Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

    Norway Reviewing Submarine Base Infrastructure, Capacity

    The Norwegian Defense Forces are reviewing options to improve general base infrastructure and capacity for the navy’s submarine fleet. The facilities’ review has come into focus in the wake of a government decision to favor an international partnership solution in any future delivery of a new

    http://www.defensenews.com/story/def...city/84611940/

    Kommentér


    • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

      Opprinnelig skrevet av minime Vis post
      Norway Reviewing Submarine Base Infrastructure, Capacity

      The Norwegian Defense Forces are reviewing options to improve general base infrastructure and capacity for the navy’s submarine fleet. The facilities’ review has come into focus in the wake of a government decision to favor an international partnership solution in any future delivery of a new
      http://www.defensenews.com/story/def...city/84611940/
      Jeg tror jeg dauer, vi kan få bruk for Olavsvern igjen.
      Trenger bare litt flaks, så går det godt

      Kommentér


      • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

        Vi får spørre Putin om vi får lov til å låne Olavsvern da.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

          Vi får det sikkert så lenge Putin får levere vaktmester tjenesten til basen, du skjønner vi må gjøre alt vi kan for å holde kostnadene nede
          Trenger bare litt flaks, så går det godt

          Kommentér


          • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

            Helvete, nå som jeg hadde fortrengt at basen min var overrakt til russerne.

            Sent fra min E5823 via Tapatalk

            Kommentér


            • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

              Sverige:

              Nytt bakslag för Saabs ubåtssatsning


              Saab har drabbats av ett nytt bakslag i sina försök att sälja ubåtar till utlandet. Polen, ett av de länder Saab sätter störst hopp till, inleder ett tätare samarbete med tyska marinen. Tyskland har samtidigt den svåraste konkurrenten till Saabs nya ubåt.

              http://www.svd.se/nytt-bakslag-for-s...batsprogrammet


              Forum Admin
              Milforum.net og Spesialjeger.net

              Kommentér


              • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                Datainnbrudd ved DCNS: http://arstechnica.co.uk/tech-policy...uspected-hack/

                A DCNS spokesperson told Ars: “DCNS has been made aware of articles published in the Australian press related to the leakage of sensitive data about Indian Scorpene. This serious matter is thoroughly investigated by the proper French national authorities for defence security. This investigation will determine the exact nature of the leaked documents, the potential damages to DCNS customers as well as the responsibilities for this leakage.”


                Although the 22,000-page cache of documents date from 2011, they give very detailed technical information about the combat capability of the Scorpene vessels, which are currently in use in Malaysia and Chile. India signed the £2.6 billion deal for six of the boats in 2005—they are to be built in conjunction with an Indian government-owned Mumbai shipbuilder—and Brazil is due to deploy the vessels in 2018.


                Such sensitive information in the wrong hands would have huge ramifications for national security in all four countries. “It appears that the source of leak is from overseas and not in India,” Parrikar said, vowing to investigate further.

                Kommentér


                • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                  http://www.tu.no/artikler/franske-ub...knologi/363868

                  Postet denne i nyheter men den passer bedre her.
                  Artillery is the God of War

                  Kommentér


                  • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                    http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Ubat...n-326859b.html

                    Kampen om milliardkontrakten for nye norske ubåtar hardnar til. Måndag var den tyske konkurrenten i Bergen for å lokke norsk industri om bord.

                    – Vi er jo tyske, smiler ubåtoffiseren.

                    Inne i rommet der det vanlegvis ligg ein torpedo, er det funne plass til ein kasse øl.

                    Vi er nede i buken av U 32 – ein tysk ubåt av den klassen som industrigiganten ThyssenKrupp håpar å få levere til den norske marinen.

                    Måndag låg ubåten til kai ved Tollboden på Nordnes. Toppleiinga frå ThyssenKrupp Marine Systems var på plass, for å ta imot norske industrifolk som kan vere aktuelle som underleverandørar.

                    *Ser etter langsiktig samarbeid

                    Målet er å slå ut den franske rivalen DCNS i konkurransen om å sikre seg ei av tidenes største norske forsvarskontraktar. Kongsberg-gruppa, Rolls Royce Norway, ABB, Bostek og Atlas Electronics var blant dei 20-tals selskapa som vart orienterte om eit mogeleg samarbeid måndag.

                    Gjenkjøpsavtaler og industrisamarbeid er sentrale spørsmål når gigantkontraktar skal inngåast i forsvarssektoren.

