            Jeg var med på det også ja. Det gav noen uheldige utslag, ikke alle skaffet seg godt tøy. Nå ha vi både sokker og ullundertøy til kalde dager, men også t-skjorte til varme dager har gjort øvelsene litt bedre.

                                            Etter HV-loven er vi vel også forpliktet å stille med fottøy om Forsvaret skulle finne ut at feltstøvler til alle er for dyrt.
                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                            Kommentér


                                            • Det som bekymrer meg er at jeg har garasjen full av gammalt utstyr fra HV, en sovepose fra før vietnamkrigen, AG-3 fra omkring 1976 og en ludvig-sekk som er eldre enn fattern. Ikke faen om jeg ville kunne stille klar på kort varsel dersom det smeller med dette utstyret. Jeg har selv vært en del på tur i skog&mark, og bortsett fra støvlene så står resten av skrapet utdelt fra HV pent hjemme. De siste HV-øvelsene så har jeg tatt med egen sovepose, jervenduk samt egen kniv som et minimum. Å forlange at noen skal stå opp og forsvare landet med ting som hører hjemme på museum, faller på sin egen urimelighet. Ingen av oss krever fancy gore-tex eller sniper-gunner, vi som tvinges til dette og som samtidig vil gjøre en best mulig innsats dersom det smeller krever noe så enkelt som at det vi har utlevert funker dersom det smeller.

                                              Kommentér


                                              • Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                                Tja, til neste år vil jeg nok ha noe av utstyret i og med at vi skal omvæpnes men per dags dato er det ikke noe på ham vi har utdelt.

                                                På hode har jeg lue, felt eventuelt BF.
                                                Vi har faktisk vernebriller, men de ligner ikke de han har.
                                                Sambandet vårt er en PRC-77, ikke noe fancy.
                                                Har AG3 med CV-1 vest er det vel.
                                                M75 feltuniform og en M98 arbeidsuniform.
                                                Vi har stridshansker, men ikke den varianten han har på.

                                                Hva burde jeg ha som er synlig på bildet?
                                                Vanskelig å si hva du "ska/burde" ha, da jeg ikke aner hva dere settes opp med.. Men kan redegjøre litt.

                                                Får dere utlevert den "nye" bear-riggen, så vil du få AKKURAT de samme taskene som jeg har på bildet; Ammotasker, sanitetstaske, adminlomme +++. I tillegg får man vel også en større multitaske, taske til drikkeflaske og granater. Det man IKKE får, av det jeg har, er kniv, tourniquet-lomma, lår-lomme og Camelbak. De kjøpte jeg selv. (Min rigg er også en litt annen variant, men fra samme leverandør. Dette redegjorde jeg for tidligere)

                                                Får dere LFR Samband vil du nok få lomme til denne, og brått ape-øre og antenner, slik jeg har her. MVHF vil du nok aldri se (heldig der), så sant du ikke er i SHV.

                                                Trodde alle fikk patruljehatt, men det er kanskje begrenset til tropper med "jeger"-tjeneste..? Vi varierer mellom denne og jegerlua. (Eeevt den tjukke vinterlua/hatten på OP)

                                                Brillene mine er litt spesielle, fordi jeg har spandert på meg Oakleys Radarlock, som er splintsikre med polariserte glass og styrke. Både solbrille og klare glass. (Er litt nærsynt + skeive hornhinner, så dette har vært til enormt stor nytte i tjenesten og privat. Betalt for selv.. Forsvaret gir 0,- i stønad for feltbriller med styrke)

                                                Trøya og buksa får du altså ikke. (Redegjort for begrunnelse for bruk i tidligere post) men de er en god investering også på privaten! Skjorta bruker jeg til alt fra skogsturer til løping, og buksa er nydelig til alt fra fjellturer til alpinbakken! Flere av gutta i vår tropp har begge disse, og bruker de flittig! Det samme gjelder hansker. Her har jeg ymse par, både utlevert og kjøpt. Smak og behag..

