Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Znuddel
    replied
    Ula-klassen var planlagt redusert fra seks til fire fartøyer fra 2022 for å sikre operative ubåter frem mot 2028, inntil de nye ubåtene kan overta.

    For å sikre operativt tilgjengelige ubåter i perioden frem til ny ubåtklasse er operativ, er det nødvendig å forlenge levetiden til et begrenset antall Ula-klasse ubåter.

    Dette innebærer at utfasingen av to Ula-klassen ubåter fra 2022 utsettes.

    https://forsvaretsforum.no/sjoforsva...-lenger/164386

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Dette er selvsagt diskutabelt, men for å ikke spore av debatten helt bør vi vel holde oss til egne og potensielle fienders systemer. Russerne står ikke i ro.

    Egne systemer så oppfatter jeg Poseidon, F-35, fregatter og ubåter til i mange scenarier være nasjonale nøkkelkomponenter i et system, hvor hver enkelt komponent svekkes hvis de andre ikke er på plass. Så frem til alle disse komponentene er stridsklare og samtrente så har vi en del investeringer i forsvarsevne som ikke nødvendigvis gir full avkastning i kampkraft. Det er derfor jeg mener ubåter er noe vi burde skynde oss noe mer enn nå.
    Men da hadde vi fått Type 214 om 2-3 år og de er bare litt bedre en dagens Ula.
    Vi hadde heller ikke fått støtte fra norsk industri på å holde denne kapasiteten vedlike fordi det ikke er kontrakter for dem å hente i nevneverdig grad.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Sikkerhetspolitisk så er ikke ting mer skummelt i dag enn det var for fire år siden.
    Dette er selvsagt diskutabelt, men for å ikke spore av debatten helt bør vi vel holde oss til egne og potensielle fienders systemer. Russerne står ikke i ro.

    Egne systemer så oppfatter jeg Poseidon, F-35, fregatter og ubåter til i mange scenarier være nasjonale nøkkelkomponenter i et system, hvor hver enkelt komponent svekkes hvis de andre ikke er på plass. Så frem til alle disse komponentene er stridsklare og samtrente så har vi en del investeringer i forsvarsevne som ikke nødvendigvis gir full avkastning i kampkraft. Det er derfor jeg mener ubåter er noe vi burde skynde oss noe mer enn nå.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Diskusjonen i de siste innleggene er nok farget av tidslinje og følelsen av "urgency". Dessverre starter vi ofte ikke anskaffelse av nytt før forrige generasjon er gått ut på dato. Ubåter haster etter min mening - og da er "godt nok" en viktig diskusjon.

    Hvis vi starter i god tid lenge før utstyret egentlig trengs kan vi ta oss råd til å innovasjon, industriutvikling og masse fint - og sikkert ende opp med bedre utstyr og bidra til våre partnere.
    Nå ligger vi noen måneder før Italia i løypa og kanskje så mye som noen år før Nederland, Polen og Sverige. Ja vi burde ligget noen år før enn det vi er, men det er ikke prekært her og nå slik jeg har forstått det tekniske.
    Sikkerhetspolitisk så er ikke ting mer skummelt i dag enn det var for fire år siden.

    Leave a comment:


  • Din_Laban
    replied
    Tar jeg ikke helt feil nå, har Nordflåten til Russland fått overført sin andre fregatt i Admiral Gorshkov-klassen.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Admira...-class_frigate

    Fartøyene, som det er planlagt produsert i et antall på 15, kan utstyres med Kalibr, Oniks eller Zircon langtrekkende krysserraketter som vil utgjøre en utfordring for Forsvarsplanleggingen fremover.

    https://www.tv2.no/nyheter/11697265/...FeNO1xrmpC9W1k

    Det er selvsagt ikke det eneste våpensystemet som utgjør en trussel, men er et av dem som vi må forholde oss til. Etter min oppfatning burde vi anskaffe seks, og ikke fire nye ubåter i 212-klassen da disse vil kunne være noe av de mest effektive mottiltakene Forsvaret kan ha.
    Last edited by Din_Laban; DTG 101900 Oct 20, .

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Diskusjonen i de siste innleggene er nok farget av tidslinje og følelsen av "urgency". Dessverre starter vi ofte ikke anskaffelse av nytt før forrige generasjon er gått ut på dato. Ubåter haster etter min mening - og da er "godt nok" en viktig diskusjon.

    Hvis vi starter i god tid lenge før utstyret egentlig trengs kan vi ta oss råd til å innovasjon, industriutvikling og masse fint - og sikkert ende opp med bedre utstyr og bidra til våre partnere.

    Leave a comment:


  • Din_Laban
    replied
    Anskaffelser til Forsvaret er et mlitær-industrielt kompleks. Teknologiutviklingen er viktig for Norge, samtidig som det involverer oss i store prosjekter vi blir en del av, og som gir teknologisk-økonomiske ringvirkninger på lang sikt.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Men stønn og faens oldemor.

