Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

    En nordmann:
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Kommentér


    • #32
      Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

      Kommentér


      • #33
        Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest


        ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

        Kommentér


        • #34
          Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

          He, he, du faar klart gull-medaljen her SWAT



          Saa blir sporsmaalet:

          Hvil dere komme ut av dritten med livet i behold, eller hvil dere ha en av Charlie Chaplin's "glitter medalje" over post mortem ?

          Jeg er fullstending klar over gammle tradisjoner og romantiken rundt medaljer som HVLT saa tradisjonelt forklarer lengere oppe, "but in the end of the day it ain't worth shit" Saa kall meg sarkastisk og put innleget i kjokken skuffen din....Men en spade er likhevel en spade

          Kommentér


          • #35
            Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

            Fra spøk til alvor: Jeg ser ingen grunn til å le av f.eks. denne britiske veteranen fra landgangen i Normandie som er en av mange millioner grunner til at vi kan sitte i et fritt og demokratisk land. Han bærer tydeligvis sine medaljer med stolthet, og den stoltheten unner jeg ham:

            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

            Kommentér


            • #36
              Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

              Som du unner han stoltheten, som han har grunnet sosiale-programerte-tradisjoner basert paa tradisjon, saa unner jeg deg ditt romatiske syn paa tingene. Basert paa dine erfaringer.

              Kommentér


              • #37
                Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                Opprinnelig skrevet av R4
                Som du unner han stoltheten, som han har grunnet sosiale-programerte-tradisjoner basert paa tradisjon, saa unner jeg deg ditt romatiske syn paa tingene. Basert paa dine erfaringer.
                Hva vil du ha da?

                Kommentér


                • #38
                  Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                  Opprinnelig skrevet av R4
                  diverse svada ......
                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  There are four reasons why the Cynics are so named. First because of the indifference of their way of life, for they make a cult of indifference and, like dogs, eat and make love in public, go barefoot, and sleep in tubs and at crossroads. The second reason is that the dog is a shameless animal, and they make a cult of shamelessness, not as being beneath modesty, but as superior to it. The third reason is that the dog is a good guard, and they guard the tenets of their philosophy. The fourth reason is that the dog is a discriminating animal which can distinguish between its friends and enemies. So do they recognize as friends those who are suited to philosophy, and receive them kindly, while those unfitted they drive away, like dogs, by barking at them.
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • #39
                    Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                    Og med dette kutter vi usakligheter og diverse bilder, og går tilbake til grunnlaget for diskusjonen.

                    For å repetere: Flere veteraner har levert tilbake sine medaljer i protest mot norske myndigheters behandling av soldater på utenlandsoppdrag. Hva synes så milforums lesere om saken?
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Kommentér


                    • #40
                      Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                      Var det heller ikke i protest over behandling mange fikk, eller ikke har fådt etter hjemkomst?
                      ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                      Kommentér


                      • #41
                        Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                        Aksjonen hadde til å begynne med (i hvert fall de første meldingene jeg fikk på Facebook, mulig jeg gikk glipp av noen meldinger som ble sendt ut før det) lite fokus, men samlet seg etter hvert om tre krav:

                        1) I Forsvarspersonelloven står det:
                        § 12b. Objektivt erstatningsansvar ved personskade i internasjonale operasjoner

                        Staten skal uavhengig av skyld erstatte tap påført sivilt eller militært personell på grunn av skade eller sykdom oppstått som følge av tjeneste i en internasjonal operasjon, herunder psykiske belastningsskader.

                        Staten hefter ikke på annet grunnlag for skade eller sykdom, herunder psykiske belastningsskader, som etter sin art faller inn under denne bestemmelsen.

                        Yrkesskadeforsikringsloven 16. juni 1989 nr. 65 §§ 12, 13 første ledd, 14 og 15 gjelder så langt ikke annet er bestemt i eller i medhold av denne lov.

                        Departementet kan gi forskrifter med nærmere bestemmelser om ordningens innhold og gjennomføring, herunder regler om utmåling av erstatningen.

