Globalt toppbanner

**Lille Arne** · DTG 121340 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Jeg er litt i tåka på hvilken versjon av 21X-serien tyskerne vil selge oss, men de har alle standard 533mm torpedorør, samme som Scorpene, og burde i prinsippet kunne integrere akkurat de samme våpensystemene.

Edit: Kongsberg jobber visstnok med et JSM som kan skytes fra 533mm torpedorør.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

PF · DTG 121345 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post

Spørsmålet er kanskje om Norge må gå til innkjøp av exocet i stedet for NSM.

Blir vel ombygging til NSM, med påfølgende forsinkelser på flere år.

Men det er den beste måten å gjøre det på, bare se på de skreddersydde NH90'ene som nå opererer helt uproblematisk - uavhengig av vær, sjø og Guds vrede... (sarkasme)

**Znuddel** · DTG 131000 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Fire ubåter er for lite, mener Jan Jæger, tidligere sjef for ubåtvåpenet. I tillegg mener han regjeringen gjør en tabbe ved å tallfeste hvor mange ubåter de ønsker. På den måten blir leverandørene fanget, og stykkprisen øker. – Fire ubåter er neppe nok, konkluderer også flaggkommandør og tidligere ubåt-kaptein Jacob Børresen.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Sent fra min E5603 via Tapatalk

**88charlie** · DTG 131154 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post

Fire ubåter er for lite, mener Jan Jæger, tidligere sjef for ubåtvåpenet. I tillegg mener han regjeringen gjør en tabbe ved å tallfeste hvor mange ubåter de ønsker. På den måten blir leverandørene fanget, og stykkprisen øker. – Fire ubåter er neppe nok, konkluderer også flaggkommandør og tidligere ubåt-kaptein Jacob Børresen.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Sent fra min E5603 via Tapatalk

Ikke helt enig med Jæger der. En fast ramme på antall ubåter vil skape forutsigbarhet og i en konkuransesituasjon må verftene benytte denne fordelen til å senke prisene. Det verste er å ikke ha et antall, siden utviklings og engineeringskostnader da ville måtte tas i sin helhet på første enhet. Med fire faste ubåter kan man løse ut alt av kvantumsrabatter i en smell og man sprer risikoen for alle parter. Ting som skjærer seg på de første kan men hente inn igjen på de neste, som man vet kommer. Mindre risiko har en verdi for verftet.

Klart, hvis Norge etter den fjerde bestemmer seg for å kjøpe to til så går vi glipp av en teoretisk kvantumsrabatt men det blir en sær tankegang. Verftet vil uansett sørge for sin egen business basert på faste kontrakter.

**Rittmester** · DTG 131157 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Og vi kan like godt argumentere med at én brigade er for lite. Eller at én brigade uten luftvern og uten kvalifisert helikopterstøtte er alt for lite. Jeg er dog usikker på om Jæger og Børresen argumenterer ut fra stykkpris eller ut fra et operativt behov eller begge deler.

**88charlie** · DTG 131215 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Enig...veldig enig...men uavhengig av antallet vi trenger og/eller kjøper så er likefullt logikken bak verftenes prissetting den samme. Faste inntekter er faste inntekter og det gjenspeiles i prisene, MEN det er forutsatt en ekte konkuransesituasjon. Hvis ikke går pengene bare i lomma til verftet. Kanskje Jæger tenker som så at TKMS får ordren uansett og da er jeg litt enig i at man burde kjøre mer lokkestrategi på antallet, f.eks. 4-7 eller noe.

**Kdo_Under** · DTG 131217 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

Og vi kan like godt argumentere med at én brigade er for lite. Eller at én brigade uten luftvern og uten kvalifisert helikopterstøtte er alt for lite. Jeg er dog usikker på om Jæger og Børresen argumenterer ut fra stykkpris eller ut fra et operativt behov eller begge deler.

Børresen er selve kroneksempelet på byråkraten som vil ha mer til sitt hjertebarn.

Om vi hadde kjøpt 10 Ubåter hadde han sagt 15.

Det er ikke lenge før det kommer ett leserinnlegg fra han der vi må redusere i F35 for mer ubåter.

Ja fire ubåter er kanskje lite det, men hele prinsippet i norsk forsvarsplanlegging er å ha minimumskapasiteter i hele spekteret så ikke politikerne blir upopulære blant særinteressegrupper.

Det er ingen av de som tar beslutningene som tør å si høyt at: Nei den tingen der skulle vi gjerne hatt med det finnes det ikke penger til.

Det viktigste er å kunne peke på alle de små hardware tingene vi har å si: Vi satser!

**Niko** · DTG 132120 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

Og vi kan like godt argumentere med at én brigade er for lite. Eller at én brigade uten luftvern og uten kvalifisert helikopterstøtte er alt for lite. Jeg er dog usikker på om Jæger og Børresen argumenterer ut fra stykkpris eller ut fra et operativt behov eller begge deler.

En divisjon med 3 brigader + 3 selvstendige brigader var også alt for lite, og bare en brigade er selvsagt tragisk. Faktum er at Hæren i dag er mye dårligere stillet enn den var i 1940, og da vil jeg anta at antall og type U-båter er uvesentlig i sammenligning.

**4312** · DTG 140324 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Verftene er ikke amatører, de vet hva vi kan handle for, de kan litt om konkurrentene og de følger med i markede. Når vi vet hva vi vill ha så blir det forhandlinger om små penger.

**Niko** · DTG 140448 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Uansett er det uinteressant med et lite antall ubåter når vi ikke har en Hær som kan holde områder som allierte kan landsettes i en gang, langt mindre hindre en fiende i å bruke våre områder "som han vil". Prioriteten bør åpenbart være å gjenopprette Hæren til noe som ligner en Hær, så får det bli som det blir med diverse båter.
Så vidt jeg vet ligger de fleste fartøyene i bøyene uten mannskap uansett, og fartøyer er det NATO har nok av, og som er enkelt å sette inn ved Norge, i motsetning til Hærstyrker.

**krsvgr** · DTG 141245 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Mulig det er uinteressant med ubåter vs hærstyrker i et krigsscenario (fordi andre kan stille denne kapasiteten), men regner med at selv et lite antall ubåter vil kunne skaffe oss etterretning som er svært interessant i fredstid.

Hvor mye dårligere tilstedeværelse disse får i nordområdene når man reduserer fra seks til fire (og dessuten ikke har Olavsvern lengre) vil jeg ikke spekulere i

Sent from my iPhone using Tapatalk

**88charlie** · DTG 141310 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Enig. Ubåter og hær må ikke settes opp mot hverandre

**Rittmester** · DTG 141632 Jan 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Ja. Jeg har sagt det før - ubåter er en kritisk ressurs som vi for alt i verden ikke må gi slipp på. Etterretning i fred, krise og krig er én ting, men endog et lite antall ubåter er en uforutsigbar størrelse som selv en stormakt må ta hensyn til, og som dermed bidrar til sjønektelse.

**schaly** · DTG 030903 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

**schaly** · DTG 030906 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av schaly Vis post

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Da ble det tyskland pga Tyskland anskaffer identiske ubåter sammen med Norge

**hvlt** · DTG 030906 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Det blir tysk. Norge og Tyskland skal anskaffe identiske ubåter i et samarbeid.

**hvlt** · DTG 030923 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Her er pressemeldingen fra Forsvarsdepartementet: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Etter en helhetlig vurdering har regjeringen besluttet at Tyskland er valgt som strategisk samarbeidspartner for Norge innenfor ubåtområdet. Samarbeidet tar utgangspunkt i samkjøp av, og omfattende samarbeid rundt, identiske ubåter.

Beslutningen innebærer et forpliktende og langvarig marine-marine samarbeid som omfatter både ubåter og andre kapasiteter. Samarbeidet vil også omfatte utdanning, trening, drift, vedlikehold og understøttelse av de nye ubåtene. Ubåtene vil være basert på det tyske 212-designet som allerede er i tjeneste både i Italia og Tyskland. Samarbeid med Tyskland inkluderer i tillegg industrielt samarbeid med norske selskaper.

Planen er å få på plass en felles kontrakt for nye ubåter i 2019. Dette muliggjør en innfasing av nye ubåter fra midten av 2020-tallet og frem mot 2030, noe som igjen bidrar til at Norge kan opprettholde en kontinuerlig ubåtkapasitet når Ula-klassen fases ut.

– Ubåtene som Norge og Tyskland anskaffer vil sikre Norge et solid og fremtidsrettet ubåtvåpen. Norges tilnærming har hele tiden vært å basere anskaffelsen på et eksisterende ubåtdesign. Vi unngår dermed et omfattende utviklingsprosjekt med de usikkerhetene og kostnadene det ville medført. I tillegg vil vi nå få en større skala i produksjonen sammen med Tyskland, sier forsvarsministeren.

Forsvarsministeren bekreftet under pressekonferansen at Norge skal anskaffe 4 ubåter.

**Lille Arne** · DTG 030925 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Sikkert et bra valg, høres ut som skoleeksempel på "Smart defense".

**Rittmester** · DTG 030929 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Jeg synes det høres bra ut at man både skal samarbeide med Tyskland og basere seg på et eksisterende design.

**Rittmester** · DTG 030946 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Wikipedia om Type 212 ubåt: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Tyskland har seks operative ubåter av denne typen, og to på vei. Italia fire og to på vei. Alt i følge Wikipedia.
Jeg antar den norske vil bli en videreutvikling av disse, men her er det sikkert mange milforum-brukere som vet mer enn jeg.

**88charlie** · DTG 031006 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Bra!

Håper folk blir vaksinert mot fikletrangen og bestiller billetter til Hamburg først dagen før levering.

**dobrodan** · DTG 031020 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Eneste ankepunktet jeg har på denne er at vi burde hatt minst to til!

**hvlt** · DTG 031027 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

I Kobben-ubåtkjøpet baserte man seg også på en eksisterende tysk design, men den norske versjonen var temmelig modifisert. Kobben-ubåtene, som Norge fikk bygget 15 av i tiden 1964-1967 var basert på den eksisterende/samtidige tyske type 205, men type 205 var spesialkonstruert for å brukes i forholdsvis grunt vann i Østersjøen, så det norske Kobben-designet var modifisert for å kunne operere dypere.

Ula-klassen ble vel mer spesialdesignet for Norge, men har en god del felles med Type 209-ubåtene som Tyskland og lisensbyggere har bygget 61 av for 13 forskjellige land (men som ikke har vært brukt av Tyskland).

**Kdo_Under** · DTG 031032 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post

Bra!

Håper folk blir vaksinert mot fikletrangen og bestiller billetter til Hamburg først dagen før levering.

Jeg er veldig tilhenger av hyllevarekjøp men, så dyre saker som dette må nok tunes litt. Så lenge vi ikke går helt over styr.

Det beste er vel om man heller selger inn noe Norsk som er bra, og at Tyskerne da kjøper det samme så våre båter blir identiske.

**Din_Laban** · DTG 031216 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Ubåtene baseres på det tyske 212-designet som er i tjeneste både i Italia og Tyskland.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

**Eeo** · DTG 031449 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Vi er et par hundre blåkledde med gullvinge på brystet som går rundt med store glis i dag...

**88charlie** · DTG 031547 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Ut på holmen da eller?

**Niko** · DTG 031830 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post

Ubåtene baseres på det tyske 212-designet som er i tjeneste både i Italia og Tyskland.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

Ut ifra nyhetene for litt siden forsto jeg at det også kunne bli flere nasjoner?

**Navytimes** · DTG 031832 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Nobody ever got fired for buying an IBM. Veldig positivt å se at vi holder oss tett mot Tyskland.

**Din_Laban** · DTG 031912 Feb 17,

Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

Opprinnelig skrevet av Niko Vis post

Ut ifra nyhetene for litt siden forsto jeg at det også kunne bli flere nasjoner?

Det snakkes om et samarbeid ja, men det kan handle om systemer som skal integreres. Om jeg forstod statsråden rett, så er det nok denne gangen litt fokus på "hyllevare" for å holde kostnadene nede.

Globalt toppbanner

Liten reklamesnutt

Kunngjøring

Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

Annonse før emne

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Milforum Google-søk