                    – Kongsberg-gruppa er jo allereie om bord, som leverandør til våpensystema. Vi ser etter langsiktige samarbeid – ikkje berre for dei ubåtane som Noreg skal kjøpe. Alt i dag har vi levert 160 ubåtar til over 30 nasjonar, seier teknologidirektør Andreas Burmester i ThyssenKrupp Marine Systems.

                    Også ammunisjonsprodusenten Nammo har eit etablert samarbeid med tyskarane. Den tyske forsvarsgiganten har dessutan sin eigen base ved Marvika i Kristiansand, der dei testar fartøya sine.


                    I langtidsplanen for Forsvaret, som Stortinget vedtok tidlegare denne månaden, heiter det at kontrakt om fire nye ubåtar skal signerast innan 2020. Leveringstida er ca. sju år, og målet er å få levert ein ny ubåt kvart år i ein fireårsperiode.

                    Noreg har i dag seks ubåtar av Ula-klassen – også desse tyskproduserte. Talet skal reduserast til fire frå 2022, og Ula-klassen skal deretter gradvis fasast ut etter kvart som dei nye blir leverte.

                    Den konkrete innstillinga frå regjeringa om ubåt-kjøpet er venta å bli levert til Stortinget neste år.

                    Den nøyaktige prislappen er førebels i det blå.



                    Lokalt



                    TYSK BESØK: Ubåten U 32 legg frå kai ved Tollboden i Bergen.*FOTO: BJØRN ERIK LARSEN

                    Ubåt på kontrakt-jakt i Bergen

                    Kampen om milliardkontrakten for nye norske ubåtar hardnar til. Måndag var den tyske konkurrenten i Bergen for å lokke norsk industri om bord.

                    EYSTEIN RØSSUM

                    28.nov.2016 18:26*

                    oppdatert

                    *28.nov.2016 18:26

                    – Vi er jo tyske, smiler ubåtoffiseren.

                    Inne i rommet der det vanlegvis ligg ein torpedo, er det funne plass til ein kasse øl.

                    Vi er nede i buken av U 32 – ein tysk ubåt av den klassen som industrigiganten ThyssenKrupp håpar å få levere til den norske marinen.

                    Måndag låg ubåten til kai ved Tollboden på Nordnes. Toppleiinga frå ThyssenKrupp Marine Systems var på plass, for å ta imot norske industrifolk som kan vere aktuelle som underleverandørar.

                    F-35 skyter ned milliardprosjekter

                    – Ser etter langsiktig samarbeid

                    Målet er å slå ut den franske rivalen DCNS i konkurransen om å sikre seg ei av tidenes største norske forsvarskontraktar. Kongsberg-gruppa, Rolls Royce Norway, ABB, Bostek og Atlas Electronics var blant dei 20-tals selskapa som vart orienterte om eit mogeleg samarbeid måndag.

                    Gjenkjøpsavtaler og industrisamarbeid er sentrale spørsmål når gigantkontraktar skal inngåast i forsvarssektoren.

                    Saken fortsetter under annonsen.

                    – Kongsberg-gruppa er jo allereie om bord, som leverandør til våpensystema. Vi ser etter langsiktige samarbeid – ikkje berre for dei ubåtane som Noreg skal kjøpe. Alt i dag har vi levert 160 ubåtar til over 30 nasjonar, seier teknologidirektør Andreas Burmester i ThyssenKrupp Marine Systems.

                    Også ammunisjonsprodusenten Nammo har eit etablert samarbeid med tyskarane. Den tyske forsvarsgiganten har dessutan sin eigen base ved Marvika i Kristiansand, der dei testar fartøya sine.



                    MILLIARD-UBÅT: Med eit mannskap på 30 kan tyske U 32 halde seg under vatn nesten tre veker i strekk. Leverandøren ThyssenKrupp var måndag i Bergen for å vise fram ubåt-typen som dei gjerne vil selje til den norske marinen.*

                    RUNE SÆVIG

                    FAKTA: LANGTIDSPLAN FOR FORSVARET

                    Ula-klassen skal ut

                    Rekninga for dei fire nye ubåtane som regjeringa ønskjer å kjøpe, kan fort kome opp i 20 milliardar kroner. Det gir ein stykkpris som er mange gonger høgare enn for F35-jagarflya som Noreg også skal investere i.

                    I langtidsplanen for Forsvaret, som Stortinget vedtok tidlegare denne månaden, heiter det at kontrakt om fire nye ubåtar skal signerast innan 2020. Leveringstida er ca. sju år, og målet er å få levert ein ny ubåt kvart år i ein fireårsperiode.