                        (trådd i kraft fra 1. januar 2010)
                        og:
                        § 12 b omfatter skader og sykdom som er påført etter at bestemmelsen trådte i kraft.
                        For skader påført før 1. januar 2010 men etter 1. januar 1978 har man etter annen bestemmelse krav på ca. halvparten av denne erstatningen (maksimum 35 G mot maksimum 65 G). For skader påført før 1. januar 1978 har man ikke krav på noe som helst.

                        Kravet i aksjonen var at Forsvarspersonellovens paragraf 12b må gjøres gjeldene for alle som har blitt skadet i internasjonale operajoner, uansett tidspunkt for når skaden ble påført. I Stortinget under behandlingen av loven ønsket opposisjonen det, mens Regjeringen kjørte gjennom det som nå er loven. Sannsynligvis etter press fra Finansdepartementet. Jeg synes jo kravet er meget fornuftig.

                        2) I Forsvarspersonelloven står det:
                        § 12a. Rett til oppfølging

                        Personell som tjenestegjør og har tjenestegjort i internasjonale operasjoner har, ved behov, rett til psykiatrisk og psykologisk oppfølging fra Forsvaret i ett år etter endt tjeneste. Forsvaret har plikt til å tilby slik oppfølging og til å sørge for at overgangen til det sivile helsevesenet skjer på en for personellet betryggende måte.

                        ...

                        (Trådd i kraft fra 1. januar 2010)
                        og

                        § 12 a omfatter rett til oppfølging for personell som tjenestegjør i internasjonale operasjoner etter at bestemmelsen trådte i kraft.
                        Dvs. de som har tjenestegjorde i INTOPS før 1. januar 2010 og får (sen)skader har ingen rett til psykologisk/psykiatrisk oppfølging av Forsvaret, men er fullstendig overlatt det sivile helsevesenet. Kravet er at alle psykisk skadede veteraner skal ha rett til 1 års oppfølging direkte av Forsvaret fra den dag skade blir konstatert, uansett når de tjenestegjorde.


                        3) Det siste kravet var at behandlingstiden i Statens Pensjonskasse og NAV for erstatningssaker for skadede veteraner må vesentlig ned.



                        Jeg synes ikke det er noen tvil om at i hvert fall krav 1 er meget berettiget. Jeg syntes kravene kom dårlig fram i starten, det virket mer som en generell protest uten klare mål, men det kom seg de siste dagene før aksjonen. Jeg var skeptisk til aksjonsformen (innlevering av INTOPS-medaljen for de som har giddet å få den), men det er tydelig at aksjonen virkelig ble lagt merke til i media og av politikere. Det er til og med mulig den vil føre til en revurdering av tidspunktet for når erstatningsreglene i Forsvarspersonelloven blir gyldige.

                        I likhet med Sofakriger er jeg litt bekymret av at det lett kan fremstå som alle veteraner fra UNIFIL og Balkan er "tikkende bomber" med PTSD. Det er fra noen veteraner fremsatt noen overdrevne påstander om prosentdelen av skadede etc. Men det er tross alt en god del som virkelig sliter, og som fortjener bedre behandling enn de har fått.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                        • #42
                          Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                          Det jeg mente med overdrevne fremstillinger er slike som her: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] med en uttalelse som
                          Veteraner tar alltid av seg lua og hyller sine falne kamerater med et minutts stillhet når de treffes.
                          Her virker det jo som om de fleste norske UNIFIL-veteraner har opplevd at kamerater falt. I 40 kontingenter i Libanon over 20 år døde 21 norske soldater. Av disse falt fire direkte ved stridshandlinger og fire døde i en ulykke som i stor grad skyldtes stridshandlinger (et MEDEVAC-helikopter gjorde unnvikende manøvrer i lav høyde da det var skyting i området, helikopteret traff en kraftlinje og styret, men var ikke truffet av beskytningen). De øvrige 13 døde av ulykker og sykdom. Noen av ulykkene skyldes nok de spesielle forholdene (vådeskudd f.eks.), men andre kunne like gjerne ha skjedd hjemme (trafikkulykke under perm på Kypros f.eks.). Jeg var faktisk i samme tropp som den første norske FN-soldat som døde i UNIFIL. Jeg må innrømme at jeg aldri har tatt av meg lua og hyllet ham med ett minutts stillhet de gangene jeg har møtt andre fra troppen.
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Kommentér


