Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Liten reklamesnutt

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212-klassen

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    U-båt er den absolutt siste plass jeg ville vært, lang applaus til de som vill.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

    Kommentér


    • #62
      Ingen fan av å tilbringe uker i et lite stålrør med 20 andre menn, med hotbedding og uten dusj?
      Odd objects attract fire. You are odd.

      Kommentér


      • #63
        Det er jo den gamle om han som søkte å bli overflyttet fra ubåtvåpenet til flyvåpenet. Han hadde kommet til å tenke over at det som gikk ned ikke alltid kom opp igjen, men det som gikk opp alltid kom ned.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • #64
          Hvor raskt går egentlig utviklingen i utbåt-verdenen? Vil det være uklokt å anskaffe en ubåttype som allerede er i bruk, som f.eks. Type 214? Dette er eksportutgaven av Type 212 og blir brukt av mange NATO-land (Type 212: Tyskland og Italia, Type 214: Hellas, Portugal og Tyrkia + Sør-Korea).

          Eller vil det være bedre å gå sammen med Sverige (og kanskje også Danmark) og gjenopplive Viking-klasse prosjektet?



          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
          Last edited by Grasklyppertraktor; DTG 042045 Dec 14, .
          Ubique quo fas et gloria ducunt

          Kommentér


          • #65
            Saab Kockums vel være en aktuell tilbyder ja. Har Danmark tenkt å få seg ubåter? De har jo kvittet seg med ubåtvåpenet.

            Kommentér


            • #66
              Jeg antar Putin blir glad om vi kjøper Lada-klasseubåter.
              Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

              Kommentér


              • #67
                Jeg er langt over middels teknisk interessert og har teknisk sivil bakgrunn, derfor tenker jeg brensel celle og hydrogen som spott on når det gjelder moderne ubåt. For et våpen ubåt er hvis det ikke kan oppdages, hadde Norge hatt noen av dem så ville det vært selvmord å angripe oss fra sjøen.
                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                Kommentér


                • #68
                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                  Saab Kockums vel være en aktuell tilbyder ja. Har Danmark tenkt å få seg ubåter? De har jo kvittet seg med ubåtvåpenet.
                  Ikke som jeg vet. Men, verdensbildet er jo konstant i forandring, så kanskje de finner det fornuftig å gjenninnføre den kapasiteten en dag.

                  Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                  Jeg antar Putin blir glad om vi kjøper Lada-klasseubåter.
                  Hehe, ja, det hadde han vel.
                  Ubique quo fas et gloria ducunt

                  Kommentér


                  • #69
                    Saab Kockums og ThyssenKrupp/HDW er vel de to klart mest interessante tilbyderne, jeg holder en knapp på tyskerne.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • #70
                      Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
                      Jeg er langt over middels teknisk interessert og har teknisk sivil bakgrunn, derfor tenker jeg brensel celle og hydrogen som spott on når det gjelder moderne ubåt. For et våpen ubåt er hvis det ikke kan oppdages, hadde Norge hatt noen av dem så ville det vært selvmord å angripe oss fra sjøen.
                      Vi har seks stykk per nå. Særs vrine å oppdage når de ikke snorkler eller vil bli funnet.

                      Vil gjerne ha nye båter, og det ser ut som at det blir det så snart politikerne får fingeren ut av ræva og beslutter å kjøpe inn. Tar jo som kjent litt tid fra en legger inn bestilling til en kan forvente å få ferdig produkt levert...!

                      Kommentér


                      • #71
                        Sett litt på den tyske (nettet) det er flott hyllevare. Vill tippe tre til fem års leveringstid, pluss tiden fra levering til kamp klar, håper det ikke blir krig på en stund.

                        Litt fascinerende med en ny flott ubåt, så tenker jeg at de har ikke tilgang til GPS signaler i dypet så navigatør ombord må være en sabla tøff jobb
                        Trenger bare litt flaks, så går det godt

                        Kommentér


                        • #72
                          I november 2014 bestemte regjeringen å fortsette utredning for anskaffelse av nye ubåter som erstatning for Ula-klassen. FFI-forum 5. mai ser nærmere på ny ubåtteknologi.

                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
                          Odd objects attract fire. You are odd.

                          Kommentér


                          • #73
                            Sv: P 6346 – Undervannsbåt-kapasitet etter 2020

                            Ferdigskrog, missiler og framdrift uten luft: Dette er kravene til Norges nye ubåt.

