Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

[Revenant]

Admin edit 9.juni 2015: Døper om tråden til "Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter. Senere tråd startet av Rittmester er flettet inn.

Miforum kommentar: I siste utgave av magasinet Vi Menn, finner vi en omfattende artikkel om Ubåtvåpnet og fremtidens krav til nye ubåter. Legger inn link til artikkel om/når den kommer på nett. På bakgrunn av anskaffelsens omfang og aktualitet, starter jeg en tråd om Norges fremtidige Ubåtvåpens ubåter.

Skille

Opprinnelig innlegg fra 2010:

Tatt fra Teknisk Ukeblad:


KJØP SVENSK: Tidligere ubåtkaptein Jacob Børresen mer Forsvaret bør kjøpe nye ubåter, og de kan godt være svenske. Foto: Trond Gram

– Norge trenger nye ubåter

Forsvaret skal oppgradere Ula-klassen for 1,4 milliarder, samtidig som en utredning om kjøp av nye ubåter snart kommer på ministerens bord.

Av Trond Gram
Publisert 7. mai 2010 kl. 12:26

orsvarets ubåter har seilt i 20 år, og er moden for oppgradering. Regjeringen har bevilget 1,4 milliarder kroner til en oppgradering av Ula-klassen for å tette et gap som har utviklet seg teknologisk etter at fartøyene ble levert for rundt 20 år siden. Dermed kan de seks ubåtene seile frem til 2020, men da er det etter all sannsynlighet slutt. Etter 2020 har Ula-klassen nådd sin teknologiske levetid og Forsvaret må ha nye.

Les hele artikkelen her.

Flott å se at denne ressursen tas alvorlig, vil tro Ula klassen begynner å ta på årene. Noen fagkyndige her som muligens kan informere landkrabber om mulige erstatninger fra dette verfet Kockum Nordseewerke (eid av Thyssen, som konstruerte Ula klassen).

[Eeo]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Ikke innenfor (enda), men har hørt semi-offentlige spekulasjoner om innkjøp av svenske A-26

http://en.wikipedia.org/wiki/A26_submarine

[loke2]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Jeg krysser fingrene og håper vi får nye ubåter -- men jeg er langtfra sikker.

Sa ikke Diesen før han slutta at "en dimensjon kommer til å forsvinne" iløpet av de nærmeste årene. Jeg er redd for at det kan være ubåtvåpnet, da jeg ikke kan tenke meg noe annet; fregattene er allerede kjøpt og betalt, og F-35 vil vi garantert kjøpe, så da vet jeg ikke hva annet han kunne tenke på, legge ned hæren fullstendig!?

Ubåtvåpnet er ekstremt potent, og jeg håper virkelig politikerne forstår dette!

I mellomtiden kan vi spekulere hva vi eventuelt skal kjøpe hvis vi nå får beholde ubåtvåpnet. som allerede nevnt er den svenske A26 en kandidat; en annen god kandidat vil være den tyske 214, eller kanskje heller en videreutvikling av den siden den vel ikke vil være helt moderne i 2020.... Jeg er mer skeptisk til franske Scorpene, sikkert fine ubåter men jeg har lest at enkelte land har hatt endel "innkjøringsproblemer". Og jeg mistenker at prisen også er høy. Svensk eller tysk er nok billigere vil jeg tro, og med svært god kvalitet.

[loke2]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Fin artikkel om "type 214" på Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine

Ser ut til at den første ble tatt i bruk i 2007, så den er moderne idag, men som sagt vil den kanskje ikke være "siste skrik" i 2020 -- Med Ula klassen så er vi litt i utakt med bl.a. Tyskland når det gjelder ubåt generasjoner, ser det ut til. Ula var jo svært avansert når vi fikk den!

[isak]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Tror du noen svensker vil forhandle med Norge om salg av forsvarsmateriell? De kastet jo bort mye tid og penger på kampfly.

[Zampolit]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Hvis fornuften seirer kjøper vi tysk.

[loke2]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Hvis fornuften seirer kjøper vi tysk.

Kan du utdype litt? Hvilke problemer ser du med A26?

A26:

Length over all 63 m
Beam 6.4 m
Displacement 1900 tons submerged
Weapon armament Four 53 cm bow tubes + one flexible payload lock
Weapons Positive discharge or swim-out
Propulsion Single-shaft, diesel-electric and Stirling AIP
Submerged endurence Weeks
Hull Single pressure hull, two pressure tight compartments
Crew 17-26

The new generation, Kockums denomination A26, will be designed for mainly littoral operations but will also possess ocean-going capabilities. It will be powered by a conventional diesel-electric propulsion machinery, and equipped with Kockums Stirling AIP system (air-independent propulsion). The Stirling system, together with a set of balanced underwater signature properties, will make the A26 submarine very stealthy and difficult to detect. It will also be highly invulnerable to underwater explosions through a verified shock resistance.
The A26 design includes a new innovative flexible payload capability with a flexible payload lock system in addition to its conventional torpedo tubes. Furthermore it will be prepared for network connectivity. A highly modular design facilitates efficient through-life upgrades and adaptations.

kockums.se/en/products-services/submari ... a26/facts/

[Din_Laban]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Jeg håper og tror at A26 blir et bra fartøy, og trolig det mest moderne man kan få. Kan den holde seg neddykket over 3 uker, så lover det godt.