                          • #43
                            Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            Og forresten, utdeling av Forsvarets medalje for internasjonale operasjoner med tilbakevirkende kraft sluttet fra og med 1. januar 2009. Fra og med den datoen kan ikke lenger de som har tjenestegjort før 2001 få medaljen. Begrunnelsen kjenner jeg ikke, men "noen" mente vel at man hadde brukt nok ressurser på dette, og ved å ha latt muligheten være åpen i 8 år har man nådd de som ikke har vært så trege at de ikke fortjener noen medalje.

                            Njaaa...

                            Den deles fremdeles ut, men etter de nye statuttene som ble innstiftet rundt 17. nov 2005.

                            De tildelinger som denne dekorasjonen ble innstiftet for sluttet for FNVLFs del (som administratorer av de som har tidligere tjenestegjort ute) og for Forsvarets stadig tjenestegjørende, iht de første statuttene, på 010109.

                            Men de områder hvor det ikke foreligger noen norsk Forsvarets operasjonsmedalje skal INTOPS-medaljen fremdeles tildeles.
                            Observatører rundt om får denne fremdeles, men da etter disse nye statuttene.

                            Skille

                            Rent personlig synes jeg Den Kongelig Norskeste Staat skulle hatt seg etpar saftige ballespark for HVER bidige en som de siden 1814 har sendt i strid som kom hjem, uavhengig av om det oppsto problemer. Nettopp fordi tradisjonen med å pisse stridsmenn oppetter ryggen ikke har (synlig) sluttet.

                            Man hadde folk i alskens kriger og visste om "tiårssyndromet". Krigsseilerne i første verdenskrig fikk "nerveproblemer" som følge av samme syndrom, uten at man "hjalp" dem på annet vis enn "kom deg på jobb". Legionærer i alle år det samme.

                            Andre verdenskrig med sine på alle sider av krigen fikk sitt. Gjorde Staten noe annet enn å snu ryggen til dem ? Korea, Suez, Gaza I og II, UNIFIL og gad veit hvilke misjoner som vi har hatt folk med på... visa er den samme, er du dum nok til å reise ut skal du lide.

                            I min bok er det grunnlag for ballespark å drive på sånn med voksent folk.
                            Nå var det 67 flotte soldater som måtte se sitt snitt å levere inn dekorasjonen sin som makrering ovenfor Statens måte å behandle folk på.

                            -Hva presterer tomsingen som tok imot eska med medaljene å si ?

                            "Jeg skal sørge for at Forsvaret får disse tilbake." -WTF !?
                            Mener han de kan deles ut til andre, senere soldater ?? Det er da Staten som har sendt ut folket, da delegerer man ikke ansvaret nedover !

                            Møkkamann. I ordets eneste betydning.
                            Shaking the ground with the force of a thousand guns

                            Kommentér


                            • #44
                              Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                              Kommentér


                              • #45
                                Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                                Et ganske interessant innlegg i Dagsavisen: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                Kommentér


                                • #46
                                  Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                                  Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                  Et ganske interessant innlegg i Dagsavisen: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                  Denne lenken er til Nordlys, om Buktafestivalen?
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                                    Aner ikke helt hva som skjedde der: moderator må gjerne slette det forrige innlegget mitt.