    1. FFI har undersøkelser som viser at det lønner seg å kjøre kompliserte anskaffelsesprosjekter når man skal kjøpe dyre ting som skal være i bruk over mange år. Ubåter, kampfly og fregatter er gode eksempler på dette.
    2. FFI har også undersøkelser som viser at tilpassede systemer er mer upopulære enn både hyllevare og prosjektanskaffelser blant brukerne. Slik som om vi skulle ha kjøpt U212 klassen* og bare satt in norsk språk og en egen radio. Og Nei man kan ikke kjøpe Ubåter som hyllevare.
    3. Tyskland er ikke rette Japanske orlogsflagg til å fise når det gjelder å gå helt over styr i overkompliserte og dyre anskaffelser.(De har halve Italias forsvar til dobbelte budsjettet.).

    Dette ubåtprosjektet er ett hvor Norsk forsvarsindustri skal infiltrere tysk forsvarsindustri og gjøre dem avhengige av oss, på samme måte som USA er avhengig av noen få Norske komponenter. Dette for å gjøre Tyskland lydhøre for Norske behov.
    Det er slik man bygger allianser om man er liten, rik og utenfor.

    For Tyskland så er Ubåter en liten komponent i en stor maskin som er både den tyske marine og de fleste landene rundt Østersjøen, for Norge er disse Ubåtene en av hjørnesteinene i forsvaret i krigstid og en del av fredstids avskrekkning.
    JSM (og IDAS for alt jeg vet) er nødvendig for å kunne påvirke en fiende til å tenke seg om to ganger.

    Lykke til med å få noe som helst av sammenlignede effekt av lastebilbårne missiler, lønnskostnadene blir ikke lavere.

    Marinen i Norge har klart å holde seg så viktige som de er ved å involvere seg med Industrien, lik det eller ikke, men det er slik da har klart å holde seg så store gjennom trange tider.


    *212 klassen har hatt utfordringer med driftssikkerhet og tilgjengelighet i Tysk tjeneste, så om man justerer den snart 20 år gamle originalen så er ikke det det dummeste man kan gjøre.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Jeg som trodde det viktigste med ubåtanskaffelser var å skaffe ubåter - ikke å spesialtilpasse til norsk industri.

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Jeg kjenner mattheten begynne å spre seg i kroppen... Kunne vi en eneste gang klare å kjøpe et stykke kit uten å spesialtilpasse den til norske løsninger, som er så enestående i verden???<br/><br/>Jo da, jeg skjønner at NSM fra ubåt hadde vært kjekt. Men, uten å være ekspert på emnet, er det virkelig så kritisk å skyte ut et missil med rekkevidde på godt over 100 km fra en skjult plattform? Eller hadde en lastebil på et nes gjort samme nytten?<br/><br/>Med forbehold om at et NSM kan tilpasses nøyaktig samme formfaktor som en torpedo, og kontrollmekanismene er ukompliserte, synes jeg dette høres forferdelig dyrt og forsinkende ut.
    <br/><br/>Men godeste ritt. Hvordan i alle dager skal ellers klare å kanalisere forsvarspenger tilbake til norsk industri, ooops beklager, Königsberg Defence Systems????

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Jeg kjenner mattheten begynne å spre seg i kroppen... Kunne vi en eneste gang klare å kjøpe et stykke kit uten å spesialtilpasse den til norske løsninger, som er så enestående i verden???

    Jo da, jeg skjønner at NSM fra ubåt hadde vært kjekt. Men, uten å være ekspert på emnet, er det virkelig så kritisk å skyte ut et missil med rekkevidde på godt over 100 km fra en skjult plattform? Eller hadde en lastebil på et nes gjort samme nytten?

    Med forbehold om at et NSM kan tilpasses nøyaktig samme formfaktor som en torpedo, og kontrollmekanismene er ukompliserte, synes jeg dette høres forferdelig dyrt og forsinkende ut.

    Leave a comment:


  • aquila
    replied
    Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    <br/><br/>Hmmm..ulikt Norge å begynne å pirke i standarddesign under materialanskaffelser.
    Joda, men samtidig er f.eks. undervannsavfyrte NSM viktig for det fremtidige ubåtkonseptet.

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Opprinnelig skrevet av Bratwurst Vis post
    Ifølge Handelsblatt vil det trolig ikke bli undertegnet noen kontrakt før neste sommer, og selv dette tidsanslaget skal være "ambisiøst". Mye av årsaken til forsinkelsene er visstnok at Norge ønsker seg mer sofistikert utstyr i båtene (vil tippe at det er snakk om bl.a. undervannsavfyrte NSM) enn tyskerne som er mer interessert i holde kostnadene nede.<br/><br/>https://www.handelsblatt.com/politik...box=1600691507
    <br/><br/>Hmmm..ulikt Norge å begynne å pirke i standarddesign under materialanskaffelser.

    Leave a comment:


  • Bratwurst
    replied
    Ifølge Handelsblatt vil det trolig ikke bli undertegnet noen kontrakt før neste sommer, og selv dette tidsanslaget skal være "ambisiøst". Mye av årsaken til forsinkelsene er visstnok at Norge ønsker seg mer sofistikert utstyr i båtene (vil tippe at det er snakk om bl.a. undervannsavfyrte NSM) enn tyskerne som er mer interessert i holde kostnadene nede.

    https://www.handelsblatt.com/politik...box=1600691507

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Forhandlingene om nye ubåter har startet.

    Tyskland og Norge skal kjøpe like ubåter. Målet er å ha ferdigforhandlet kontrakten i løpet av 2020.

    https://forsvaretsforum.no/sjoforsva...startet/122660

    Leave a comment:


  • 93A
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

    Fra Prop 1S. 2019-20
    6346 Nye ubåter
    Prosjektet for nye ubåter ble vedtatt ved Stortingets behandling av Innst. 381 S (2016–2017) til Prop. 123 S (2016–2017). Prosjektet omfatter anskaffelse av fire nye ubåter.
    Norge og Tyskland har inngått et omfattende, strategisk maritimt materiellsamarbeid, som omfatter nye ubåter, missiler, marine til marine samarbeid, forsknings- og utviklingssamarbeid samt industri-samarbeid. Samarbeidet med Tyskland preges av åpenhet og gjensidig tillit. Avtaleverk er på plass, og det er etablert gode arbeidsprosesser på tvers av landegrensene, der ulike prosjekt- og fagmiljøer jobber tett sammen for å skape felles resultater.
    Den kommersielle prosessen mot hovedleverandøren av de nye ubåtene, tyske Thyssen Krupp Ma-rine Systems (tkMS), pågår. Anskaffelsen og produksjonen vil bli samordnet for å oppnå stor-driftsfordeler og synergier, og for å sikre identisk konfigurasjon på ubåtene. I tillegg til selve an-skaffelsen av identiske ubåter, vil ubåtsamarbeidet med Tyskland omfatte utdanning, trening, ved-likehold, levetidsunderstøttelse, reservedeler, oppdateringer og oppgraderinger.

    Leverandørens tilbud ble fremsendt til de norske og tyske anskaffelsesorganisasjonene i oktober 2018. En grundig evaluering av tilbudet viste at det ikke møtte norske og tyske krav. Basert på gjennomførte avklaringsmøter mellom partene sendte leverandøren et nytt oppdatert tilbud i slutten av juli 2019. Den foreløpige evalueringen har identifisert det som hensiktsmessig at partene bruker noe mer tid enn opprinnelig planlagt for å komme frem til en avtale, som kan ivareta Norges behov innenfor de helhetlige rammene som er satt for ubåtprosjektet. Leveransen av første ubåt var plan-lagt mot slutten av 2026. Denne tidsplanen blir sannsynligvis påvirket av den nåværende situasjo-nen, og ny tidsplan vil bli fastsatt gjennom de forestående kontraktsforhandlingene.

    Ula-klassen er planlagt redusert fra seks til fire fartøyer fra 2022 for å sikre operative ubåter frem mot 2028, inntil de nye ubåtene kan overta, jf. Prop. 151 S (2015–2016). Studiene som lå til grunn for denne vurderingen var fra 2014. Nå, fem år senere, og etter gjennomførte oppdateringsprosjek-ter på Ula-klassen, har man et noe bedre vurderingsgrunnlag for å anslå den potensielle levetiden til Ula-klassen. Foreløpige studier indikerer at, dersom nødvendige tiltak gjennomføres tidlig, er det mulig å utvide levetiden til Ula-klassen i et begrenset omfang. Dermed vil Norge kunne beholde et antall operative ubåter, selv om de nye ubåtene blir noe forsinket.
    Arbeidet med å få på plass en ny og forbedret ubåtkapasitet gis stor prioritet, både på norsk og tysk side, med sikte på i størst mulig grad å minimere forsinkelser i prosjektet. Regjeringen vil holde Stortinget informert om den videre fremdriften i prosjektet.

    Det strategiske partnerskapet med Tyskland omfatter også industrisamarbeid. Samarbeidet er posi-tivt for høyteknologisk kompetanseutvikling i Norge, og for eksportpotensialet til norskutviklede produkter. Primærfokus er samarbeid om videreutvikling av missiler og missilteknologi, samt om kampledelsessystem til de nye norske og tyske ubåtene. Samarbeidet bidrar til å åpne opp det tyske markedet for en rekke norske forsvarsbedrifter, og inngåelse av forpliktende industriavtaler er en forutsetning for at ubåtkontrakten skal signeres.

    Prosjektets pris- og valutajusterte kostnadsramme er 44 050 mill. kroner, inkludert merverdiavgift, usikkerhetsavsetning og gjennomføringskostnader.

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

    Jau, men nå fikk vi ihvertfall litt mat i aktuell tråd.

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

    Se tidligere post i annen tråd: https://milforum.net/showthread.php/...=1#post1345825

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

    Forsvarsmateriells side om prosjektet:

    https://forsvaret.no/forsvarsmaterie...A5ter#styrking

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

    Anskaffelsen av fire nye ubåter til Sjøforsvaret kan bli forsinket, skriver Forsvarsdepartementet i sitt framlegg til statsbudsjett for 2020. Årsaken er at tilbudet fra den tyske leverandøren rett og slett ikke var godt nok.

    https://www.aldrimer.no/norges-nye-u...lir-forsinket/

    (Beklager på forhånd kilden...)

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Norge og Tyskland har som mål å ha en ferdig forhandlet kontrakt på anskaffelse av to tyske og fire norske ubåter innen utgangen av 2019.

    Det planlegges videre med felles signeringstidspunkt i første halvår 2020 og leveranse fra 2026 og utover. Avtalene om industrisamarbeid planlegges inngått parallelt med kontrakten på de nye ubåtene.

    https://forsvaretsforum.no/n%C3%A6rm...t-med-tyskland

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Det er ikke så lett å få plass til romantikk på båtfilmer, etter Brokeback Mountain så er det sikkert lettere.

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
    Det blei Netflix sin versjon ved dette høvet, har sett ein lengre versjon før. Er det nokon som veit kvar ein kan finne nokon av dei lengre versjonane på internett?
    Det finnes sikkert en wikipediaside om alle versjonene av Das Boot. Det eneste jeg vet er at den lengste versjonen, som jeg tror var den som gikk på NRK back in the day, ikke finnes, hverken for salg eller "der ute"med blålaser.

    Amazon har følgende på blu-ray:

    https://www.amazon.com/Das-Boot-Two-...70_&dpSrc=srch
    209 minutt, Dir cut

    https://www.amazon.com/Das-Boot-Dire...70_&dpSrc=srch
    208 minutt, vanlig cut

    https://www.amazon.com/Das-Boot-BLU-...70_&dpSrc=srch
    206 minutt, Dir Cut

    Pluss to versjoner til som ser like ut men uten at det står noe om running time.

    DVD:

    Her finnes det mange versjoner men den som stikker seg ut er:

    https://www.amazon.com/Das-Boot-Orig...n%3A2650304011
    293 minutt, uncut

    Som også dukker opp i flere versjoner men tilsynelatende basert på samme cut, tin-case edition bla.

    Hvorfor de ikke releaset miniserien i bluray er underlig men så gjør de mye underlig i Tyskland.

    Man kan da vente på at noen skraper ut innholdet på både lengste blu-ray og miniserieDVD'ene og kombinerer dette i en stor fil som så kan lastes ned lossless og vises på din foretrukne platform.

    Eller at noen lager et macroscript som sømløst switcher mellom blu-ray og dvd-spiller slik at du til enhver tid er sikret best mulig lyd og bilde opplevelse.

    Uansett så er dette en meget bra krigsfilm. Kanskje den beste som er laget.

    Det er litt dumt at det er laget så få filmer om 2vkr som tar for seg krigen til havs. Det er nok av gode historier men det er kanskje utfordrende å få realismen omsatt til underholdning samt en smule utfordrende å fremskaffe materiell.

    Leave a comment:


  • Grasklyppertraktor
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Det blei Netflix sin versjon ved dette høvet, har sett ein lengre versjon før. Er det nokon som veit kvar ein kan finne nokon av dei lengre versjonane på internett?

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Husk da at du må se en versjon som er på over 4 timer.
    Så den en runde på Netflix og det manglet masse bra.

    Leave a comment:


  • Grasklyppertraktor
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post


    En 212A klasse får kjørt seg i Orkan.
    Takk for link, var særs interessant! Blei nøydd til å sjå Das Boot etter eg såg den

    Leave a comment:


  • Viking80
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Takk for lenke til kjekk video. Kombinasjonen ubåt + tysk er bra både som dokumentar og spillefilm.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter



    En 212A klasse får kjørt seg i Orkan.

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Da blir det jobb for tysk-engelsk til norsk-engelsk-tolker.

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    https://www.shephardmedia.com/news/i...be-maintained/

    Mere jobb på Håkonsvern?

    Både Tyske og Norske Ubåter skal vedlikeholdes I Norge.
    Felles språk blir Engelsk.

    Leave a comment:

Donasjoner

Collapse
Working...
X