[loke2]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Jeg håper og tror at A26 blir et bra fartøy, og trolig det mest moderne man kan få. Kan den holde seg neddykket over 3 uker, så lover det godt.

Dagens Gottland som A26 bygger på klarer absolutt å holde seg neddykket i mer enn 3 uker, så det er vel muligheter for at A26 også kan klare det, men det vil avhenge av hvilke krav man stiller til båten.

AIP er interessant; Spanske S-80 har valgt en annen løsning enn Tyskerne; de bruker etanol-basert brenselcelle:

navantia.es/irj/go/km/docs/documents/Po ... 7.indd.pdf

Hvis man skal finne et alternativ til billige og enkle Stirling så hadde kanskje det vært en tanke, jeg vil anta at det er betydelig enklere å håndtere etanol enn hydrogen (og så kan man jo i nødstilfeller drikke drivstoffet... :-).)

[Din_Laban]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Ta seg en dram i båten...

[Vannglass]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Hvordan vil det ventede bruksområdet til våre (eventuelle) ubåter være i fremtiden? Svalbard? Vil ikke det i en større grad være en fordel med ubåter med større vekt på? Tja? Hva nå enn som skiller våre nåværende kystpregede(?) ubåter fra mer havgående ubåter.

Større ubåter med lengre rekkevidde, som ikke nødvendigvis ligger og lurer i fjæra, men som er mer i transitt?

Hvordan skiller tyske og svenske ubåter seg på så måte?

[loke2]

re: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Hvordan vil det ventede bruksområdet til våre (eventuelle) ubåter være i fremtiden? Svalbard? Vil ikke det i en større grad være en fordel med ubåter med større vekt på? Tja? Hva nå enn som skiller våre nåværende kystpregede(?) ubåter fra mer havgående ubåter.

Større ubåter med lengre rekkevidde, som ikke nødvendigvis ligger og lurer i fjæra, men som er mer i transitt?

Hvordan skiller tyske og svenske ubåter seg på så måte?

214 og A26 ser ut til å bli omtrent like store, og begge skal kunne operere både langs kysten men også ha mulighet til dra på lengre ekspedisjoner. Bergen-Svalbard er ca. 2200 km; 214 har en rekkevidde på 19,300 km ifølge Wikipedia (men da i overflateposisjon).

Ifølge fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/P ... c01_06.pdf så skal A26 kunne "transportera sig 1000-tals nautiska mil till ett insatsområde. Där ska den kunna verka i flera veckor, och sedan genomföra förflyttning tillbaka.". Høres ut som en tur til Svalbard :-)

Ovenstående link er litt gammel; det ser ut til at A26 blir litt større enn dagens Gotland.

[loke2]

Bump!

Ifølge TU-artikkelen som er linket til i første post (og som ble skrevet for snart 2 år siden) så har en arbeidsgruppe sett på alternativene allerede. Jeg antar de har blitt ferdige på 2 år!? Hva konkluderte de med?

Oppdatert info om A26:

http://www.kockums.se/ImageVault/Ima...ltHandler.aspx

S-80:

http://www.navantia.es/files/S80_28092011.pdf

Skjønt etter tidligere erfaringer med Navantia vet jeg ikke om vi vil satse på de igjen...? Eller ble alle problemene tilslutt løst på en tilfredstillende og tillitsbyggende måte?

[Navytimes]

Akkurat U-båt tenker jeg at våre politikere rett og slett bare skjønner at vi MÅ ha, og når vi enkelt og greit kan kjøpe fra enten Sverige eller Tyskland som er to av de landene vi har aller tettest forhold til, burde dette være veldig grei skuring. Begge alternativer er antagelig mer enn gode nok, bare å sette opp konkurranse på pris, og kjør på.

Mvh legmann.

[PF]

Jeg krysser fingrene og håper vi får nye ubåter -- men jeg er langtfra sikker.

Sa ikke Diesen før han slutta at "en dimensjon kommer til å forsvinne" iløpet av de nærmeste årene. Jeg er redd for at det kan være ubåtvåpnet, da jeg ikke kan tenke meg noe annet; fregattene er allerede kjøpt og betalt, og F-35 vil vi garantert kjøpe, så da vet jeg ikke hva annet han kunne tenke på, legge ned hæren fullstendig!?

Ubåtvåpnet er ekstremt potent, og jeg håper virkelig politikerne forstår dette!
(...)

Minefartøy.