                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
                            Odd objects attract fire. You are odd.

                            Kommentér


                            • #74
                              Sv: P 6346 – Undervannsbåt-kapasitet etter 2020

                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<


                              Sent from my iPad using Tapatalk

                              Kommentér


                              • #75
                                Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                Germany, Norway Eye Joint Submarine Procurement

                                GÖTTINGEN, Germany — Norway plans to complete the definition phase for the procurement of new submarines in the first half of this year and may consider a joint purchase with another country.

                                >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

                                Kommentér


                                • #76
                                  Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                  Jeg tror et moderne ubåt våpen bestående av små båter designet for Norges kystlinje er veien å gå. Jeg har ikke noe formening om antall, men tipper vi må kunne ha minst tre stykker til sjøs til en hver tid.
                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                    Jeg tror en miks av små/mellomstore ville være veien å gå, der de små utnytter fjorder og undervannstopografi, mens de mellomstore i hovedsak konsentrerer seg om åpent hav.

                                    I disse el-bil-tider, så kunne faktisk de små vært hel-elektriske, med ladestasjoner tilgjengelig rundt omkring i landet... Om ladestasjonene omfatter en batteribank, så trenger ikke strømbrudd å være noe problem... Eller utskiftbare batteripakker som kan byttes under vann...

                                    Jeg er egentlig i tvil om vi egentlig behøver overflateskip i særlig grad. I tillegg til å være veldig dyre, så er de også ganske dårlige på å gjemme seg. Ubåter og kystvakt (for suverenitetshåndhevelse i fredstid) er strengt tatt det mest nødvendige. I kombinasjon med jagerfly og anti-ubåt-fly, så burde det gjøre jobben.
                                    two to the heart, one to the mind...

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                      Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                                      Jeg tror en miks av små/mellomstore ville være veien å gå, der de små utnytter fjorder og undervannstopografi, mens de mellomstore i hovedsak konsentrerer seg om åpent hav.

                                      I disse el-bil-tider, så kunne faktisk de små vært hel-elektriske, med ladestasjoner tilgjengelig rundt omkring i landet... Om ladestasjonene omfatter en batteribank, så trenger ikke strømbrudd å være noe problem... Eller utskiftbare batteripakker som kan byttes under vann...

                                      Jeg er egentlig i tvil om vi egentlig behøver overflateskip i særlig grad. I tillegg til å være veldig dyre, så er de også ganske dårlige på å gjemme seg. Ubåter og kystvakt (for suverenitetshåndhevelse i fredstid) er strengt tatt det mest nødvendige. I kombinasjon med jagerfly og anti-ubåt-fly, så burde det gjøre jobben.
                                      Ubåter har egentlig vært hel-elektriske helt siden bla. US Gato og de tyske type XXI under krigen. XXI hadde et åttetallsskrog hvor i praksis halve ubåten var batterier. Begge typene hadde elektrisk fremdrift, dvs. at dieselmotorene var rene generatorsett. På mange måter dannet XXI grunnlaget for moderne non-nuclear submarines og de fulgte det samme prinsippet som Tesla ved at man stappet inn så mye batterikapasitet som var praktisk mulig. Dette gjelder fortsatt.

                                      Lading fra land er vel og bra men taktisk sett helt ubrukelig. På sikt kan man kanskje basere seg på hundrevis av elektrifiserte fergeleier men det blir ikke helt enkelt å lage interface som fungerer på alle. Ferger ligger også høyere i vannet enn en ubåt.

                                      Utskiftbare batteripakker er også vanskelig da det er enorme mengder med batterier som må byttes.

                                      I offshore ser vi på batterier for bla. lastutjevning i forbindelse med dynamisk posisjonering og en pakke som inkluderer cellene og kjøling + styringssystemene for 800-1000 kWh tar fort en 20 fots container. I kvalitet er utstyret ganske nært milspec men sistnevnte krever nok enda litt til pga. shock-proofing osv.

                                      En ubåt tipper jeg forbruker rundt 50 - 200 kW under sakte gange, pluss hotel og sensorer og da skjønner man fort hvor mye som må til for å klare 3-4 uker i et operasjonsområde.