                                                Våpenteknisk ANER jeg ikke hva du får! Får man HK, så er det vel standard med rødpunkt, reim, lykt og vertikalgrep!? I tillegg har jeg her (ALT for mye utstyr - redegjort for hvorfor) en 3x zoom, laser/ir-laser, maggrip og tofot. De to sistnevnte er IKKE noe vi fikk utlevert, og 3x og laser fikk vi nå nylig!

                                                Tofoten er et fantastisk hjelpemiddel under skyting, (trenger liten forklaring) og også (trivielt nok) når man setter fra seg våpenet i felt og leir. Maggripen testa jeg ut for første gang ved demoen, og den havner i boden/søpla. Håpte den skulle være nyttig, og gi bedre cqc-grep ved magasinbrønnen, men er BARE i veien, unødvendig tung, og lite ergonomisk utformet! (Lesson learned.. Var verdt forsøket) Jeg har også en bungee-reim som er festet på rig. Det er mye av og på med sekk, flytevest osv i KYP, og da funker dette bedre for meg enn å ha ennå en ting å tre over huet. Slipper også gnaging på nakken/halsen, samt at våpenets vekt blir fordelt på hele skuldra mi.

                                                Den siste tingen du ser er magpul på magasinet. Dette kan man også mekke selv med hyssing og teip. For meg gjør dette at jeg utfører magasinskifte litt kjappere, da jeg bare huker en finger i magpul'en, og røsker opp. Smak og behag..

                                                Så.. Hva du burde ha er vanskelig å si. Jeg nyter prossessen med å teste utstyr og plagg som kan bidra til løkt komfort, presisjon og effektivitet for MINE oppgaver. Trives med det, og bruker gjerne penga mine på det. Men lar ALDRI utstyr som ikke funker/jeg ikke trenger leve lenge.

                                                I tillegg er dette plagg/effekter jeg nyter godt av på fritida, og som vil være mine e.e.t. I troppen utveksler vi råd og erfaringer på utstyr, og mange ender opp med ganske identisk tilbehør. Andre kjøper seg kanskje bare hansker og bungee-reim. Dette kommer helt an på individets ønsker og behov, så her er det ingen fasit i mine øyne.

                                                Men mitt råd: Bruk FØRST god tid på å gjøre deg kjent med det nye utstyret ditt, slik du får det utlevert! Bli god på skyting, magasinskifter, organisering av rigg, vedlikehold av utstyr og klær osv.. Å begynne å "kitte" (som det blir kalt) utstyr du ikke allerede mestrer i original versjon, blir å begynne i heeelt feil ende!

                                                Når dette er på stell SÅ kan du evt begynne å se på alternativer der du ser rom for forbedring. Lytt til "erfarne fjellfolk" når du vurderer å kjøpe noe, og kjøp aldri noe fordi det "ser fett ut". Er ikke verdt å drasse rundt på tungt og ubrukelig utstyr for syns skyld.

                                                Håper detta (j***a lange) svaret var til noe slags hjelp.. Hehe..
                                                Last edited by Lobster; DTG 142342 Aug 14, .

                                                Kommentér


                                                • Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                                                  Spørsmål til F-styrke folk (og forsåvidt også O-styrke):
                                                  1. Hva mener dere er godt nok utstyr for F-styrke strukturen, sett opp imot den treningsmengden dere er tildelt (fem dager i året og/eller eller fem dager annethvert år)?
                                                  2. Mener dere det er riktig at en struktur med en slik treningsmengde som deres skal få like "gullbelagt" utstyr som stående hæravdelinger, som f.eks. HRSen, eventuelt I-styrkene?
                                                  Og ikke kom dragende med det der "man kjøper ikke forsikring etter brannen"-argumentet, når det gjelder det utstyret som er i deres utstyrssats, så gjelder ikke det argumentet altså - CV-1, M75, Catopotte og AG3 (nå snart erstattet av Hk416) ER faktisk godt nok om det skulle komme til en reell situasjon der Norge får bruk for deres struktur.