[loke2]

Den tyske 214-båten kommer til å være litt "gammel" hvis vi skal vente helt til 2020, men tyskerne jobber visstnok med 216, som ser ut til å bli betydelig større enn dagens 214:

http://www.secretprojects.co.uk/foru...?topic=13912.0


Kanskje man kan lage en mindre variant av 216 som kunne passe Norge. Interessant at de nevner Metanol-brenselcelle og Lithium-ion batterier, hvis man kan få plass til slikt i en mindre ubåt så kan det bli svært interessant.

[jcvold]

Arbeidsgruppen har sett på alternative måter å løse dagens ubåtkapasitet på, blant annet om det er andre kombinasjoner som kan gi samme effekt, sier kontreadmiral Arne Røksund

Det er INGEN andre alternativer som kan binde opp så mye sjøstridskraft alene , som en ubåt. BAre se på Falklandskrigen i 1982 , der det argentinske krysseren "General Belgrano" ble senket av den britiske Ubåten HMS Conqueror , og på denne måten avskrekket resten av den Argentinske marinen å nerme seg Falklandsøyene , og dermed gav Britene overtaket i konflikten.

EN Ubåt bandt opp hele den Argentinske marinen , fordi man ikke kunne vite hvor den befant seg , og dermed utgjorde en stor trussel og usikkerhetsmoment.

Så Ubåtvåpenet er uerstattelig . jeg har selv seilt Ubåt både på Norskekysten og i Internasjonale operasjoner i sørlige farvann , og uansett både på skarpe oppdrag , og øvelser der allverdens nymotens sonarer og lytteutstyr fra både fly og andre fartøyer ble brukt , var det aldri noensinne noen som fant oss . ALDRI !

men som det blir påpekt er det både fordeler og ulemper med konvensjonelle diesel ubåter . fordelen er at de kan "bunne" , altså legge seg stille på havbunnen , og gjøre det enda vanskeligere å oppdage ( atomubåter må være i bevegelse konstant for å få nok kjøling til atomreaktorene)

men bakdelen er snorkling for å lade battteriene , og hyppig snorkling i lange transitter .

Både de svenske , med sitt unike system , og de Tyske er gode alternativer for å overta når Ula klassen fases ut .

[Gammeloppklesk]

I den grad F-35/JSF ikke torpederer hele budsjettet, tror jeg det skal relativt mye til før marinen ev. går fra tysk til svensk leverandør av nye båter.

[Rittmester]

P 6346 – Undervannsbåt-kapasitet etter 2020

P 6346 – Undervassbåt-kapasitet etter 2020

Bakgrunn og overordna målsetjing:

Oppretthalde undervassbåt-kapasitet.

Omfang:

Anskaffing av nye undervassbåtar, eller opp gradere eksisterande Ula-klasse.

Prosjektstatus:
MP

Milepålar:

Godkjent prosjekt: 2017

Kontrakt: 2018

Leveransen avslutta: 2028

Kostnadsanslag:

Under utgreiing.

Ref: Siden ble ikke funnet

[MGhøyre]

Jaudå, me blir ikje vonbroten av å lesa nynorsk, berre forundra.

[Rittmester]

Joda, men jeg rettet det ihvertfall til ordentlig norsk i trådtittelen.

[MGhøyre]

Joda, men jeg rettet det ihvertfall til ordentlig norsk i trådtittelen.

Jeg la merke til det Derfor jeg dristet meg til med brødmeldingen

[jcvold]

Håper ULA blir byttet ut i 2020 . fortrinnsvis med det nye tyske alternativet

[ThemOne]

"Leveransen avslutta: 2028"

Vil det si at planen nå er at Norge skal gå uten u-båter i 8 år? som vel vil si uten effektiv u-båt-kapasitet i 10 år?

[Sofakriger]

Nei, vi får nok ikke alle nye ubåtene på en gang. Så kanskje vi har litt redusert kapasitet noen år?

[hvlt]

De siste Oslo-klasse fregattene hadde tjent i 41 år da de ble tatt ut av tjeneste. Den nyeste Ula er fra 1992. Så man kan kanskje presse noen år til ut av dem.

[Pinch]

Ja, for en hermetisert stålkasse som settes under stort trykk er noe en ønsker å tyne noen ekstra par mil ut av...

[loke2]

Er ikke dette litt optimistiske timelines? Godkjenning i 2017 for så å få kontrakten allerede i 2018? Og så skal leveransen avsluttes i 2028? Har man allerede bestemt seg for å kjøpe hyllevare kanskje?

Ellers var det mye annet interessant i dette dokumentet, takk for linken

[Sofakriger]

Ja, for en hermetisert stålkasse som settes under stort trykk er noe en ønsker å tyne noen ekstra par mil ut av...

Se prosjektdefinisjonen:

eller opp gradere eksisterande Ula-klasse.

[Eisenhower]

Har man allerede bestemt seg for å kjøpe hyllevare kanskje?)

Hvis det er hyllevare i form av Type 212/214, eller et samarbeid med Sverige om A26, så skal ikke jeg si nei takk.