                    Noreg har i dag seks ubåtar av Ula-klassen – også desse tyskproduserte. Talet skal reduserast til fire frå 2022, og Ula-klassen skal deretter gradvis fasast ut etter kvart som dei nye blir leverte.

                    Den konkrete innstillinga frå regjeringa om ubåt-kjøpet er venta å bli levert til Stortinget neste år.

                    Den nøyaktige prislappen er førebels i det blå.



                    INTERIØRET: Slik ser det ut inni den tyske ubåten.*

                    HANDOUT

                    «Anbefalte kostnadsrammer for prosjektet vil være en del av det beslutningsunderlaget regjeringen vil fremme for Stortinget når prosjektet legges frem. Inntil prosjektet er fremmet ønsker ikke Forsvarsdepartementet å kommentere kostnadsestimatene for prosjektet», skriv seniorrådgjevar Lars Gjemble i Forsvarsdepartementet i ein e-post.

                    Svenskane rauk ut i vår

                    ThyssenKrupp-direktør Burmester har tru på at det mangeårige tysk-norske ubåtsamarbeidet skal slå ut til til selskapets fordel.

                    – Vi byggjer på velprøvd teknologi, som vi utviklar vidare, seier Burmester – som frå Bergen reiser vidare til Italia, der dei alt har sikra seg ein ubåt-kontrakt.

                    For den norske marinen står valet mellom ThyssenKrupps HDW 212 A og Scorpene-klassen frå franske DCNS. Den svenske konkurrenten Saab Kockums vart sjalta ut frå konkurransen tidlegare i vår, saman med ein spansk, ein italiensk og ein sørkoreansk leverandør.

                    Både den franske og den tyske ubåten har eit mannskap på ca. 30, og måler ca. 60 meter og kan dykke ned til 2000 meters djupn.

                    Ubåten som måndag besøkte Bergen kan ha med seg maksimalt 12 torpedoar, har batteridrift og kan halde seg neddykka i nesten tre veker samanhengande.

                    Har verdsrekorden

                    Nede i buken er det tettpakka med elektronikk, skjermar, røyr og kablar. Det er ekstremt trongt om plassen på dei tre plana mannskapet har til disposisjon.

                    – Vi har verdsrekorden for konvensjonelle ubåtar, så vidt vi veit, når det gjeld samanhengane segling neddykka. Båten vi har her, U 32, gjekk frå Biscaya til Middelhavet i tre veker – utan å gå til overflata eller få forsyningar, seier Burmester hos ThyssenKrupp.

                    Den franske marinen brukar utelukkande atomdrivne ubåtar, noko tyskarane håpar skal slå ut til deira fordel i konkurransen.

                    – Vi satsar tungt på konvensjonelle ubåtar. Berre i Kiel har vi 1000 ingeniørar som arbeider med ubåt-prosjekta våre, seier Philipp Schön, som leiar prosjektet med å sikre seg den norske kontrakten.



                    Sent fra min E5603 via Tapatalk
                    Odd objects attract fire. You are odd.

                    Kommentér


                    • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                      Nobrainer If i ever saw one. Vi må vel holde en dør åpen for konkurrenter for å ikke få kruppstål i ræva på prisingen

                      Kommentér


                      • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                        Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
                        Nobrainer If i ever saw one. Vi må vel holde en dør åpen for konkurrenter for å ikke få kruppstål i ræva på prisingen
                        Tja, jeg ville ikke avskrevet franskmennene riktig ennå -- de fleste ble vel overraska da de vant ubåtkontrakten i Australia. Behøver ikke være så relevant for Norge siden Australia skal ha en helt annen type ubåt, men det viser iallefall at Frankrike har ubåt-teknologi helt i verdensklassen.

                        Enig i at Thyssenkrupp er storfavoritt, pga det eksisterende sterke forholdet og samarbeidet med Kongsberg.

                        Kommentér


                        • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                          Og tyskerne har vist gjennom samtlige verdenskriger som har vært hittil, at er det noe de kan, så er det ubåter.
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                          • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                            Og tyskerne har vist gjennom samtlige verdenskriger som har vært hittil, at er det noe de kan, så er det ubåter.
                            ehhh?

                            Har ikke hørt at de vant noen av dem
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér


                            • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                              Nu vel. De kom nå inn på en svært hederlig andreplass...

                              Men seriøst, tysk ubåtteknologi har et svært godt renomme, og som de selv fremhever er det på konvensjonelle ubåter de har sitt fortrinn fremfor franskmennene. Nå skal jeg som landkrabbe være forsiktig med å være alt for kategorisk på båt-greier, og heller følge med på argumentene som blir fremsatt av mer kvalifiserte her.
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                På rent forsvarsindustrielt samarbeid vinner tyskerne på Walk-over.
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér


                                • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                  Og tyskerne har vist gjennom samtlige verdenskriger som har vært hittil, at er det noe de kan, så er det ubåter.
                                  Og Norge er vel eit av dei landa med lengst erfaring med tyske ubåtar.

                                  Kommentér


                                  • Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                    Og tyskerne har vist gjennom samtlige verdenskriger som har vært hittil, at er det noe de kan, så er det ubåter.
                                    En sannhet med modifikasjoner.

                                    Best uttelling hadde faktisk amerikanerne, i Stillehavet, og det på tross av helt elendige torpedoer og med ubåter som knapt kunne dykke dypere enn lengden på skroget)
                                    Disse ubåtene var faktisk 100% dieselelektriske, dvs bare elektromotoren var koblet til propellene.

                                    Tyskerne kjørte mesteparten av krigen med det som i praksis bare var oppdatert teknologi fra første krig og det var først med type XXI de fikk frem et design som var "nytt". Bare et par av disse kom seg ut på tokt og såvidt jeg husker rakk de ikke å gjøre noe skade. Paradigmeskiftet lå i å kombinere massive mengder med batteri i nedre del av et "åttetallsskrog" samt Snorkel som de stjal fra hollenderne.

                                    Type XXI ble standarden som de fleste dieselubåter etter krigen ble basert på.
                                    Artillery is the God of War

                                    Kommentér


                                    • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                      Det skal sies at Japansk ASW var heller middelmådig og stemoderlig finansiert.
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér


                                      • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                        På rent forsvarsindustrielt samarbeid vinner tyskerne på Walk-over.
                                        Ved første øyekast så høres det sannsynlig ut -- på den annen side så er den franske forsvarsindustrien svært stor, og hvis de vil så kan nok franskmennene tilby en svært attraktiv pakke for Kongsberg (iallefall hvis de ikke begrenser seg til ubåter...)

                                        Kommentér


                                        • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                          Opprinnelig skrevet av loke2 Vis post
                                          Ved første øyekast så høres det sannsynlig ut -- på den annen side så er den franske forsvarsindustrien svært stor, og hvis de vil så kan nok franskmennene tilby en svært attraktiv pakke for Kongsberg (iallefall hvis de ikke begrenser seg til ubåter...)
                                          Da må de stoppe salget av Exocet og/eller Marte til land med interesse for menneskerettigheter, men det er ikke så mange land det da dreier seg om. Dette for at JSM/ESM skal få større marked.

                                          Videre må de komme til en løsning på IDAS/A3SM (MICA i torpedorør).

                                          Det samme gjelder operativsystemer på Ubåtene, om Kongsberg fortsatt driver med dette, tviler på at vi får gjenkjøp på dette til DCNS sine ubåter.

                                          Fordelen med Tyskland er at vi kan selge dem Missiler de ikke har JSM, levere systemer de ikke har NASAMS og får deleproduksjon i IDAS. Og dette er bare på Missilteknologi.
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Kommentér


                                          • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                            Jeg er ingen ubåtekspert, men hører til og med amerikanerne skryte fælt av den tyske ubåten. Og det er ikke så ofte jeg hører dem anerkjenne at det finnes dyktige militærmakter utover deres egen...
                                            (på lavere nivå, selvfølgelig, admiraler og politikere vet alltid å bruke hyggelige ord om vertskapet når de er på besøk)

                                            Kommentér


                                            • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                              Nye ubåter - status desember 2016

                                              https://www.regjeringen.no/no/tema/f...tus/id2522100/

                                              Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                              Kommentér


                                              • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                PARIS – The timing of Norway’s pick of a new attack submarine may have sped up, following a press report that Oslo could make a single source selection early in the new year rather than at the end of 2017 after holding a tender, said one competitor.
                                                DCNS has made a big effort to foster industrial cooperation with Norwegian firms, looking to work with small and medium companies alongside leaders such as Kongsberg and Nammo, he said. The French company held in September a first “industrial seminar” with some 35 Norwegian companies, backed by the DGA and CIDEF, with the defense trade association led by Hervé Guillou, who is DCNS chairman and chief executive. That meeting helped DCNS to draw up its industrial cooperation plan and fostered a first contact with potential partners. *

                                                Kongsberg and other local partners would supply combat management systems, information systems, cyber security and other equipment.