                                    her er det jeg "forsøkte" å linke til: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                                      Nå i ferien dro jeg fram igjen en bok jeg leste for over 30 år siden: "S/S "Ravnefjell": Skipet som ikke ville dø" av sjøkaptein Peder Kr. Nilsen (etter at hans forrige skip gikk ned sommeren 1940 seilte han fra september 1940 og ut krigen ombord på den lille lastebåten S/S "Ravnefjell", som tredje-, annen- og førstestyrmann), rett og slett en meget godt skrevet og stillferdig liten dokumentarbok om livet som krigsseiler, sett fra hans eget ståsted som offiser på en norsk lastebåt. Han skrev manuskriptet forholdsvis kort etter krigen, men ga den først ut som bok 25 år senere. Han har også noen korte tilbakeblikk om behandlingen av krigsseilerne etter krigen. Spesielt er sammenligningen slående når han sammenligner de enorme paradene og hyllesten amerikanske soldater fikk da de kom hjem fra krigen, med den fullstendige tausheten (og stort sett sparken fra rederiene, de var jo utslitte nervevrak som ikke kunne brukes ombord, og det var nok av unge norske gutter hjemme som ville erstatte dem) norsk krigsseilere ble møtt med. Per Hanssons "Hver tiende mann måtte dø" (en underdrivelse, ca. hver åttende sjømann i handelsflåten falt, litt over halvparten av alle skip i handelsflåten ble senket) anbefales også.

                                      Det er forresten interessant å se på hvor mange som døde i en del typiske sjøfsartskommuner. Vanligvis sier vi jo at Norge hadde svært få falne i 2. verdenskrig. Pr. 1000 innbyggere hadde Norge 3,4 falne, mot f.eks. 153 i Polen, 122 i Jugoslavia, 116 i Sovjetunionen, 24 i Nederland, 14 i Frankrike og 8 i Storbritannia (men i USA faktisk bare 2). Men kommuner der en stor del av befolkningen var sjømenn hadde faktisk temmelig høye tapsprosenter, f.eks. falt 17 av 1000 innbyggere i Sandefjord og 15 av 1000 i Nøtterøy kommune, de fleste som krigsseilere i Handelsflåten.
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Re: Veteraner leverer medaljer tilbake i protest

                                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                        ...

                                        Graderingen av mulige erstatningsbeløp er en langt mer alvorlig sak. Og ikke minst hvordan SPK oppfører seg i forhold til erstatningskrav etter skader påført i tjeneste så vel utenlands som her hjemme.
                                        Og igjen, så er det vel dette, samt rett til hjelp for senskader for veteraner med tjeneste før 01.01.2010 som var selve kjernespørsmålet for de som leverte inn medaljen sin forran Stortinget.
                                        Tatt i betraktning at de fleste som sliter med senskader har tjenestegjort før 01.01.2010, inkludert en god del av dem som møtte opp forran Stortinget, så kan jeg godt forstå at de blir mindre blide, når de iht. den nye veteranloven ikke kan regne med noen hjelpende hånd fra "onkel Staten". Mens nye veteraner, med tjeneste etter 01.01.2010, derimot er berettiget en hjelpende hånd fra "onkel Staten".
                                        Dette blir vel kanskje spesielt bittert for de med senskader fra tjeneste før 01.01.2010. Tatt i betraktning, at uten pådriv og innspill fra enkelte veteraner med senskader fra tjeneste før 01.01.2010, så ville vi vel neppe hatt en veteranlov i første omgang heller.

                                        Men uansett om medaljeinnlevering var den rette måten å gjøre det på eller ikke, mht. verdighet etc, så fikk de som møtte opp foran Stortinget i alle fall presentert problemstillingen sin på en måte som fikk rikspolitikerne i Regjering og Storting til å skjønne det uholdbare med å operere med et skarpt datoskille i denne saken.

                                        IMO så skal Jan W. Steen & co derav i alle fall ha all ære for å ha tørt å ta den fighten NVIO sentralt ikke har tørt å ta i denne saken.
                                        Jeg har i alle fall stusset over uttalelser fra NVIO sentralt som har blitt meg referert. Både med henstilling til det skarpe datoskillet i veteranloven og til selve aksjonen foran Stortinget.
                                        Nå har i alle fall Jan W. & co fått rikspolitikerne til å love å se over loven en gang til.
                                        Noe som neppe hadde skjedd om de ikke hadde møtt opp på Løvebakken.
                                        (Så får vi se om det blir noe reelt ut av det på politisk hold over sommeren).

                                        Kommentér

                                        Working...
                                        X
                                        Besøksstatistikk