                                      Edit: Veldig enig i det siste avsnittet du skrev.
                                      Artillery is the God of War

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                        Jeg tenker mer i retning en mini-ubåt, og ikke en klassisk ubåt. Det vil si uten en plasskrevende motor/ generator.

                                        I tillegg er kapasiteten på batteriene som er tilgjengelig i dag latterlig mye høyere enn for bare noen få år siden.

                                        Det går an å lage ladeløsninger som ikke betyr at man ligger ved et ferjeleie i timesvis... Ideelt sett lading under vann.

                                        Ellers er forhåndslagring av fulladede batterier ingen umulighet lenger. Og med de rette løsningene burde det ikke være noe problem å bytte batterier under vann. Med tanke på kjøling, så er faktisk ubåten omgitt av kjølemedium. Samtidig så er det nok sjelden en ubåt bruker så mye strøm at man får en betydelig oppvarming av cellene.

                                        Gotland-klasse klarer etter sigende 5knop når den kun kjører på AIP. Dvs 2x75kW, og det er en betydelig større ubåt enn jeg ser for meg.

                                        Med tanke på oppdragenes varighet, så burde de nok ikke vare mer enn et par uker i en såpass liten ubåt før crew-change.
                                        two to the heart, one to the mind...

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                          Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                                          Jeg tenker mer i retning en mini-ubåt, og ikke en klassisk ubåt. Det vil si uten en plasskrevende motor/ generator.

                                          I tillegg er kapasiteten på batteriene som er tilgjengelig i dag latterlig mye høyere enn for bare noen få år siden.

                                          Det går an å lage ladeløsninger som ikke betyr at man ligger ved et ferjeleie i timesvis... Ideelt sett lading under vann.

                                          Ellers er forhåndslagring av fulladede batterier ingen umulighet lenger. Og med de rette løsningene burde det ikke være noe problem å bytte batterier under vann. Med tanke på kjøling, så er faktisk ubåten omgitt av kjølemedium. Samtidig så er det nok sjelden en ubåt bruker så mye strøm at man får en betydelig oppvarming av cellene.

                                          Gotland-klasse klarer etter sigende 5knop når den kun kjører på AIP. Dvs 2x75kW, og det er en betydelig større ubåt enn jeg ser for meg.

                                          Med tanke på oppdragenes varighet, så burde de nok ikke vare mer enn et par uker i en såpass liten ubåt før crew-change.
                                          Dagens ubåter er vel så smått det kan bli med tanke på oppdragene de skal løse. Dvs. seile dit det er nødvendig. Kunne avfyre våpen (i praksis torpedoer) og samtidig drive E samt komme seg hjem til nærmeste sikre havn. Det kan fort bli over nordsjøen.

                                          Hvis du tenker kun batterier og i tillegg en liten ubåt så blir det ikke rare utholdenheten på systemet.

                                          De batteriene jeg nevnte er state-of-the-art.

                                          Ladeløsninger under vann. Alt er mulig men dette krever infrastruktur og ikke minst, nye løsninger. Bare det å lade ferger er ikke helt problemfritt. Når det er sagt så kan man fint lage undervannsaksesserbare "huler" med gensett som med litt vedlikehold kan virke som depoter i en stridssituasjon.

                                          Kjøling. Igjen refererer jeg til dagens løsninger. Du har rett i at effektene (inn/ut) til en viss grad styrer varmeutviklingen og at en ubåt kanskje ikke trenger så mye. Likevel vil der oppstå topper både ved lading og under oppdrag som gjør at den tekniske installasjonen må ha dette uansett. Vann på den andre siden av skroget betyr nada-nix for å kjøle ned de indviduelle cellene i en batteripakke. Det må sirkulasjon til.

                                          Du har rett mtp 5 knop. Nesten hva som helst klarer dette med litt hk som dytter.

                                          En annen ting. Saktegående elektrisk utstyr må ha større dreiemoment for å oppnå samme effekt noe som gjør at størrelsen går opp, rett og slett flere kobberviklinger (ev. store permanentmagneter). Sivile miniubåter bryr seg ikke om dette og kan dra fordel av kompakte løsninger. Det samme gjør Tesla som er oppe i 10-12.000 RPM hvis jeg ikke tar feil.

                                          Summa summarum ender man opp med noe ala de minste NATO ubåtene hvis man fortsatt vil opererer på samme måte.