                                                The Norwegian counterpart to DGA attended the meeting for government-to-government contact, while French firms included Thales, Safran and Schneider.

                                                Some 65 Norwegian firms attended a second, thematic industry day held in Oslo Dec. 6, with French and local companies seeking cooperation on a “long-term outlook,” as the DGA might have other programs of interest to Norwegian companies he said.
                                                http://www.defensenews.com/articles/...ay-sub-program

                                                Tyskerne er storfavoritter, men som sagt tidligere; Franskmennene bør ikke avskrives helt ennå... de er svært ivrige på å få kontrakten, og Frankrike har en stor forsvarsindustri som kan tilby svært mange gjenkjøpsordninger.

                                                Kommentér


                                                • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                  Australia and France signed an agreement Tuesday to build the world's largest diesel-electric submarines in the Australian industrial town of Adelaide.

                                                  Prime Minister Malcolm Turnbull and French Defense Minister Jean-Yves Le Drian signed the agreement in Adelaide, where they officially opened the Australian headquarters of DCNS, a French state majority-owned company that will design the Shortfin Barracuda subs.

                                                  Turnbull described the 56 billion Australian dollar ($41 billion) contract to build 12 subs as the largest capital project in Australia's history. The contract is also DCNS's largest outside France.

                                                  A workforce of 2,800 people will begin building the first sub in an Adelaide shipyard in 2022.

                                                  "Security is uncertain around the world and that is why we are re-equipping our navy and our defense forces," Turnbull told reporters.

                                                  France beat German and Japanese rivals to secure the Australian contract in April.
                                                  https://www.flightglobal.com/news/ar...st-f-3-432706/

                                                  Overraskende for mange så klarte franskmennene å utkonkurrere både japan og Tyskland i Australia...

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                    Bra for oss at franskmennene byr på seriøs konkurranse.

                                                    Kommentér


                                                    • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                      https://www.aldrimer.no/dette-kan-avgjore-ubatkjopet/

                                                      Som nevnt tidligere: Frankrike har mye å by på, og må ikke undervurderes (selv om Tyskland nok har "favoritt-stempelet" i denne konkurransen).

                                                      Kommentér


                                                      • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                        – Stealth-teknikken er viktigst. I de studiene jeg har lest, er franskmennene langt framme på Stealth-teknikk. I hvert fall fullt på høyde med tyskerne. Den franske båten er litt større enn den tyske, og begge har veldig fine hydrodynamiske linjer og fasong og går utrolig fint i vannet. Men jeg er ikke så forferdelig opptatt av forskjeller i teknologi, så lenge vi har med to nærmest likeverdige og gode teknologiske løsninger å gjøre. Du kan trekke fram sider på den tyske som er hakket bedre enn den franske, og omvendt, men når det gjelder størrelsen når du skal ha så få ubåter som det vi skal, bør vi «for heavens sake» satse på en våpenbærer, den som bærer flest og mest sofistikerte våpen, sier Jæger.

                                                        Det er i så fall i favør franske Direction des Constructions Navales Services (DCNS), som kjemper med tyske*ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) om den norske ubåtkontrakten.
                                                        https://www.aldrimer.no/slik-kan-norges-nye-ubater-bli/

                                                        Tyskerne bør nok ikke ta denne kontrakten gitt...

                                                        Kommentér


                                                        • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                          Spørsmålet er kanskje om Norge må gå til innkjøp av exocet i stedet for NSM.

                                                          Kommentér


                                                          • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                            Hvorfor ville det bli et spørsmål? Det burde være en smal sak for franskmennene å bygge om Scorpene til å avfyre NSM.

                                                            Jeg kan ikke forestille meg at franskmennene ville insistere på å selge Exocet, de forstår svært godt de "politiske" aspektene av forsvarsavtaler.

                                                            Hva kan de tyske ubåtene avfyre idag?

                                                            Kommentér


                                                            • Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                              Opprinnelig skrevet av loke2 Vis post
                                                              Hva kan de tyske ubåtene avfyre idag?
                                                              Ikke noe, bortsett ifra IDAS som komme rom noen år..

                                                              Derfor burde de kjenne sin besøkelsestid, å tilby gjenkjøp og fremtidig mersalg ved eksport.
                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X