                                                  Jeg sier ikke at man fortsatt i 2014 skal måtte forvente gå rundt med Ludvig og kryssreimer, men jeg spør fordi det virker på meg som at en god del HV-soldater i den litt mindre prioriterte enden (sorry, dere er det altså - hvis dere vil være mer prioriterte, finn tiden og søk dere til I-styrke eller verv dere fulltid heller) omtrent mener at man burde få utstyr og PBU slik postmenn burde kjøre rød Ferrari.
                                                  Jeg mener det er rimelig korttenkt og en elendig prioritering å gå rundt å mene at man som F-styrke soldat skal ha PRR, alle mulige vester, sikter, laserpekere når man knapt nok, om i det hele tatt, klarer å presse folk igjennom grunnleggende brukerkurs på HK416 på grunn av mangel på tid... eller at I-styrken og resten av Hæren ligger og skraper den nederste bunnen på ammunisjon og øvingsmengde.

                                                  Hva med å heller bruke de pengene PBU-sett til tusenvis av del-deltidssoldater unektelig koster på å løfte instruktørene og treningsopplegget deres opp noen hakk... slik at øvelsene og øvrig aktivitet på samlinger blir mere av og bedre?

                                                  Faen og utstyrsgnæg ass...
                                                  Kort oppsummert så er problemet at utstyret ikke virker eller er utslitt.
                                                  CV1 er ikke funksjonelt når det er ammo i magasinene og man har pakket med seg det man trenger. Er man i tillegg såpass crazy at man vil inn i kjøretøy med dette på... Vel, du har selv tjenestegjort såpass lenge at jeg regner med du kommer med et lite anerkjennende nikk på det temaet..
                                                  AG3 er et våpen jeg elsker, men det jeg har utlevert har sterkt synlig skeive sikter, avtrekket er utslitt og det ble utlevert med mye rust. Jeg får ikke fikset/byttet inn dette våpenet da vi skal omvæpnes i år, neste år eller noen år til... Ludviksekken blir vi kommandert til å bruke, frem til vi kanskje får utlevert mer fornuftige saker. Catopotten funker den, men når den er på 24-36 timer nesten sammenhengende på en øvelse, så tror jeg også at du med din erfaring forstår at dette gir fysiske utfordringer om man er relativt statisk.
                                                  På øvelser så er det samme gamle reglen hver gang om at mye ikke virker og er gått ut på dato.

                                                  Dette er tlng som angår veldig mange i F-styrker rundt om i landet. Selv om du tilsynelatende har et inntrykk av at vi i F-styrken bare er helt statiske marionetter foran et objekt, så gjør vi faktisk mye mer enn det. Vi ønsker bare å få komme på et nivå der vi ikke må skru og mekke og bruke tiden på kreative jallaløsninger for å løse oppdrag. Jeg driter en lang marsj i om vi ikke får cryebukser eller membran, vi vil ha noe som virker. Det hadde heller ikke skadet om vi faktisk lignet mer på resten av Forsvaret når vi er ute, men det får bli en annen diskusjon.
                                                  *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                  Kommentér


                                                  • Må bare presisere at jeg ikke er kritisk til utstyret du har.

                                                    Det er vel snarere eget som til tider er problematisk. Og som du er inne på vil nytt våpen og dertil tilhørende vest gi forbedringer. I tillegg så er det endel murring i troppen over at HV-bladet og nettsiden etc. har en tendens til å vise frem I-styrken uansett. Og bare en sjelden gang kommer Ola F. Styrke med AG3 og feltuniform på trykk. Politikere og "folk flest" tror dermed at alle i HV er utstyrt som I-styrken, hvilket kan gi feil utgangspunkt for endel diskusjoner.

                                                    Nå har jeg ingen bilder av meg selv i siste versjon av utrustningen, men fra topp til tå:
                                                    *Lue, felt (alt. BF eller egen sort beret) (Noen har egen kjøpt lue, strikket eller lue, patrulje)
                                                    *Vernebriller
                                                    *T-skjorte eller feltskjorte eller ullfrote
                                                    *M75 feltuniform (mystisk nok uten påsydd HV-merke)
                                                    *Stridshansker
                                                    *CV-1 vest standard med magasintaske, granatlomme, to multipurpose sidelommer og en "kompasslomme".
                                                    *AG-3 datert 1969
                                                    *Sokker, grå og/eller sokker, marineblå
                                                    *M77 feltstøvler

                                                    Sambandet varierer etter oppdrag (for det meste lagførers iPhone ), men LFR ser vi nok ikke med det første.

                                                    Både jeg og de fleste på laget har normalt med seg noe privat utstyr. For det meste ordinært friluftsutstyr. Blant annet samekniv, hendigere GPS, jetboil og en lettere kikkert. Selv om vi har noen Jerven duker som lagsutstyr så har iallefall jeg og lagfører med egen.

                                                    Er forøvrig menig på oppklaringslag i utrykkningstropp enn så lenge, skal på lagførerkurs gevær snart.
                                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                    Kommentér


                                                    • Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn Vis post
                                                      Det som bekymrer meg er at jeg har garasjen full av gammalt utstyr fra HV, en sovepose fra før vietnamkrigen, AG-3 fra omkring 1976 og en ludvig-sekk som er eldre enn fattern. Ikke faen om jeg ville kunne stille klar på kort varsel dersom det smeller med dette utstyret. Jeg har selv vært en del på tur i skog&mark, og bortsett fra støvlene så står resten av skrapet utdelt fra HV pent hjemme. De siste HV-øvelsene så har jeg tatt med egen sovepose, jervenduk samt egen kniv som et minimum. Å forlange at noen skal stå opp og forsvare landet med ting som hører hjemme på museum, faller på sin egen urimelighet. Ingen av oss krever fancy gore-tex eller sniper-gunner, vi som tvinges til dette og som samtidig vil gjøre en best mulig innsats dersom det smeller krever noe så enkelt som at det vi har utlevert funker dersom det smeller.
                                                      Det er vel minst en kubikk med utstyr her i heimen, og mesteparten bare ligger der. Jeg hadde den gamle soveposen, men på sist øvelse fikk jeg et tips om å bytte den på depot. Alle som byttet fikk den nye som er super (målt mot den gamle hvertfall). (Noen ble spurt om grunn til byttet, min var det hull i så den måtte byttes uansett.) Ellers er et feltrykte at Ludvig-sekken nå er historie, og at alle skal bytte ved første mulighet. Vi fikk iallefall stridssekk og bag nå.
                                                      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                      Kommentér


                                                      • Ludvigen er ut, ja. Nye mannskaper får utlevert stridsvognbag + stridssekk i stedet for ludvigen (sikkert noen distrikt som henger etter). I 05 får nye mannskaper i I-styrken og nye HV-ungdommer infanterisekk (90 liter) i tillegg.

                                                        Kommentér


                                                        • Hei
                                                          Vurderer å gå til innkjøp av pistol, er nybegynner.
                                                          Ønsker å bli komfortabel med våpen fram mot eit opptak til ein karriere i uniform.
                                                          Hvilken pistol vil dere anbefale ?
                                                          Eventuelt tilleggsutstyr ?

                                                          Kommentér


                                                          • Hvis målet er å lære å skyte bra med pistol så er en 22kal. Rett format. Når det er sagt så forutsetter ikke forsvaret at sine rekruttere har noen forhånds kunnskap om våpen før en møter opp..

                                                            Kommentér


                                                            • > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]



                                                              Har I-styrkene fått hagle?
                                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                                              Kommentér

                                                              Heimevernet - historisk filmarkiv

                                                              Collapse

                                                              Working...
                                                              X