                                          Apropos dieselmotorer:

                                          Et moderne MTU-gensett på rundt 1000 kW er ikke fryktelig mye større enn powerpacken til en Leo2 og i en skreddersydd applikasjon som ubåter er så kan man komprimere systemet ytterligere. (gjerne på bekostning av hvor lett vedlikeholdet blir). Da blir det lett å allokere litt ekstra volum så man har ei "jernfokke" til nødsituasjoner.
                                          Artillery is the God of War

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                            Så da er det bare å komme opp med en metode som produserer oksygen til bruk i forbrenningsmotoren med mindre energi enn forbrenningsmotoren leverer til batteriene som leverer energi til den metoden.
                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                              Så da er det bare å komme opp med en metode som produserer oksygen til bruk i forbrenningsmotoren med mindre energi enn forbrenningsmotoren leverer til batteriene som leverer energi til den metoden.
                                              Ja klarer du det så må man revidere alle verdens fysikk og termodynamikklærebøker.

                                              Fordelen med diesel er at man får enkle og billige kWh ut et forholdsvis lite volum motor+tank.
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér


                                              • #83
                                                Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                Ironi funker dårlig på nettet.
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                                  Ironi funker dårlig på nettet.
                                                  hehe...tok ironien da
                                                  Artillery is the God of War

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                    Hva med å erstatte diesel med hydrogen, og bruker brenselceller? De tyske ubåtene har såvidt jeg vet allerede dette for AIP; kanskje brenselcellene nå har blitt så små og lette at de kan fullstendig erstatte diesel?

                                                    The world’s first commercial fuel cell vehicle is the Toyota Motor Corp. Mirai, which was launched in December 2014. That four-seater sedan runs about 650 kilometers on a full tank.

                                                    Honda said the five-seater Clarity can go about 750 km.
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

                                                    Om 30 år så er sannsynligvis hydrogen lettere tilgjengelig enn diesel....

                                                    Edit:

                                                    But it hasn't brought a fuel-cell car to market yet. According to a new report in trade publication Ward's Auto, GM has held off in part because it doesn't want to bring an out-of-date system to market. It said that the technology is advancing so quickly right now that any system it tried to produce would be outdated by the time GM got fuel-cell cars to its dealers.
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                      Alt vi trenger er litt Pu239:

                                                      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

                                                      RTG'ene til Voyager ble produsert i 1977 og hadde da en effekt på 470 W. I fjor hadde de fortsatt 250 W kontinuerlig elektrisk effekt. Virkningsgraden er rævva men levetiden er helt uslåelig
                                                      Artillery is the God of War

                                                      Kommentér


                                                      • #87
                                                        Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                        Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                                        Alt vi trenger er litt Pu239:

                                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<

                                                        RTG'ene til Voyager ble produsert i 1977 og hadde da en effekt på 470 W. I fjor hadde de fortsatt 250 W kontinuerlig elektrisk effekt. Virkningsgraden er rævva men levetiden er helt uslåelig
                                                        Hvor skal vi få tak i det? Amerikanerne holdt på å gå helt tom. De har startet å produsere mer nå, men det lille de produserer går vel til NASA.

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                          Svært dårlig effekt fra RTG.
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                          Kommentér


                                                          • #89
                                                            Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                            I know, I know. Innlegget var en smule ironisk, men teknologien er fortsatt kul den.


                                                            Sent from my iPhone using Tapatalk
                                                            Artillery is the God of War

                                                            Kommentér


                                                            • #90
                                                              Sv: Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter

                                                              At batteriene er "state of the art" sier meg ikke så mye, men lithium-baserte batterier har betydelig høyere energitetthet enn andre batterier, koster en del, og kan være forbundet med økt risiko, og er gjerne derfor ikke like aktuelle på sivile fartøyer?

                                                              Jeg tenkte mer i retning en miniubåt med lengre rekkevidde og utholdenhet enn en klassisk miniubåt. Og kanskje aller helst med utvendige (utenfor trykkskroget) utbyttbare vanntette batteripakker.
                                                              Men, for all del AIP fungerer også, og er stille. Dieselmotorer er greit nok det også, men det bråker, og krever at man oppholder seg på eller nær overflaten, og krever i tillegg at man har en relativt stor batteribank.

                                                              Et alternativ kunne vært denne: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker, Trykk her for å bli medlem av Milforum <<<<<
                                                              two to the heart, one to the mind...

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk